On-line: Мех, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
momus



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)


Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Моргот





Пост N: 1581
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 15:36. Заголовок: А вот, кстати! Вариа..


А вот, кстати! Вариант развития сообщества земляных пчёл по подобию муравьиного - появление бескрылых рабочих особей, солдат с многоразовым жалом как у ос и крылатых особей - фуражиров. Как такое?

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 297
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 21:17. Заголовок: Моргот пишет: солда..


Моргот пишет:

 цитата:
солдат с многоразовым жалом


А не является ли многоразовое жало примитивным признаком?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7817
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 21:54. Заголовок: Не знаю - у многих о..


Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 298
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 23:00. Заголовок: bhut2 пишет: Не зна..


bhut2 пишет:

 цитата:
Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые.


Так товарищ Моргот писал не про ос, а про пчёл.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7818
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 23:27. Заголовок: Я знаю, я указываю н..


Я знаю, я указываю на то, что если бы у пчёл были "многоразовые" жала, то они не были бы примитивными. (Пауза.) Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4721
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 19:35. Заголовок: Конкуренцию с муравь..


Конкуренцию с муравьями будет сложно выдержать. Придётся рабочим отращивать жвалы для мощного укуса. Они же станут рыть землю для постройки гнезда. А вот фуражирам придётся кормить целую орду нелетающих каст - солдат и рабочих. Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни.
Основа экономики гнезда - мёд?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1582
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 23:34. Заголовок: Автор пишет: Тут ну..


Автор пишет:

 цитата:
Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни.


Сейчас уже существует много видов земляных пчёл, андрены, тащемта. Они спокойно роют норы без всяких жвал. И без всяких причин.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4722
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 23:42. Заголовок: Тогда не проще ли сл..


Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 299
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 00:09. Заголовок: bhut2 пишет: Кстати..


bhut2 пишет:

 цитата:
Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих.


Нельзя забывать что одноразовыми жало является против млекопитающих и птиц, а против насекомых жало можно использовать много раз.

Автор пишет:

 цитата:
Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?


Вот именно!

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1583
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 07:19. Заголовок: Автор пишет: Тогда ..


Автор пишет:

 цитата:
Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?


А разве я что-то другое предлагал? Я изначально имел ввиду именно земляных пчёл!

Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде - привилегия только личинок и матки. Все остальные питаются "пчелиным хлебом" из пыльцы (перогой то бишь) и ягодами, которые приносят фуражиры.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2650
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 11:57. Заголовок: Моргот пишет: Кстат..


Моргот пишет:

 цитата:
Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде


Глупость. Личинки сдохнут на мёде. Более того, он им не нужен. А рабочие пчёлы тупо на мёде работают. Он для них - аваиатопливо.
Грубо говоря, мёд - это не пища, а пищевая добавка. Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1584
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Ли..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Личинки сдохнут на мёде.


Мда? Не знал. А личинок чем кормят?


 цитата:
Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим.


Значит мёд фуражиры собирают для себя, а всем остальным - ягоды и перга,как я и писал.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7820
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:48. Заголовок: Выделениями специаль..


Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста - у Акимушкина это конкретно упомянуто.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1589
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:40. Заголовок: bhut2 пишет: Выделе..


bhut2 пишет:

 цитата:
Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста


А не может это быть, скажем, полупереваренные ягоды или пр. плоды? Фуражиры набивают мякотью желудок, а в гнезде отрыгивают всем желающим? Да ещё и в лапках кусочки мякоти приносят? Ну и пергу не забываем.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7824
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 22:06. Заголовок: В настоящее время пч..


В настоящее время пчёлы так себя не видут совершенно, да едят они пыльцу и нектар - забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1593
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 23:08. Заголовок: bhut2 пишет: заброд..


bhut2 пишет:

 цитата:
забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья.


А про забродившие никто и не говорил. Я свежие имел ввиду и полупереваренные. Можно и фруктово-пыльцевую смесь. Но можно и оставить питание как и есть, а развить разделение по роду занятий. У сборщиков появится больше времени именно на сбор нектара и пыльцы, а строительством гнезда и уходом за молодью останется бескрылым рабочим.



Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7825
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 00:40. Заголовок: Так ведь у пчёл, (ос..


Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать - я скорее поверю в ос-вегатарианцев, тем более, что с анатомической точки зрения у ос более хорошие предпосылки к твёрдой пище, чем у пчёл.

ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже).

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1594
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 07:29. Заголовок: bhut2 пишет: ПС: Та..


bhut2 пишет:

 цитата:
ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже).


В этом вся и фишка, что бы разделить эти специализации, и каждая особь занималась своим делом, не отвлекаясь на другие.


 цитата:
Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать


А чуть-чуть эволюции?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6730
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 09:51. Заголовок: Моргот пишет: А чут..


Моргот пишет:

 цитата:
А чуть-чуть эволюции


...только усилят эту заточку.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2653
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 13:10. Заголовок: bhut2 пишет: Так ве..


bhut2 пишет:

 цитата:
Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр


Вот челюсти достаточно универсальны. Грызуще-сосущий ротовой аппарат.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет