Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 31.10.19 16:15. Заголовок: wovoka пишет: на ко..

wovoka пишет:

цитата:

на кой ляд трипсы цепляются за муравьев

Вот и я не понял этого. В приведенных вами английских материалах этого не было. Может, не изучено еще?
Думаю, можно запросто ликвидировать их в неоцене.

 Отправлено: 31.10.19 16:43. Заголовок: Биолог пишет: Думаю..

Биолог пишет:

цитата:

Думаю, можно запросто ликвидировать их в неоцене.

Согласен

 Отправлено: 31.10.19 17:47. Заголовок: Кстати, помните ли в..

Кстати, помните ли вы вот эту штуковинку?

https://en.wikipedia.org/wiki/Giraffe_weevil

Было бы круто измыслить нечто подобное, с нарочито вычурной анатомией %) Мне самому, увы, пока ничего не приходит~ Разве только некая букаха, которая при помощи тела странной длинной формы эффективнее пролезает в чрезвычайно лабиринтовые цветки.

 Отправлено: 31.10.19 19:25. Заголовок: Мех Или вот это. Из..

Мех
Или вот это.
Измыслить можно, но надо хорошо продумать, ведь для "лабиринтового" цветка можно стать очень маленьким, как например, опылители инжира.

 Отправлено: 31.10.19 20:33. Заголовок: Весело было бы совме..

Весело было бы совместить в одном насекомом шею, предложенного Мехом, трубковерта с глазами, предложенной Биологом, стебельчатоглазой мухи.
Длинная шея и расставленные на раскоряку глаза. Интересно, где такое могло бы понадобиться)))))

 Отправлено: 31.10.19 20:53. Заголовок: wovoka пишет: Длинн..

wovoka пишет:

цитата:

Длинная шея и расставленные на раскоряку глаза. Интересно, где такое могло бы понадобиться)))))

Нуууу, скажем, глаза на стебельках, но повернутые вперед (а не просто на концах, как у улитки) - это путь к бинокулярности, если только она возможна вообще при фасеточном зрении насекомых. А бинокулярность - это объемность зрения, как у человека. Шея - допустим, палочковидность, имитация сучка или даже орешка (если челюстями вцепиться и висеть, покачивая маленьким круглым тельцем), чтобы насекомоядные птицы или звери не скушали.
Но чтобы шея и глаза одновременно - это я не представляю.

 Отправлено: 01.11.19 15:56. Заголовок: Биолог пишет: ведь ..

Биолог пишет:

цитата:

ведь для "лабиринтового" цветка можно стать очень маленьким

А если цветок выделяет липкую дрянь или оброс всякими мешающими волосками, например? Тогда большое насекомое туда пролезет, а маленькое уже нет. Или можно вместо цветка взять непентес, куда ногами лучше вообще не лезть =)

цитата:

А бинокулярность - это объемность зрения, как у человека.

На самом деле это миф - чтобы его опровергнуть, достаточно закрыть один глаз и посмотреть, станет ли мир плоским %)

 Отправлено: 01.11.19 16:13. Заголовок: Мех пишет: А если ц..

Мех пишет:

цитата:

А если цветок выделяет липкую дрянь или оброс всякими мешающими волосками, например? Тогда большое насекомое туда пролезет, а маленькое уже нет. Или можно вместо цветка взять непентес, куда ногами лучше вообще не лезть =)

Таких "если" может быть сотня. Но очень сложно представить себе цветок, защищающийся от собственных опылителей. Вон, венерина мухоловка услужливо выносит цветки на длинном-длинном стебельке подальше от ловушек.

цитата:

На самом деле это миф - чтобы его опровергнуть, достаточно закрыть один глаз и посмотреть, станет ли мир плоским %)

Проверял, и не раз. Ощущение объема предметов и восприятие расстояний теряется. Так что не миф никак. Это не мешает выживать в мире, но накладывает кучу ограничений.

 Отправлено: 02.11.19 00:04. Заголовок: Биолог пишет: цветок..

Биолог пишет:

цитата:

цветок, защищающийся от собственных опылителей

Защищается он не от опылителей, а от врагов, например букашек, которые нектар выжрут, а пыльцу не разнесут, например условные нелетающие тли. Алсо, уже сейчас многие цветы устроены весьма лабиринтно, чтобы насекомое, добираясь до цели, по пути измазалось в пыльце по самое совсем.

цитата:

Ощущение объема предметов и восприятие расстояний теряется.

Могу лишь посочувствовать - я даже одним глазом вижу трёхмерное пространтство не хуже, чем двумя Х) Есть мнение, что бинокулярка у нас развилась вообще затем, чтобы лучше видеть цель сквозь листья - типа два разных угла обзора, все сразу не перекрыть.

 Отправлено: 02.11.19 14:49. Заголовок: Мех пишет: Защищает..

Мех пишет:

цитата:

Защищается он не от опылителей, а от врагов, например букашек, которые нектар выжрут, а пыльцу не разнесут, например условные нелетающие тли.

А как же он разберется, кем является заползшее насекомое - врагом или другом? В ловушку попадут оба.

цитата:

Могу лишь посочувствовать - я даже одним глазом вижу трёхмерное пространтство не хуже, чем двумя Х)

Знаете, не хочу спорить с атеистом-эволюционистом, отрицающим доказанные эволюционные преимущества бинокулярного зрения. Это если эволюционным языком говорить.

 Отправлено: 02.11.19 19:09. Заголовок: Биолог пишет: А как ..

Биолог пишет:

цитата:

А как же он разберется, кем является заползшее насекомое - врагом или другом? В ловушку попадут оба.

"А это уже пусть инженеры думают" %) Как вариант - чтобы преодолеть ловушку, надо иметь определённые черты, которые автоматически делают насекомое пригодным опылителем. А ещё внезапно подумалось, что женский цветок может превратиться в укрытие для самки жучка, и самец развивает соответствующие адаптации, чтобы эффективнее добираться до неё.

цитата:

доказанные эволюционные преимущества

Я ж не спорю, что они есть? Просто своими глазами вижу, что даже с одним закрытым картинка не становится двухмерной +)

 Отправлено: 02.11.19 19:19. Заголовок: Мех пишет: Как вари..

Мех пишет:

цитата:

Как вариант - чтобы преодолеть ловушку, надо иметь определённые черты, которые автоматически делают насекомое пригодным опылителем. А ещё внезапно подумалось, что женский цветок может превратиться в укрытие для самки жучка, и самец развивает соответствующие адаптации, чтобы эффективнее добираться до неё.

Это другое дело - можно бы и развивать.

цитата:

даже с одним закрытым картинка не становится двухмерной +)

Стоп, я нигде не говорил о двухмерности и тем более не доказывал/отстаивал ее.

 Отправлено: 03.11.19 00:02. Заголовок: Биолог пишет: Стоп, ..

Биолог пишет:

цитата:

Стоп, я нигде не говорил о двухмерности и тем более не доказывал/отстаивал ее.

А это тогда что? %)

Биолог пишет:

цитата:

Проверял, и не раз. Ощущение объема предметов и восприятие расстояний теряется. Так что не миф никак.

---

Ежели буду в настроении, попробую нарисовать какую-нибуть корявую букашку.

 Отправлено: 31.10.19 13:22. Заголовок: Я вот думаю, может у..

Я вот думаю, может убрать трипсов. Если почтека ухаживают за калатеями, то они не допустят появления вредителей трипсов на калатеях.
Короче предлагаю трипсов вообще убрать.
Как думаете?

 Отправлено: 02.11.19 19:22. Заголовок: Исполняю желание wov..

Исполняю желание wovoka - вот муравей-конкистадор:

 Отправлено: 02.11.19 20:01. Заголовок: Биолог пишет: Испол..

Биолог пишет:

цитата:

Исполняю желание wovoka - вот муравей-конкистадор:

Шикарно!!! Биолог, спасибо огромадное!!!

 Отправлено: 02.11.19 20:48. Заголовок: wovoka Та нема за щ..

wovoka
Та нема за що! Вот вам пчелиный лекарь:



А вот масеуалли из приведенной вами фотографии не получается из-за матовости покровов муравья на фото. Получается какая-то гипсовая статуэтка. Так что неудача.

 Отправлено: 02.11.19 21:58. Заголовок: Красивые мураши)..

Красивые мураши)

 Отправлено: 03.11.19 18:57. Заголовок: wovoka Вот передела..

wovoka
Вот переделанный пчелиный лекарь:



А вот все, что я смог сделать по части масеуалли:

 Отправлено: 03.11.19 19:37. Заголовок: Биолог, всё хорошо!!..

Биолог, всё хорошо!!! Спасибо Вам огромное за помощь!!!