Автор | Сообщение |
momus
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)
Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1581
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.05.16 15:36. Заголовок: А вот, кстати! Вариа..
А вот, кстати! Вариант развития сообщества земляных пчёл по подобию муравьиного - появление бескрылых рабочих особей, солдат с многоразовым жалом как у ос и крылатых особей - фуражиров. Как такое?
|
|
Профиль
|
фантомас
|
| |
Пост N: 297
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.16 21:17. Заголовок: Моргот пишет: солда..
Моргот пишет: цитата: | солдат с многоразовым жалом |
| А не является ли многоразовое жало примитивным признаком?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 7817
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.05.16 21:54. Заголовок: Не знаю - у многих о..
Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые.
|
|
Профиль
|
фантомас
|
| |
Пост N: 298
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.16 23:00. Заголовок: bhut2 пишет: Не зна..
bhut2 пишет: цитата: | Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые. |
| Так товарищ Моргот писал не про ос, а про пчёл.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 7818
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.05.16 23:27. Заголовок: Я знаю, я указываю н..
Я знаю, я указываю на то, что если бы у пчёл были "многоразовые" жала, то они не были бы примитивными. (Пауза.) Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 4721
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 09.05.16 19:35. Заголовок: Конкуренцию с муравь..
Конкуренцию с муравьями будет сложно выдержать. Придётся рабочим отращивать жвалы для мощного укуса. Они же станут рыть землю для постройки гнезда. А вот фуражирам придётся кормить целую орду нелетающих каст - солдат и рабочих. Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни. Основа экономики гнезда - мёд?
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1582
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.05.16 23:34. Заголовок: Автор пишет: Тут ну..
Автор пишет: цитата: | Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни. |
| Сейчас уже существует много видов земляных пчёл, андрены, тащемта. Они спокойно роют норы без всяких жвал. И без всяких причин.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 4722
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 09.05.16 23:42. Заголовок: Тогда не проще ли сл..
Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?
|
|
Профиль
|
фантомас
|
| |
Пост N: 299
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.16 00:09. Заголовок: bhut2 пишет: Кстати..
bhut2 пишет: цитата: | Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих. |
| Нельзя забывать что одноразовыми жало является против млекопитающих и птиц, а против насекомых жало можно использовать много раз. Автор пишет: цитата: | Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл? |
| Вот именно!
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1583
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.16 07:19. Заголовок: Автор пишет: Тогда ..
Автор пишет: цитата: | Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл? |
| А разве я что-то другое предлагал? Я изначально имел ввиду именно земляных пчёл! Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде - привилегия только личинок и матки. Все остальные питаются "пчелиным хлебом" из пыльцы (перогой то бишь) и ягодами, которые приносят фуражиры.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2650
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.05.16 11:57. Заголовок: Моргот пишет: Кстат..
Моргот пишет: цитата: | Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде |
| Глупость. Личинки сдохнут на мёде. Более того, он им не нужен. А рабочие пчёлы тупо на мёде работают. Он для них - аваиатопливо. Грубо говоря, мёд - это не пища, а пищевая добавка. Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим.
|
|
Профиль
|
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1584
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.16 18:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Ли..
Zenitchik пишет: Мда? Не знал. А личинок чем кормят? цитата: | Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим. |
| Значит мёд фуражиры собирают для себя, а всем остальным - ягоды и перга,как я и писал.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 7820
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.05.16 18:48. Заголовок: Выделениями специаль..
Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста - у Акимушкина это конкретно упомянуто.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1589
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.16 21:40. Заголовок: bhut2 пишет: Выделе..
bhut2 пишет: цитата: | Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста |
| А не может это быть, скажем, полупереваренные ягоды или пр. плоды? Фуражиры набивают мякотью желудок, а в гнезде отрыгивают всем желающим? Да ещё и в лапках кусочки мякоти приносят? Ну и пергу не забываем.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 7824
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.05.16 22:06. Заголовок: В настоящее время пч..
В настоящее время пчёлы так себя не видут совершенно, да едят они пыльцу и нектар - забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1593
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.16 23:08. Заголовок: bhut2 пишет: заброд..
bhut2 пишет: цитата: | забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья. |
| А про забродившие никто и не говорил. Я свежие имел ввиду и полупереваренные. Можно и фруктово-пыльцевую смесь. Но можно и оставить питание как и есть, а развить разделение по роду занятий. У сборщиков появится больше времени именно на сбор нектара и пыльцы, а строительством гнезда и уходом за молодью останется бескрылым рабочим.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 7825
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.05.16 00:40. Заголовок: Так ведь у пчёл, (ос..
Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать - я скорее поверю в ос-вегатарианцев, тем более, что с анатомической точки зрения у ос более хорошие предпосылки к твёрдой пище, чем у пчёл. ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже).
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1594
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.05.16 07:29. Заголовок: bhut2 пишет: ПС: Та..
bhut2 пишет: цитата: | ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже). |
| В этом вся и фишка, что бы разделить эти специализации, и каждая особь занималась своим делом, не отвлекаясь на другие. цитата: | Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать |
| А чуть-чуть эволюции?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6730
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.05.16 09:51. Заголовок: Моргот пишет: А чут..
Моргот пишет: ...только усилят эту заточку.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2653
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.05.16 13:10. Заголовок: bhut2 пишет: Так ве..
bhut2 пишет: цитата: | Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр |
| Вот челюсти достаточно универсальны. Грызуще-сосущий ротовой аппарат.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|