Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 09.05.16 15:36. Заголовок: А вот, кстати! Вариа..

А вот, кстати! Вариант развития сообщества земляных пчёл по подобию муравьиного - появление бескрылых рабочих особей, солдат с многоразовым жалом как у ос и крылатых особей - фуражиров. Как такое?

 Отправлено: 09.05.16 21:17. Заголовок: Моргот пишет: солда..

Моргот пишет:

цитата:

солдат с многоразовым жалом

А не является ли многоразовое жало примитивным признаком?

 Отправлено: 09.05.16 21:54. Заголовок: Не знаю - у многих о..

Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые.

 Отправлено: 09.05.16 23:00. Заголовок: bhut2 пишет: Не зна..

bhut2 пишет:

цитата:

Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые.

Так товарищ Моргот писал не про ос, а про пчёл.

 Отправлено: 09.05.16 23:27. Заголовок: Я знаю, я указываю н..

Я знаю, я указываю на то, что если бы у пчёл были "многоразовые" жала, то они не были бы примитивными. (Пауза.) Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих.

 Отправлено: 09.05.16 19:35. Заголовок: Конкуренцию с муравь..

Конкуренцию с муравьями будет сложно выдержать. Придётся рабочим отращивать жвалы для мощного укуса. Они же станут рыть землю для постройки гнезда. А вот фуражирам придётся кормить целую орду нелетающих каст - солдат и рабочих. Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни.
Основа экономики гнезда - мёд?

 Отправлено: 09.05.16 23:34. Заголовок: Автор пишет: Тут ну..

Автор пишет:

цитата:

Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни.

Сейчас уже существует много видов земляных пчёл, андрены, тащемта. Они спокойно роют норы без всяких жвал. И без всяких причин.

 Отправлено: 09.05.16 23:42. Заголовок: Тогда не проще ли сл..

Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?

 Отправлено: 10.05.16 00:09. Заголовок: bhut2 пишет: Кстати..

bhut2 пишет:

цитата:

Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих.

Нельзя забывать что одноразовыми жало является против млекопитающих и птиц, а против насекомых жало можно использовать много раз.

Автор пишет:

цитата:

Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?

Вот именно!

 Отправлено: 10.05.16 07:19. Заголовок: Автор пишет: Тогда ..

Автор пишет:

цитата:

Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?

А разве я что-то другое предлагал? Я изначально имел ввиду именно земляных пчёл!

Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде - привилегия только личинок и матки. Все остальные питаются "пчелиным хлебом" из пыльцы (перогой то бишь) и ягодами, которые приносят фуражиры.

 Отправлено: 10.05.16 11:57. Заголовок: Моргот пишет: Кстат..

Моргот пишет:

цитата:

Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде

Глупость. Личинки сдохнут на мёде. Более того, он им не нужен. А рабочие пчёлы тупо на мёде работают. Он для них - аваиатопливо.
Грубо говоря, мёд - это не пища, а пищевая добавка. Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим.

 Отправлено: 10.05.16 18:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Ли..

Zenitchik пишет:

цитата:

Личинки сдохнут на мёде.

Мда? Не знал. А личинок чем кормят?

цитата:

Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим.

Значит мёд фуражиры собирают для себя, а всем остальным - ягоды и перга,как я и писал.

 Отправлено: 10.05.16 18:48. Заголовок: Выделениями специаль..

Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста - у Акимушкина это конкретно упомянуто.

 Отправлено: 10.05.16 21:40. Заголовок: bhut2 пишет: Выделе..

bhut2 пишет:

цитата:

Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста

А не может это быть, скажем, полупереваренные ягоды или пр. плоды? Фуражиры набивают мякотью желудок, а в гнезде отрыгивают всем желающим? Да ещё и в лапках кусочки мякоти приносят? Ну и пергу не забываем.

 Отправлено: 10.05.16 22:06. Заголовок: В настоящее время пч..

В настоящее время пчёлы так себя не видут совершенно, да едят они пыльцу и нектар - забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья.

 Отправлено: 10.05.16 23:08. Заголовок: bhut2 пишет: заброд..

bhut2 пишет:

цитата:

забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья.

А про забродившие никто и не говорил. Я свежие имел ввиду и полупереваренные. Можно и фруктово-пыльцевую смесь. Но можно и оставить питание как и есть, а развить разделение по роду занятий. У сборщиков появится больше времени именно на сбор нектара и пыльцы, а строительством гнезда и уходом за молодью останется бескрылым рабочим.

 Отправлено: 11.05.16 00:40. Заголовок: Так ведь у пчёл, (ос..

Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать - я скорее поверю в ос-вегатарианцев, тем более, что с анатомической точки зрения у ос более хорошие предпосылки к твёрдой пище, чем у пчёл.

ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже).

 Отправлено: 11.05.16 07:29. Заголовок: bhut2 пишет: ПС: Та..

bhut2 пишет:

цитата:

ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже).

В этом вся и фишка, что бы разделить эти специализации, и каждая особь занималась своим делом, не отвлекаясь на другие.

цитата:

Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать

А чуть-чуть эволюции?

 Отправлено: 11.05.16 09:51. Заголовок: Моргот пишет: А чут..

Моргот пишет:

цитата:

А чуть-чуть эволюции

...только усилят эту заточку.

 Отправлено: 11.05.16 13:10. Заголовок: bhut2 пишет: Так ве..

bhut2 пишет:

цитата:

Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр

Вот челюсти достаточно универсальны. Грызуще-сосущий ротовой аппарат.