On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 872
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.18 21:44. Заголовок: Вирусы. предложение Автору


Автор, я тут подумал, что было бы интересно, если бы Вы посвятили одну главу самым маленьким существам нашей планеты - вирусам.
Пусть бы были описаны вирус и вызванная им вирусная эпизоотия, которая унесла бы из жизни целый редкий вид животных. С дальнейшим описанием того, как заполняется ниша исчезнувшего вида другим видом, который победил вирус. И чтобы был описан процесс победы над вирусом на клеточном уровне.
Было бы очень интересно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 1227
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 09:26. Заголовок: Поддерживаю..


Поддерживаю

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16473
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 09:34. Заголовок: wovoka пишет: самым ..


wovoka пишет:

 цитата:
самым маленьким существам нашей планеты - вирусам


А што же вироиды, прионы и прочие подобные штучки? Они ведь примерно настолько же живые. Не растянуть ли тогда общую идею ещё и на них?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1046
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 10:04. Заголовок: Мех пишет: А што же..


Мех пишет:

 цитата:
А што же вироиды, прионы и прочие подобные штучки? Они ведь примерно настолько же живые. Не растянуть ли тогда общую идею ещё и на них?


Конечно, можно растянуть. Но я весьма слабо представляю себе такую главу - ведь вирусы могут эволюционировать (назову это так) только в связке с хозяевами. Значит, надо думать о неоценовых хозяевах вирусов, из которых выпадает человек. Тогда вирусы, жившие только на нем, вымрут, а делившие человека с кем-то еще перейдут полностью на этого кого-то. Ну и не забыть бы бактериофагов - важный компонент микробных консорциумов и популяций.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8738
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 10:30. Заголовок: Мамонт пишет: я не ..


Мамонт пишет:

 цитата:
я не понимаю,что делают вирусы в разделе о беспозвоночных.


А куда их ещё девать на этом форуме?
Биолог, идея мне нравится!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10061
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 09:48. Заголовок: Мне не особо интерес..


Мне не особо интересно,но я не понимаю,что делают вирусы в разделе о беспозвоночных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16476
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 10:30. Заголовок: Мамонт пишет: я не п..


Мамонт пишет:

 цитата:
я не понимаю,что делают вирусы в разделе о беспозвоночных


Ты видел у вируса позвоночник? =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10071
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 10:36. Заголовок: А ты видел у вируса ..


А ты видел у вируса клетки? Кстати,растения,грибы,бактерии,археи,миксомицеты и пр. - тоже беспозвоночные животные!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1050
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 10:38. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..


Мамонт пишет:

 цитата:
Кстати,растения,грибы,бактерии,археи,миксомицеты и пр. - тоже беспозвоночные животные!


Э-э-э... Простите? Среди перечисленных организмов нет животных! И все это у нас сидит в разделе растений!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8740
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 10:43. Заголовок: Биолог пишет: все ..


Биолог пишет:

 цитата:
все это у нас сидит в разделе растений!


А, я понял! Тема про вирусы также должна быть перенесена в отдел растений, если Мамонт это имел в виду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10075
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 10:49. Заголовок: Да,это. А это был пр..


Да,это. А это был просто троллинг Меха его же аргументами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1527
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:01. Заголовок: Да, Мамонт прав, тем..


Да, Мамонт прав, тему надо перенести. Но я не модератор, я не могу перенести целую ветку в другой раздел.

На счет вироидов, и прионов, и всяких сателлитов (вирусоидов, вирофагов и т.д.) я тоже за.


 цитата:
ведь вирусы могут эволюционировать (назову это так) только в связке с хозяевами. Значит, надо думать о неоценовых хозяевах вирусов


Ну в моем предложении выше как раз и указано, что было бы интересно посмотреть, как вирус выкосит целый редкий вид животных, а потом экониша этого вида будет занята другим видом, который вирус победил. То есть посмотреть на эволюцию вирусов параллельно с эволюцией их хозяев. И чтобы был описан процесс победы над вирусом на клеточном уровне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10087
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:09. Заголовок: Ну тогда Автора попр..


Ну тогда Автора попросим,чтобы перенёс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1052
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:26. Заголовок: wovoka пишет: вирус..


wovoka пишет:

 цитата:
вирус выкосит целый редкий вид животных


И сам тихо вымрет вместе с ним. Если только не умеет размножаться в ком-то еще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1528
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:34. Заголовок: Биолог пишет: Если ..


Биолог пишет:

 цитата:
Если только не умеет размножаться в ком-то еще.


В другом виде, который вирус сможет победить. Ну или частично победить, то есть некоторые животные болеют, но массовых эпизоотий нет.
И этот вид займёт эконишу вымершего вида.


 цитата:
И сам тихо вымрет вместе с ним.


Ну а почему бы и нет? Если описываются вымирания разных высших животных, то почему бы и не проследить за процессом вымирания вируса?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1234
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:40. Заголовок: wovoka Хорошая идея ..


wovoka
Хорошая идея
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1529
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:44. Заголовок: Пакицет пишет: wovo..


Пакицет пишет:

 цитата:
wovoka
Хорошая идея


спасибо.

Пакицет пишет:

 цитата:




вирус жалко?)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1235
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:47. Заголовок: wovoka пишет: вирус..


wovoka пишет:

 цитата:
вирус жалко?


Нет
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1530
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 13:08. Заголовок: Пакицет пишет: Нет ..


Пакицет пишет:

 цитата:
Нет


А к чему тогда плачущий смайлик?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1053
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 13:06. Заголовок: wovoka пишет: Если ..


wovoka пишет:

 цитата:
Если описываются вымирания разных высших животных, то почему бы и не проследить за процессом вымирания вируса?


Если вирус может размножаться в двух или более видах хозяев, то он будет выкашивать их одновременно. Чтобы вирус выкосил кого-то одного, не затронув другого, этот другой должен быть абсолютно неуязвим к этому вирусу. А такое сложно представить у видов, способных занимать одну и ту же нишу.
Но главное - я себе не представляю такой вирус. Вирус птичьего гриппа, например, может заражать человека (как и все вирусы гриппа А). И вирус лихорадки эбола убивает людей и некоторых животных так быстро, что не успевает распространяться в популяции хозяев - сам себя сдерживает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16477
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 14:31. Заголовок: Биолог пишет: И сам ..


Биолог пишет:

 цитата:
И сам тихо вымрет вместе с ним. Если только не умеет размножаться в ком-то еще.


В последний раз дёрнув лапкой, животное застыло навсегда. Целый вид исчез из-за крошечных, меньше любой бактерии, и даже не вполне живых существ. Вирус уничтожил собственный дом... и затаился среди песков в ожидании новой жертвы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1531
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 14:13. Заголовок: Схема может быть так..


Схема может быть такая: небольшой отдаленный остров с уникальной экосистемой, со своей эндемичной орнитофауной. На остров случайно ураганом заносит птицу, носительницу какого-то нового штамма птичьего гриппа или другого вируса.
На острове начинается эпизоотия, выкашивающая практически всю орнитофауну. Этой эпизоотии и может быть посвящена часть главы. Несколько видов мелких птиц, питающихся насекомыми и семенами, случайно выживших в ходе эпизоотии, и выработавших иммунитет к вирусу, за несколько миллионов лет формируют новую орнитофауну острова, возможно начиная занимать и экониши более крупных видов птиц. Хотя часть видов островной экосистемы могут занять и понаехавшие прилетевшие на остров морские виды птиц.

Второй вариант: как пример, я описывал для Гавайев лаку (она же гавайская танцующая цапля). Там в описании есть такой момент:

 цитата:
Не каждой такой малой колонии суждено разрастись до мегаколонии: как правило, чем больше колония разрастается, тем чаще в ней могут быть вспышки различных болезней. Известны случаи, когда в особо крупных колониях эпизоотия выкашивала до 2/3 особей колонии.


Можно сделать главу, посвященную эволюции вида и роли в этой эволюции периодических масштабных эпизоотий (вызванных, естественно не только вирусами, но и другими патогенами: микроорганизмами, грибами, прионами и т.д.), а также роли в этой эволюции болезней вызванных различными паразитами (имею в виду прежде всего всякие глистные инвазии).
Можно назвать главу: "Болезни и эволюция".
Или можно сделать главу масштабней, поговорить о болезнях не одного вида, а о болезнях нескольких видов, проживающих в каком-то относительно замкнутом пространстве: острове или пещере, и о роли этих болезней в эволюции конкретной экосистемы.
Это, правда, перекликается с Вашими, Биолог, идеями о микробных сообществах, но здесь можно, например, больше поговорить именно о вирусах, а не о микроорганизмах.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1054
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 14:34. Заголовок: wovoka Суперотлично..


wovoka
Суперотлично!
Теперь, когда вы расписали подробнее, я понял ход ваших мыслей.
Занос птицы ураганом и появление убийственной инфекции там, где ее не было, - это можно, но надо подчеркнуть, что аборигены были лишены иммунитета к этим патогенам (можно и сразу двух-трех взять - вирус, хламидию и эубактерию) и поэтому пали и вымерли быстро. Так было и с индейцами, которым европейские колонизаторы "подарили" кучу всего нехорошего.
Роль эпизоотий в эволюции конкретного вида - тоже можно попробовать. Назвать "Болезненный прогресс". А прионов вообще не трогать - они образуются в клетках самого животного как нормальные белки и превращаются в прионы на этапе укладки вторичной структуры по причине ее сбоя. Кстати, прионовые белки уже найдены у целого ряда грибов и есть данные, что могут быть и в растениях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1532
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 17:03. Заголовок: Биолог пишет: Супер..


Биолог пишет:

 цитата:
Суперотлично!


Спасибо.

Биолог пишет:

 цитата:
Так было и с индейцами, которым европейские колонизаторы "подарили" кучу всего нехорошего.


Скрытый текст


Биолог пишет:

 цитата:
"Болезненный прогресс"


Ну а чё, мне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет