On-line: Мех, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
momus



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)


Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


wovoka





Пост N: 1580
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 15:35. Заголовок: Мамонт пишет: В ПЗ..


Мамонт пишет:

 цитата:

В ПЗ написано,что есть.


Вот как они туда попали

Мамонт пишет:

 цитата:
Идеи мурашей интересные


Вторую и третью попробую на днях описать.

Над первой пока думаю, как ее реализовать.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1581
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 15:36. Заголовок: Мамонт пишет: Насчё..


Мамонт пишет:

 цитата:
Насчёт названий - отметаем


Спасибо, учту.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10310
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 18:30. Заголовок: Кстати,Ник ещё котан..


Кстати,Ник ещё котана под названием мелькарт описывал,так что тоже отбросить можно.Лучше всего - поискать названия муравьев.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1593
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 02:10. Заголовок: Кажется нашел вид, к..


Кажется нашел вид, который будет торговцем и будет он таки жить в Мезоамерике, поэтому так и назову его почтека (странствующий торговец у ацтеков).
Это будет потомок малого огненного муравья (Wasmannia auropunctata)
На сайте https://www.antweb.org/description.do?genus=wasmannia сказано "Colonies are polygynous and it is never clear where colony boundaries are. Dozens of dealate queens may be found together in nests". То бишь "колонии Wasmannia auropunctata полигинны и не понятно, где собственно заканчиваются границы колоний. В муравейниках могут быть одновременно обнаруженны десятки бескрылых королев".
Вот этот плодовитый вид будет создавать мегаколонии (возможно площадью до нескольких квадратных километров, а может и больше) с множеством миниколоний, между которыми будет существовать сложная система коммуникаций.
Как я выяснил малый огненный муравей вступает в трофобиоз с цитрусовым червецом (Planococcus citri).
Интересно, что в теле этих червецов живут бактерии Moranella endobia, в клетках которых в свою очередь живут бактерии Tremblaya princeps. Эти 2 вида бактерий могут лишь совместно перерабатывать сок растений, на которых «пасутся» эти насекомые, а в пище этот червец непереборчив. Вот его медвяную падь и будут разносить специальные муравьи по всем колониям. Но к сожалению этот муравей не разводит грибок. Но есть одна интересная штука: не смотря на то, что малый огненный муравей страшно агрессивный вид, у него совершенно неагрессивные отношения с муравьем-грибоводом Cyphomyrmex rimosus, который выращивает "хищные" дрожжи (Оффтоп: вид дрожжей я не выяснил), то бишь он свои плантации дрожжей взращивает на растительном компосте смешанном с субстратом из измельченных остатков насекомых, а также удобряет их фекалиями гусениц-лепидоптер. Возможно в дальнейшем сложится симбиоз между этими двумя видами муравьев. Предположим малые огненные муравьи предлагают цифомирмексам защиту от врагов и перетертых насекомых для их садов, возможно даже убежище в своих муравейниках, а те в обмен делятся с огненными муравьями дрожжами, вот вам и торговый обмен.
Получается такое сложное государство, в котором существуют два вида муравьев. В этом государстве есть скотоводство (червецы) и земледелие (дрожжи). Возможно, можно придумать как сюда еще прикрепить гусениц, фекалии которых необходимы для разведения дрожжей. Скорей всего это будет какая-то мексиканская мирмекофильная голубянка, выделениями которой будут питаться и карликовые огненные муравьи и цифомериксы. Может это будет Terenthina terentia? Хотя у нее слишком избирательное питание: The Terentia hairstreak's larval stage is a fuzzy caterpillar that feeds on the flower buds of parasitic plants in the stemsucker family Apodanthaceae which is a parasite on the tree Casearia".
Придется перерыть всех голубянок Мексики, чтобы найти подходящую мирмекофильную https://butterfliesofamerica.com/t/Lycaenidae_a.htm

Также возможно эти муравьи будут способствовать размножению растений, необходимых для питания их домашнего скота: червецов и гусениц голубянок.
Хотя этот вид червецов и кактусами, и осокой, и молочаем способен питаться, хотя больше любит всякие плодовые, и овощные, и декоративные цветковые растения.
Ну а с питанием гусениц голубянок пока не понятно


О цифомериксах можно тут почитать: http://antclub.ru/formicidae/myrmicinae/attini/cyphomyrmex/cyphomyrmex-rimosus

Кстати в гигантских колониях муравьев нет ничего удивительного, существует колония аргентинского муравья в длину до 6000 км (с миллионами королев и миллиардами рабочих) https://facepla.net/index.php/content-info/video-mnu/543
А возможно, что она еще больше и растянулась на три континента https://lenta.ru/news/2009/07/02/ants/
Вот такой вот аргентинский муравей - https://ru.wikipedia.org/wiki/Аргентинский_муравей

Да и существование двух видов муравьев в одном муравейнике тоже не такое уж необычное дело. Чаще, правда, когда они сосуществуют, то более мелкий вид паразитирует, а изредка вроде как просто сожительствует, не мешая соседу, подъедая за ним.
А тут получится полноценный мутуализм.



Муравьев живущих в симбиозе с пчелами я хочу на Юкатане поселить, для этого планирую изучить все виды муравьев, которые там живут https://www.antweb.org/taxonomicPage.do?rank=species&adm1Name=Yucat%C3%A1n&countryName=Mexico
Надо найти наиболее мелкий и не сильно агрессивный древесный вид.
Назову новый вид эк-чуах - в честь бога майя, покровителя торговцев, плантаторов и пчеловодов. А второе название дам пчелиный лекарь, раз он будет пчел от клещей освобождать.

Скрытый текст


Короче, передо мной задача описать четыре вида муравьев: муравьев-торговцев (и возможно созданную вокруг них экосистему, надеюсь это вырастет в главу), муравьев охотников за пчелиным медом (назову их муравьи-бортники, а может какое-то подходящее индейское название найду) и происходящих от них муравьев пчелиных лекарей, а также светящихся муравьев из Карлсбадских пещер (в последнем случае я надеюсь на помощь Биолога в описании светящихся бактерий, живущих в прозрачном брюшке муравьев, помогающих переваривать культивируемый муравьями грибок).
Как бы этих светящихся муравьев красиво окрестить?

Заранее буду благодарен за любую критику и советы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 16525
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 02:31. Заголовок: Прочитал по диагонал..


Прочитал по диагонали, вроде пчётенько :3 Можно тогда пойти ещё дальше и предположить, что каждый муравейник специализируется на чём-то одном, поэтому полностью зависит от помощи соседей. Разумеется, в таком случае на территории "государства" должно быть много одинаковых гнёзд, ибо в случае гибели монополиста страдать будут решительно все. И далее это приведёт к уменьшению отдельно взятых поселений с однвоременным увеличением их количества на территории. Но, конечно же, уже сильно позже неоцена.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10372
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 08:57. Заголовок: Когда описание ждать..


Когда описание ждать?

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1395
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 21:30. Заголовок: Комар-водомерка Отря..


Комар-водомерка
Отряд:двукрылые
Семейство:ложные долгоножки
Место обитания:озёра Антарктиды
Комары в неоценовой Антарктиде получили широкое распространение. Одним из их представителей-комар-водомерка, представитель семейства ложных долгоножек, занимающий нишу водомерок.
Этот комар использует такой же способ передвижения по воде, что и его "тёзка".Длина имаго с ногами-10 см.Ноги серые, а тело чёрное, слегка толстое. Имеет большие глаза.Крылья редуцированы и не сохранились даже как рудименты. Имаго питаются мелкими безпозвоночными.
Личинки этого вида комаров имеют серое сегментчатое тело длиной в 14 см и диаметром 1 см. Охотится из грунта на беспозвоночных и мальков.
Окукливаться личинка начинает летом и через пару недель из кокона вылезает имаго и начинает искать партнёра и пропитание.
Продолжительность жизни взрослой особи-неделя. Личинка становится взрослой через 5 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 243
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 21:51. Заголовок: Лучше имаго будет пи..


Лучше имаго будет питаться тем же, чем и "тёзка".

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10414
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 21:55. Заголовок: Ок,но личинка скорее..


Ок,но личинка скорее будет жить в грунте.

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1396
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 22:24. Заголовок: Поправил...


Поправил.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 10425
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 22:40. Заголовок: Да просто современны..


Да просто современные личинки многоножек вроде в почве и живут,и в воде,скорее всего,сделают также.

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1399
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 22:44. Заголовок: *долгоножек..


*долгоножек

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1400
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 23:02. Заголовок: Ждём Вовоку..


Ждём Вовоку

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1595
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.19 03:52. Заголовок: Пакицет пишет: Кома..


Пакицет пишет:

 цитата:
Комар-водомерка


А вообще существуют долгоножки хищники?
Насколько я знаю, имаго долгоножек в основном либо питаются нектаром либо вообще не питаются.

Пакицет пишет:

 цитата:
Охотится из грунта на беспозвоночных.


Да и личинки в основном вроде как питаются разлагающимися растительными остатками.
Хотя вроде и существуют некоторые виды имеющие хищных личинок, но таких видов мало.

Поправьте меня, если я не прав.

Пакицет, а от какого нынешнего вида долгоножек будут происходить твои долгоножки-водомерки?




Мамонт пишет:

 цитата:
Когда описание ждать?


Постараюсь днём почтеку описать.

Блин, потерял весь день на поиск подходящей мирмекофильной бабочки из голубянок, живущей в Мексике, а оказалось, что малые огненные муравьи могут разводить Eurybia elvina из риодинид https://en.wikipedia.org/wiki/Eurybia_elvina
Но, как выяснилось, гусеница этой бабочки питается исключительно растениями Calathea ovandensis, а сама бабочка также предпочитает нектар именно этого растения, хотя в некоторых источниках указано, что гусеницы могут питаться и другими видами калатей.
Хотя как написано в этой статье про муравья http://www.littlefireants.com/52%202003%20Wasmannia.pdf, он эту калатею тоже любит, потому что калатея имеет экстрафлоральные нектарники.
Здесь подробней про это https://www.researchgate.net/publication/271684733_Spatiotemporal_Variation_in_Insect_Mutualists_of_a_Neotropical_Herb
В другом источнике указано, что он также может питаться семенами калатей (хотя на самом деле он жрет вообще любые семена) https://pdfs.semanticscholar.org/780c/48f64070c6d30a710ca0b898d5fb2dc8f554.pdf и даже способствует распространению этого растения, хотя не так сильно, как другие виды муравьев.
По-видимому мой почтека будет культивировать этот вид растения, не давая расти рядом другим видам растений, создавая огромные заросли калатей. При чем на одних растениях калатей он будет разводить червецов, на других гусениц, третьи наиболее здоровые он будет посещать сам, питаясь из нектарников. Жрать он будет всех, кто будет посягать на его растения. Также он будет поедать часть семян растения, а часть аккуратно рассаживать на новые территории. А перегнившие листья калатей, как и перетертые насекомые и помет гусениц будет идти на удобрения для культивируемых цифомериксами дрожжей. Цифомериксы будут делится с почтека дрожжами в обмен на мясцо и на сладости от червецов, гусениц и калатей. По-моему, неплохо получается.



С остальными видами придется дольше провозиться.

Мех пишет:

 цитата:
Можно тогда пойти ещё дальше и предположить, что каждый муравейник специализируется на чём-то одном, поэтому полностью зависит от помощи соседей.


Идея интересная. Возможно сельхозугодья калатей будут разделены на участки: червецы будут пастись на одних участках, гусеницы на других, а здоровые растения - без паразитов будут произрастать на третьихи таким образом между колониями будет обмен падью червецов, гусениц и нектаром самих калатей. Также цифомериксы с их дрожжевыми грядками будут жить только в крупных колониях при чем в каждой такой колонии будет жить своя отдельная семья цифомериксов), а в мелкие молодые колонии дрожжи будут поставляться специальными разносчиками. Мелкие же молодые колонии на границе мегаколонии будут специализироваться на охотничьих рейдах за пределы мегаколонии (обеспечивая мегаколонию мясом) и на распространении на новые территории семян калатеи.

А еще в колониях будут жить разные мирмекофилы, например, помогать ужаживать за дрожжевыми грядками будут Trichorhina tomentosa, поедая на грядках вредную плесень.

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1403
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.19 10:28. Заголовок: Вроде бы есть долгон..


Вроде бы есть долгоножки у которых имаго хищные. А вообще я изначально сделал взрослую особь не питающейся.

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1406
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.19 11:01. Заголовок: Хотя, может сделать ..


Хотя, может сделать этого комара псевдодолгоножкой?

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1407
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.19 11:06. Заголовок: Ау..


Ау

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1411
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.19 13:56. Заголовок: Изменил описание. Ка..


Изменил описание. Как вам?

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 255
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.19 18:49. Заголовок: Пакицет :sm36: :s..


Пакицет
.

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1428
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.19 18:54. Заголовок: Аригато! Ждём Вовоку..


Аригато!
Ждём Вовоку.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет