On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
momus



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)


Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Ilia





Пост N: 28
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 06:29. Заголовок: Хорош! :sm36: ..


Хорош!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6422
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.14 18:22. Заголовок: Хороший вид, мне пон..


Хороший вид, мне понравился.

Спасибо: 0 
Профиль
Ilia





Пост N: 42
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 09:14. Заголовок: Недавно вот что прид..


Недавно вот что придумал... Может ли какой-то таракан стать подкожным паразитом? Допустим, еще личинкой он будет попадать в тело хозяина, а потом линять и оставаться под кожей, прогрызая ходы и высасывая кровь. Не осведомлен в достаточной мере о пищеварилке тараканов, так что не уверен, получится питаться исключительно кровью.

Еще есть идея о таракане-пухоеде и его родственнике, который ест шерсть.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 1973
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 14:11. Заголовок: Придётся конкурирова..


Придётся конкурировать с чесоточными клещами.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5521
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 15:32. Заголовок: читая недавнюю главу..


читая недавнюю главу неоцена, я подумал - а возможны ли бродячие муравьи в неоценовых джунглях Южной Америки? ведь живут же там в наше время муравьи рода Eciton...

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6429
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 16:21. Заголовок: Думаю, что вполне во..


Думаю, что вполне возможны.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4344
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 17:35. Заголовок: Вот только паводки м..


Вот только паводки могут им повредить. Если только они станут жителями полога леса?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5522
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 17:55. Заголовок: Автор пишет: Если т..


Автор пишет:

 цитата:
Если только они станут жителями полога леса?


а почему нет? и спускаться на землю в периоды "низкой воды"...

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5523
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 21:40. Заголовок: супай (злой дух, сме..


супай (злой дух, смерть у инков) - потомок огненных муравьёв (Solenopsis geminata), довольно широко распространившихся с помощью человека. южноамериканские джунгли сильно пострадали от вырубки людьми, а в ледниковый период их площадь сократилась ещё сильнее. в это время вымерли многие виды населяющих их животных, в т.ч. насекомых. в числе вымерших видов оказались и муравьи рода Eciton. однако когда сельва восстановилась, в свободные экологические ниши устремились новые виды. огненные муравьи, не всегда строящие гнёзда, легко заняли нишу вымерших Eciton'ов. из за более влажного, чем в голоцене, климата сельвы супаи, потомки огненных муравьёв, проводят в кронах и на стволах деревьев большую часть года, спускаясь только в период "низкой воды".
длина рабочих особей - 5 - 7 мм, солдат - 12 - 15 мм. длина самца - 2 - 2,5 см, царица в момент созревания яиц имеет увеличенное брюшко и длину 3,5 - 4 см. оранжево-коричневые; ноги и гладкое, блестящее брюшко светлее. в колонии муравьёв - 650 - 700 тыс. особей. цикл развития состоит из оседлой и кочевой фаз. в течении 12 дней колонна муравьёв движется по ветвям, стволам и лианам (реже - по земле) в поисках нового места для гнезда. при этом они переносят с собой все куколки и часть личинок. их колонна растягивается на 10-15 м. в оседлой фазе занимают дупла и трещины в стволах деревьев. питаются членистоногими и небольшими позвоночными. не брезгают падалью и объедками хищников. охотничьи рейды муравьи совершают, как правило, в дневное время. с осой-корсаром супаи сражаются - одиночная оса или их небольшая группа оказывается растерзанной, но колония ос отобьёт атаку муравьёв.
раз в 2 недели в брюшке самки созревает до 400 мелких яиц, и колония вынуждена на некоторое время прекратить движение, чтобы вывести очередное поколение муравьёв. спустя 25 дней, когда большая часть личинок окуклится, супаи возобновляют движение. лёт совершается в сухой сезон, когда дожди идут реже. спустя 7 мес. после спаривания новая колония муравьёв выходит на первую кочёвку.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6430
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 22:42. Заголовок: Получилось хорошо; м..


Получилось хорошо; мне понравилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Ilia





Пост N: 44
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 05:07. Заголовок: Хороший муравей. :s..


Хороший муравей.



Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5524
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 06:27. Заголовок: bhut2, Ilia - спасиб..


bhut2, Ilia - спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Ilia





Пост N: 45
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 05:12. Заголовок: Zenitchik пишет: с ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
с чесоточными клещами


Ну дык их тоже можно кушать%), ну или этот таракан может будучи личинкой выделять вещества которые убивают других паразитов. Может у них с пухоедом будут общие предки, только он будет специализировавшимся, а тот что мех да пух ест "не изменит" рациону предка и кровью лишь "баловаться".

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 160
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 11:03. Заголовок: Возникла идея симбио..


Возникла идея небольшого симбиоза насекомого и растения - дерево, плоды которого похожи на инжир, с липкой мякотью и мелкими косточками. В плоды откладывают яйца жуки, подобные долгоносику. Сотни личинок развиваются внутри фрукта, поедая мякоть и превращаясь во взрослое насекомое. Когда созревшие имаго жуков выходят наружу, у каждого приклеено 1-2 зёрнышка. Жуки разлетаются, а семена через некоторое время от них отваливаются сами.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6515
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 18:12. Заголовок: Присоединяюсь...


Присоединяюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ilia





Пост N: 286
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 11:30. Заголовок: Интресная идея, дума..


Интресная идея, думаю, можно реализовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимур



Пост N: 119
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 12:33. Заголовок: Согласен..


Согласен

Спасибо: 0 
Профиль
Ilia





Пост N: 307
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 07:48. Заголовок: Пока еще нет жука в ..


Пока еще нет жука в симбиозе с растением, вот:

Муравей-демон (Daemoformica ferox)
Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Муравьи (Formicidae)
Местообитания: саванны Южной Африки.
Среди муравьев всегда был виды, отличающиеся агрессией и разрушительной силой. Таковы глоценовые муравьи-бульдоги (Myrmecia) и неоценовые чудовищные муравьи. Но в африканских саваннах и джунглях существуют виды рода Daemoformica - существа гораздо более опасные.
Эти муравьи являются довольно старым в эволюционном плане видом. Они появились более 5 млн. лет назад.
Внешне это классический муравей подсемейства Мирмицид, происходящий, вероятно, от тропического огненного муравья (Solenopsis geminata) интродуцированного человеком в Африку. Окраска муравья броская - по огненно-красному фону плотно расположенны угольно-черные пятна. У воинов челюсти окрашены темно-коричневый.
Необычен образ жизни этого вида. Муравейник распологается практически под землей. Помимо рабочих и воинов у этого вида есть особая каста "стражей". Они отличаются большими размерами, крупными глазами, гипертрофированными черными челюстями и очень консентрированной кислотой, используемой в качестве оружия. Они занимаются охраной муравейника и ее обитателей.
Ежедневно огромные колонны из рабочих и воинов выдвигаются на поиски пищи. Их обычно сопровождают стражи, которые занимаются охраной, в то время как воины убивают мелких животных и разделывают их тела, а рабочие таскают пищу. Особенность этого вида в том что способны не только поедать падаль и мелких позвоночных, но и весьма крупных животных. Несколько стражей и воинов забираются в горло. нос и уши жертвы. Это дезориентирует ее, а когда настает удобный момент, то несколько муравьев душат жетрву, заползая ее в трахею. Таким образом эти "камикадзе" обеспечивают колонию огромным количеством еды. Так что можно понять что эти муравьи - настоящее бедствие.
Существуют и другие близкие виды:
"Джунглевый дьявол" (D. diablo) - более крупный вид, отличающийся более темным окрасом - черное тело покрыто замысловатыми алыми узорами. Имеют очень сильный яд, содержащий нейротоксины. Из за этого могут без проблем убить любое крупное животное на своем пути, при это даже прекладывая усилий. Один из самых ядовитых муравьев неоцена, а так же самое опасное существа африканских джунглей. Их отличительная особенность - каннибализм. Огромные "орды" муравьев нападают на более слабые колонии и убивают всех чужаков. По этой причине на каждые на каждые 100 км2 приходится лишь по одной колонии. Есть даже виды брюхоногих молюсков, питаюшиеся этими муравьями и используюшие их яд для защиты.

Древесный демонический муравей (D. borda) - вид полудревесных муравьев зеленого цвета, с множеством мелких черных пятен. Обитают в основном в тропических лесах, где бороздят кроны деревьев. Имеют густой яд, вызывающий чудовищное жжение. Этим ядо стражи могут плевать на расстояние до 10 см. Самые большие муравьи рода - стражи достигают 2,7 см в длину. (в два раза больше представителей двух других видов).

Ну как?


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6526
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 16:14. Заголовок: А он неплохим получи..


А он неплохим получился!

Спасибо: 1 
Профиль
Ilia





Пост N: 309
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 05:16. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
фантаст2



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 23:49. Заголовок: интересно а что с те..


интересно а что с термитами станет будет ли усложняться ихнее сообщество

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6542
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 02:03. Заголовок: Насчёт "усложнен..


Насчёт "усложнения" не уверен (и что под ним имеется в виду?), а так термиты будут и в Неоцене; они есть, кстати, в последней главе "Путешествия" про Гаваи.

Спасибо: 0 
Профиль
фантаст2



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 11:06. Заголовок: bhut2 пишет: Насчёт..


bhut2 пишет:

 цитата:
Насчёт "усложнения" не уверен (и что под ним имеется в виду?


я имел виду разделения на больше каст усложнения между особями

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2010
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 14:22. Заголовок: Дифференциация рабоч..


Дифференциация рабочих по идее должна идти дальше. Взаимоотношения между особями скорее наоборот будут упрощаться: для того и дифференциация.

Но для этого нужны условия.

Спасибо: 0 
Профиль
фантаст2



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 18:16. Заголовок: Zenitchik пишет: Но..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Но для этого нужны условия.


а какие именно

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2011
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 18:28. Заголовок: Если б знать.....


Если б знать...

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 168
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 09:11. Заголовок: Вот ещё идея - вид н..


Вот ещё идея - вид наездников, откладывающий яйца и паразитирующий на высших позвоночных - птенцы птиц, детёныши грызунов и т.д.

Так-же - вид ночных бражников, сосущих кровь у спящих животных, у них хоботок ороговевший, и складывается вдоль нижней части тела, между лапами, на манер складного ножа.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6545
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 16:53. Заголовок: Моргот пишет: Вот е..


Моргот пишет:


 цитата:
Вот ещё идея - вид наездников, откладывающий яйца и паразитирующий на высших позвоночных - птенцы птиц, детёныши грызунов и т.д.



Такое насекомое уже есть в одной из глав про Неоцен (джунгли Азии).

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4354
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 17:51. Заголовок: bhut2 пишет: Такое ..


bhut2 пишет:

 цитата:
Такое насекомое уже есть в одной из глав про Неоцен


А что мешает существовать видам с разной экологией? В том числе таким, которые паразитируют, например, на оводах. Личинка наездника попадает в кровь, там размножается партеногенетически, питается прямо через покровы тела (не хитинизированные, проницаемые и снаюжённые ворсинками) и ждёт удобного момента - когда животное-хозяин будет поражено оводом. На партеногенетической стадии личинки не мешают хозяину, и даже могут оздоравливать его, нападая на каких-то паразитов типа трипаносом и личинок аскарид. Затем, когда личинка овода поселяется под кожей животного, личинки наездника проникают в неё и превращаются во вторую личиночную стадию. Они паразитируют на личинке и ждут, когда она окуклится. Из куколки выводятся уже наездники. Кровяная стадия может давать много партеногенетических поколений в крови хозяина и жить в нём по несколько лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9905
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 19:32. Заголовок: Охъ. Ещё пара-тройка..


Охъ. Ещё пара-тройка симбионтов - и получится целая паразитическая экосистема %)


Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2015
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 19:34. Заголовок: Ага, а в наезднике -..


Ага, а в наезднике - паразитические нематоды, в них - паразитическая амёба, в ней - макровирус, в нём - вирус-спутник, в нём - трансповирон.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4356
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 20:58. Заголовок: ...И всё это в дятле..


...И всё это в дятле, дятел в зайце, заяц в стеклянном гробу на дубу, а дубов там целый лес, и все в гробах.
Тем не менее, паразиты - существенная часть экосистемы. Но тут мы говорим о насекомых.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 173
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 12:31. Заголовок: Так значит на счет к..


Так значит на счет кровососущего бражника возражений нет? Хорошо :)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 174
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 12:36. Заголовок: Что-то затишье образ..


Что-то затишье образовалось. Разбавлю-ка я его новым семейством бабочек:

Некромоль тигровая (Necrotinea Tigris)
Отряд: Чешуекрылые (Lepidóptera)
Семейство: Некромоли (Necrotineidae)
Место обитания: Филиппинский архипелаг.
Порой глобальные природные катаклизмы приводят к тому, что многие виды животных оказываются на новых для себя территориях, и их адаптпция к непривычным условиям иногда принимает причудливые формы.
Когда ледник начал наступать на южные земли, начались массовые миграции многих видов живых существ дальше на юг. Из Азии многие виды птиц и летающих насекомых переселились на на Филиппинский архипелаг, и оказались в ловушке, так как дальше бежать было некуда, а архипелаг сместился на север - навстречу холодам. Там многие виды вымерли, а выжившие потихоньку приспособились к новому образу жизни. Среди выживших оказались и потомки азиатских видов зубатой моли рода Micropterix. Отсутствие привычных видов пищи, и значительное количество трупов животных, во времена массовых вымираний, дало шанс освоить этому древнему виду чешуекрылых новые источники пропитания. Так, имаго и личинки зубатой моли научились поедать падаль, создав целое семейство бабочек-трупоедов - некромолей, в связи с чем произошло увеличение их размеров, а раскраска стала яркой, предупреждая хищников, что в теле содержится большое количество трупного яда.
Очень часто на трупах животных можно увидеть десятки разнообразных бабочек этого семейства, одни из них питаются, другие - производят потомство. Среди них особенно выделяется своей тигровой жёлто-чёрной окраской крупные особи некромоли тигровой. Яркая окраска сообщает - бабочка ядовита. Из всего семейства у неё наибольшее количество яда в организме. Взрослое насекомое достигает в размахе крыльев 6-7 сантиметров, самцы немного меньше. Они имеют узнаваемую внешность, унаследованную от предков - крылья, складываемые крышеобразно и длинные усики, в 2/3 длины передних крыльев. Главное отличие - в размерах и в ротовом аппарате, состоящем из мощных склеротизованных мандибул. Окрас передних крыльев, как писалось выше - чёрно-жёлтый, тигриный у самца с золотым отливом, у самки более блёклый. Тело жёлтое, на брюшке - три чёрных пояска на манер осиного. У самца задняя пара крыльев и конец брюшка - ярко красные, с треугольными латеральными лопастями. У самки задние крылья - кирпичного цвета, а кончик брюшка чёрный. Взрослые самки поднявшись в воздух, начинают выделять феромоны, по которым их находят самцы, оплодотворяют и улетают в поисках другой самки. В таком темпе самцы живут около трёх недель, почти не питаясь, и погибают. Самки продолжают летать и питаться ещё около месяца, после чего находят по запаху свежий труп животного и откладывают на него десяток крупных и очень активных личинок - гусениц. Такая тактика живорождения полностью оправдывает себя при столь недолговечном источнике пропитания, и большой конкуренцией со стороны других трупоедов. Подобных кладок у одной самки бывает обычно 4-5, с разницей в пять недель, после чего самка быстро умирает. Личинки белые, с красными поперечными полосами на спине, с 8 парами брюшных ног, начинают активно питаться, накапливая в своих тканях яд и набирая вес, пожирая не только гниющее мясо, но и нередко - личинок мух, а так-же и трудноперевариваемые шерсть, перья и чешую. Откормившись личинки заползают под останки трупа и окукливаются. Метаморфоз длится около трёх месяцев. Если же пищи не хватает, гусеницы расползаются на поиски другой еды, куда входит даже помёт животных, и нередко погибают.
Кроме тигровой некромоли на Филиппинах обитают ещё несколько видов этого семейства.
Рыбий парфюмер (Necrotinea Pigmentaris) - как ясно из названия, этот вид некромоли питается исключительно мёртвой рыбой, соответственно ареал её обитания - главным образом морское побережье. Из всех бабочек семейства эта единственная не содержит в своём организме трупного яда, а защиту ей обеспечивает невероятно отталкивающий запах, за что она и получила вторую часть своего видового имени. Взрослая бабочка не большая - в размахе крыльев около трёх сантиметров, самки более толще, чем самец. Раскраска передних крыльев серебристо-серая, с размытой тёмной поперечной перевязью. Задние крылья и брюшко чёрные, с белыми тонкими полосками. Как и все бабочки семейства - живородящая, откладывает трёх-четырёх личинок на дохлую рыбу. Личинки довольно крупные, серебристо-серые, и очень прожорливые. Они быстро поедают как можно больше пищи, не брезгуя даже чешуёй и костями, потом закапываются в песок и окукливаются., используя для укрепления кокона песчинки. и мелкие раковины. Метаморфоз длится два месяца, срок жизни взрослой бабочки - пол года.
Бабочка огра (Necrotinea Ogras) - названа так за свою окраску и за образ жизни. Размах крыльев у самки - 5 см, у самца - 4 см. Передняя пара крыльев окрашена в красный у самца и кирпичный у самки, через крыло проходит тёмная зигзагообразная линия, напоминающая сомкнутые острые зубы какого нибудь сказочного монстра. Задние крылья - чёрные, с красными пестринками, брюшко красноватое, с тремя чёрными полосами, у самца кончик брюшка - алый, с двумя длинными щетинками. Яркая раскраска предупреждает о наличии в тканях большого количества трупного яда, делающего насекомое не съедобным. Самка откладывает с десяток живых личинок на труп животного. Личинки имеют тёмно-серый окрас, с двумя рядами красных и жёлтых пятнышек на спине, челюсти очень крупные и сильные. Главную пищу этих гусениц составляет вовсе не падаль, а личинки других трупоедов, в том числе и гусеницы других видов некромолей, за что бабочка и получила столь звучное название.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6561
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 16:14. Заголовок: Хорошо получилось...


Хорошо получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 233
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.14 20:09. Заголовок: Нашёл кое что интере..

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий Э.



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 20:38. Заголовок: Еще о общественных насекомых неоцена:


Неоэмбия евразийская (Psocoptera) для проекта «неоцен»
Некрупное (4мм) крылатое насекомое из отряда сеноедов, экологический аналог эмбий (только более социальный). Типичная для сеноеда внешность, имеются паутинные железы на нижней губе (как у всех сеноедов); лапки 3-х члениковые, 1-я пара ног полухватательная, т.к. эти насекомые часто охотятся на мелких почвенных насекомых (протур; коллембол и др.), хотя также питаются мицелием симбиотических грибов, споры которых они носят в «карманах» кишки. Ротовой аппарат мощный, грызущий. Обе пары крыльев невелики, имеют похожее строение и пригодны только для планирования и пассивного расселения с ветром. Имеется и короткокрылые касты рабочих (самцов и самок) и солдат, выбрызгивающих ядовитую смесь аминов из околоанальных желез (самок). Гнездо строится у основания пня или под поваленным деревом или под отставшей корой или попросту в слое опавших листьев. Гнездо построено из растительных остатков, переплетенных паутиной. Колонии достигают до 1000 особей, включая личинок. Колонии включают в себя одного самца-основателя и самку-основательницу и несколько других размножающихся самок – потомства самки-основательницы в результате партеногенеза а также множество неразмножающихся (ну, почти) рабочих и солдат и подрастающих крылатых расселителей. Этот вид морозоустойчив и отличается замедленным развитием: развитие от яйца до имаго длится 1-2 месяца, а имаго живет до 6 месяцев. Зимуют все стадии развития. Весной происходит роение крылатых расселителей и «почкование» колонии, если «власть» одного самца-основателя все же недостаточно сильна. Данный вид распространен от Сибири до Кольского полуострова, частично занимая нишу эмбий в климате, который для эмбий малопригоден.



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10212
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 21:20. Заголовок: Коршин Дмитрий Э. пи..


Коршин Дмитрий Э. пишет:

 цитата:
Неоэмбия


Оффтоп: Я знал! :D

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6712
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 00:31. Заголовок: Интересное насекомое..


Интересное насекомое... Я, пожалуй, за.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 236
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 22:27. Заголовок: И снова я, и снова ф..


И снова я, и снова фауна Филиппин. Представляю новый вид муравьёв.

Муравей-эльф (Cardiocondyla fungaceus)
Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Муравьи (Formicidae)
Место обитания: Филиппинский архипелаг.
Глобальные катаклизмы, произошедшие на Земле в конце голоцена и начале неоцена значительно изменили образ жизни многих представителей фауны. Симбиоз всегда был одним из основных факторов выживания, если не всех, то хотя бы большинства видов животных, и в неоцене он стал ещё более актуальным, так как и сам симбиоз претерпел эволюцию, создавая порой необычные союзы.
В начале неоцена Филиппинский архипелаг приблизился к материку образовав связь между Филиппинским архипелагом и материковой Азией через цепочку вулканических островов. Но именно эти выжженные и покрытые остывшей лавой и пеплом острова, условия на которых губительны для большинства видов живых существ, обеспечили частичную изоляцию архипелага.
В условиях этой изоляции и зародился новый вид муравья - грибной муравей (Cardiocondyla fungus), или муравей эльф. Своё название он получил из-за своего необычного образа жизни. Свои гнёзда он, словно сказочный эльф, устраивает внутри особого вида гриба-трутовика - Гриб Йи-чё (Ganoderma formicarium), трама которого достаточно пористая и очень неприятна на вкус для большинства животных. Симбиоз муравьёв с грибами уже были в эпоху голоцена, достаточно вспомнить муравьёв-грибоводов, но муравей-эльф поднял это содружество на новый уровень.
Взрослые особи этого вида маленькие, не более одного миллиметра, окрас охристый, лапки и усики полупрозрачные. Жвалы всех особей, как рабочих, так и солдат, крупные и довольно сильные, хотя у солдат они всё-же крупнее. С помощью этих жвал рабочие особи прогрызают в мякоти гриба проходы, соединяя и расширяя пустоты под свои нужды, выискивая грибных паразитов и защищая от нежелательных гостей. Кроме того, остатки пищи, мёртвые и больные особи, древесную труху и прочий органический мусор сносятся в особые камеры у основания гриба, подкармливая своё "жилище". Благодаря такой заботе и защите от своих жильцов, гриб вырастает до 40-50 сантиметров в диаметре.
Обитание внутри гриба имеет и свои неудобства, и главное из них то, что гриб поглощает кислород и выделяет углекислый газ. Эту проблему муравьи-эльфы решили очень изящно. Часть рабочих особей рождаются... крылатыми, как самцы. Но эти крылья совсем не предназначены для полёта. Такие рабочие становятся в стратегически важных тоннелях и переходах, и начинают часто-часто махать крыльями, работая в качестве приточных вентиляторов (подобное в прочем существует и у пчёл), создавая живительный сквозняк.
Ещё одним преимуществом симбиотического сосуществования муравьёв с грибами является способность рабочих муравьёв, при прогрызании ходов в мякоти гриба, тщательно прожевывать эту мякоть и вытягивать из неё слабоядовитый сок, делающий гриб несъедобным. Этот сок накапливается в зобу муравья и смешивается с секретом, становясь более токсичным. Отрыгивая эту жидкость, рабочие муравьи смазывают ими жвалы солдат, делая их укус очень болезненным. Так-же смазывают ею коконы и яйца молодняка, и тело матки, защищая их от грибков и паразитов.
Питаются муравьи разнообразной пищей - соком фруктов, мелкими насекомыми, падалью и прочим.
Раз в два года в муравейнике происходит лёт. Вылетающие молодые матки несут на себе споры и части грибницы своего родного гриба, находят потайное место под корой старых деревьев и счищают их с себя, закладывая основу будущего гнезда. Самцы так-же несут на себе грибницу из своего гнезда, и при оплодотворении самки, происходит и половое размножение грибницы.
Королева живут в среднем до 15-17 лет, рабочие муравьи - чуть больше года.

Прошу товарищей - микологов присоединиться и помочь с грибом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10224
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 23:34. Заголовок: Моргот пишет: выжжен..


Моргот пишет:

 цитата:
выжженные и покрытые остывшей лавой и пеплом острова, условия на которых губительны для большинства видов живых существ


Вроде, как раз наоборот - на вулканических землях очень обильно растут всякие травки.


 цитата:
Гриб Йи-чё


То есть они не с Юггота, а наши, земные? Это приятная новость :3


 цитата:
С помощью этих жвал рабочие особи прогрызают в мякоти гриба проходы, соединяя и расширяя пустоты под свои нужды


Я бы пошёл дальше - гриб может изначально иметь оптимальную, эээ, архитектуру. В том числе потому, что...


 цитата:
Питаются муравьи разнообразной пищей - соком фруктов, мелкими насекомыми, падалью и прочим.


...сам он пищей не служит, а яд нужен в гомеопатических дозах. Например, гриб может выращивать внутри себя отдельные "мешочки" с токсинами - на его съедобельности это почти никак не скажется, ибо они мелкие и многочисленные, а муравьям будет легче. Имхо.


 цитата:
Formica fungus


Охъ~ Док, существа получились хорошие и годные, но с научными названиями у тебя беда Х) Я делаю вот как.

Гриб - "formica" (муравей) и "domus" (ВНЕЗАПНО дом) вместе дают, скажем, "formidomus". Бонусный вариант прочтения - "в форме дома" %) А ещё слова можно поменять местами, но у меня не получается достаточно годного соединения.

Муравей - "dryadalis", то есть собственно эльф. Тут даже выдумывать ничего не пришлось =)

Названия родов оставил, ибо не спец - выдумал только видовые.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 239
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 18:52. Заголовок: Мех пишет: Вроде, к..


Мех пишет:

 цитата:
Вроде, как раз наоборот - на вулканических землях очень обильно растут всякие травки.


На лавовых полях где нибудь на континенте - да. Там происходит восстановление растительного богатства. На молодых вулканически-активных островах немного иначе. Обычно, вблизи активных вулканов очень часты кислотные дожди, выбросы ядовитых газов, землетрясения. В общем, много факторов, делающих жизнь не комфортной для большинства живых существ.
Мех пишет:

 цитата:
Тащемта "муравей гриб" %) Трактовать это можно ооочень по-разному


Тогда так - муравей formica fungaceus, а гриб - Ganoderma formicarium.
Так лучше?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10230
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 21:48. Заголовок: Моргот пишет: Обычно..


Моргот пишет:

 цитата:
Обычно, вблизи активных вулканов очень часты кислотные дожди, выбросы ядовитых газов, землетрясения.


Ключевое слово - "активных" %) Они вроде как сохраняют это состояние очень недолгий срок даже по человеческим меркам, а тут геологические периоды.


 цитата:
Так лучше?


Пойдёт, хотя чем не устраивает мой вариант? *)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 240
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 23:26. Заголовок: Мех пишет: Они вро..


Мех пишет:

 цитата:
Они вроде как сохраняют это состояние очень недолгий срок даже по человеческим меркам, а тут геологические периоды.


Камчатка, Исландия... Вроде уже много миллионов лет как вулканически активны.
Мех пишет:

 цитата:
Пойдёт, хотя чем не устраивает мой вариант? *)


Тоже не плох, но мой мне кажется более точным. Зачем замудрять? Грибной муравей, и Трутовик - муравейник, что может быть более проще и точнее?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2441
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 04:46. Заголовок: Моргот пишет: Заче..


Моргот пишет:

 цитата:
Зачем замудрять? Грибной муравей, и Трутовик - муравейник, что может быть более проще и точнее?


Ещё одна проблема - а будут ли они относиться, собственно, к родам Formica и Ganoderma? Не скажу насчёт грибов, но вот род Formica имеет голарктическое распространение и на Филиппинах едва ли появится - да там и своих муравьёв полно.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 241
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 06:50. Заголовок: valenok пишет: вот ..


valenok пишет:

 цитата:
вот род Formica имеет голарктическое распространение и на Филиппинах едва ли появится - да там и своих муравьёв полно.


Спасибо, поменял на Cardiocondyla. Вроде то. А гриб Ganoderma распрастранён в Азии, насколько интернет врёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10232
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 14:16. Заголовок: Моргот пишет: Камчат..


Моргот пишет:

 цитата:
Камчатка, Исландия... Вроде уже много миллионов лет как вулканически активны.


Окей - но они не слишком безжизненны %)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 242
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 19:43. Заголовок: Мех пишет: Окей - н..


Мех пишет:

 цитата:
Окей - но они не слишком безжизненны %)


Но и далеко не рай земной. В Исландии вообще - самые психоделические мёртвые пейзажи (посмотри Обливион).

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5008
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 20:13. Заголовок: Моргот пишет: В Исл..


Моргот пишет:

 цитата:
В Исландии вообще - самые психоделические мёртвые пейзажи


Это результат эрозии почвы из-за интенсивного использования земель. До прибытия викингов Исландия была покрыта лесами.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 243
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 20:50. Заголовок: Семён пишет: До при..


Семён пишет:

 цитата:
До прибытия викингов Исландия была покрыта лесами.


На три четверти всего. Вулканические регионы и тогда были безжизненны. Причин много. Например - земля здесь во многих местах так горяча, что в ней можно, например, испечь хлеб. На вулканически активных островах много других опасностей - вулканический пепел представляет большую опасность для человека и животных при вдыхании. В мелких бронхах и бронхиолах при контакте со слизью он застывает наподобие цемента, закрывая их просвет и приводя к смерти от удушья. Особенно крупные извержения выбрасывают такое количество пепла, что вызывают значительные похолодания на месяцы и годы. Кроме того - выбросы большого количества углекислого газа, который образует над землёй целые покрывала, убивая всё живое, кислотные дожди.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5010
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 17:18. Заголовок: Моргот пишет: Вулка..


Моргот пишет:

 цитата:
Вулканические регионы и тогда были безжизненны.


Я думаю, что вы преувеличиваете: максимум - ближайшие окрестности активных вулканов. Во всех остальных местах жизнь прекрасно осваивается.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 244
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 07:07. Заголовок: Семён пишет: Я дума..


Семён пишет:

 цитата:
Я думаю, что вы преувеличиваете: максимум - ближайшие окрестности активных вулканов.


Возможно вы правы. Но мы ведь говорим не об островах с размерами Гренландии, а скорее просто об поднявшихся в виде островов цепочки вулканов. Тогда вся территория острова и будет вялятся "ближайшими окрестностями активных вулканов".

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6724
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 23:58. Заголовок: Ничего - неплохой по..


Ничего - неплохой получился муравей, вообще-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 237
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 06:51. Заголовок: Мех пишет: То есть ..


Мех пишет:

 цитата:
То есть они не с Юггота, а наши, земные? Это приятная новость :3


Гриб Йи-чё с китайского переводится как - муравейник.
bhut2 пишет:

 цитата:
а яд нужен в гомеопатических дозах.


Про яд я там кстати описал. К тому же я сомневаюсь, что с подобными "мешочками для токсинов" согласятся микологи.
bhut2 пишет:

 цитата:
вместе дают, скажем, "formidomus". Бонусный вариант прочтения - "в форме дома" %)


Formica fungus - грибной муравей вообще-то. Это видовое имя, муравья а не гриба, а общевидовое (народное) - эльф. Что тут гадать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10228
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 12:17. Заголовок: Моргот пишет: Гриб Й..


Моргот пишет:

 цитата:
Гриб Йи-чё с китайского переводится как - муравейник.


Это не делает мою шутку менее уместной =)


 цитата:
Formica fungus - грибной муравей вообще-то.


Тащемта "муравей гриб" %) Трактовать это можно ооочень по-разному.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6728
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 17:12. Заголовок: Однако, всё вышеупом..


Однако, всё вышеупомянутое писал не я, а Мех. Различайте, товарищ.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 238
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 18:45. Заголовок: bhut2 пишет: вышеуп..


bhut2 пишет:

 цитата:
вышеупомянутое писал не я, а Мех. Различайте, товарищ.


Приношу извинения, наверное в кнопках запутался

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий Э.



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 17:55. Заголовок: Еще насчет литоральных насекомых.


Литоральный стафилин
Средних размеров жук из семейства стафилинид, обитающий по берегам морей в Евразии. Длина около 1 см; крылья полностью развиты у имаго; летает; передние ноги хватательные (поскольку жук хищный), но морфологически аналогичны бегательным. Лапки 5 члениковые с коготками, подвижными относительно последнего членика (для более эффективного прикрепления к камням, чтобы потоком воды не оторвало от субстрата). Мандибулы имеют канал для впрыскивания белкового яда в добычу (и у имаго, и у личинок). Дыхальца у имаго – с клапанами, поскольку жук часть жизни проводит под водой, у личинок же просто-напросто трахейная система замкнутая (и на суше, и под водой они дышат всей поверхностью тела). Цитоплазма клеток и гемолимфа гипертонична по отношению к морской воде; гемолимфа содержит педерин – сильноядовитое вещество небелковой природы (и у личинок тоже). Данный вид субсоциален с началом эволюции в сторону эусоциальности: в небольших (до 100 насекомых) колониях есть как плодовитые, так и бесплодные самки (исходно это возникло для «регулирования рождаемости», поскольку естественных врагов у этого жука почти нет). Но плодовитые самки занимаются работой на благо колонии не меньше бесплодных самок; есть в колониях и самцы (охотники и землекопы). Колонии располагаются в раковинах моллюсков или других готовых убежищах на берегу моря или же колония обитает в норке, вырытой на берегу моря, под камнем (так, чтобы период полного затопления приливом не превышал приблизительно 1-2 часов, в течение которого жуки работают «живой затычкой», не позволяя воде проникнуть в норку). Иногда колонии этого вида жуков встречаются и на суше – до 2 км от моря. Личинки, в отличие от общественных перепончатокрылых, довольно самостоятельны и могут даже охотиться и дожить до метаморфоза за пределами колонии. Зимуют и расселяются взрослые жуки.


Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4392
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 08:14. Заголовок: Те же Гавайи, наприм..


Те же Гавайи, например, безжизненностью не страдают


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 245
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 10:44. Заголовок: Автор пишет: Те же ..


Автор пишет:

 цитата:
Те же Гавайи, например, безжизненностью не страдают


Возможно.
"Уникальный ландшафт Гавайского Вулканического парка образован деятельностью вулканов. Путешественники имеют уникальную возможность увидеть как спящие вулканы, склоны которых уже покрыты тропическими лесами, так и активные, курящиеся кратеры. Застывшая темная вулканическая лава огромной черной рекой сползает в океан, преграждая дороги, и образует причудливую береговую линию. В месте, где лава попадает в океан, в воздухе поднимается пар и образуются арки. Необычность ландшафта и его пустынность создает ощущение, как будто вы оказались на краю земли."
http://f5.s.qip.ru/1aH1szlt9.jpg

Я именно это имел в ввиду - острова с минимальной территорией, состоящие из одного или нескольких вулканов. Жизнь там конечно будет, но лишь приспособленные виды. Переселенцам будет тяжеловато. Хотя я и допускаю, что некоторые из них будут процветать не хуже Гавай, но часть островов всё-же будет относительно безжизненными, создавая барьер для миграций (те-же пепельные тучи из активных вулканов препятствуют миграциям птиц).

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5012
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 20:30. Заголовок: Моргот Собственно, ..


Моргот
Собственно, уже на вашей картинке видно, что лава активно осваивается флорой.
Моргот пишет:

 цитата:
те-же пепельные тучи из активных вулканов препятствуют миграциям птиц


По-вашему, эти тучи так столетиями и висят над вулканами?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 246
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 20:43. Заголовок: Семён пишет: лава а..


Семён пишет:

 цитата:
лава активно осваивается флорой.


Остывшая, да. И ни чем попало, а строго определёнными видами флоры (о чём я и писал выше). До буйных джунглей - ещё ой как далеко! Если вулканы вообще дадут им шанс появится в этом регионе (я про фото).
Семён пишет:

 цитата:
По-вашему, эти тучи так столетиями и висят над вулканами?


Нет, конечно. Но вулкан ведь не один, и извергаются они не одновременно! Вполне возможно существование долговременного пепельного облака, той или иной плотности и локализации, в зависимости от активности вулканов Не стоит так-же забывать - Гавайским вулканам уже больше 70млн. лет, а описываемым мной островам - от силы 10млн. лет.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10237
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 02:10. Заголовок: Даже не знаю, на чью..


Даже не знаю, на чью сторону встать %) Но вообще Гавайи вроде как считаются курортом...


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 247
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 06:32. Заголовок: Ну тогда для справки..


Ну тогда для справки - когда на Гавайях было последнее крупное извержение?
И что было косвенной причиной вымирания динозавров?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10240
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 17:29. Заголовок: А вообще, если нужно..


А вообще, если нужно устроить безжизненную землю, самый верный способ - медленно сочащийся из трещин тяжёлый ядовитый газ, который где-то там скапливается. В принципе, достаточно невысоких, в пределах метра, скал, окружающих кольцом выбранную область - для вулканического острова такая геология проблем ваще не представляет.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 248
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 21:26. Заголовок: Мех пишет: медленн..


Мех пишет:

 цитата:
медленно сочащийся из трещин тяжёлый ядовитый газ,


Углекислый газ самое то

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2076
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 16:33. Заголовок: Как вариант - сернис..


Как вариант - сернистый.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 250
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 18:05. Заголовок: Zenitchik пишет: Ка..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Как вариант - сернистый.


Кстати да, побочный эффект таких газов - кислотные дожди, и отравленная почва.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10242
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 20:35. Заголовок: Букашка, которая исп..


Букашка, которая использует осадок кислотных дождей, хммм...


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 251
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 21:39. Заголовок: Мех пишет: Букашка,..


Мех пишет:

 цитата:
Букашка, которая использует осадок кислотных дождей, хммм...


Навряд ли букашка сможет питаться кислотой или её солями

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10245
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 04:51. Заголовок: Пардон прощения, про..


Пардон прощения, про питание и речи не шло .) Я о защитных механизмах, оружии или инструменте для, скажем, строительства гнёзд в камнях.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 252
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 06:20. Заголовок: Мех пишет: про пита..


Мех пишет:

 цитата:
про питание и речи не шло .)


А-а-а, тогда приношу извинения!

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5015
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 20:33. Заголовок: Моргот пишет: Впол..


Моргот пишет:

 цитата:
Вполне возможно существование долговременного пепельного облака, той или иной плотности и локализации


А примеры подобного известны?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 249
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 21:28. Заголовок: Семён пишет: А прим..


Семён пишет:

 цитата:
А примеры подобного известны?


У нас нет молодых вулканически активных районов. Подобное, возможно, было во времена динозавров. Но кто знает....

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 307
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 19:43. Заголовок: Перенесу обсуждение ..


Перенесу обсуждение винной или бахусовой осы из раздела "растения" туда, куда положено.
Я наверное не правильно выразился - оса откладывает яйца не в саму ягоду, а внутрь кисти, которая имеет достаточно плотную структуру. Обычно откладываются 2-3 яйца. Личинки питаются ягодами винограда ( а иногда и друг дружкой) изнутри. Сама оса надкусывает некоторые осбо спелые ягоды, впрыскивая в них ферменты, ускоряющие брожение сока. Такие забродившие ягоды оса поедает с особым удовольствием, облепляясь семенами, которые затем и разносит, буйствуя в пьяном угаре.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10332
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 19:49. Заголовок: Кстати, а может ли у..


Кстати, а может ли у ос выработаться иммунитет к алкоголю? Смысле это будет полезно для выживаемости.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 308
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 19:52. Заголовок: Мех пишет: а может ..


Мех пишет:

 цитата:
а может ли у ос выработаться иммунитет к алкоголю?


Вообще - то у моих ос - алкоголь это самое привлекательное лакомство. Именно оно влияет на поведение осы, и она может носится по лесу облепленная семенами, способствуя их распространению.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10336
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 19:59. Заголовок: Безусловно. Но там в..


Безусловно. Но там ведь ещё нарушение координации движений, мощный удар по печени...


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 310
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 20:23. Заголовок: Мех пишет: мощный ..


Мех пишет:

 цитата:
мощный удар по печени...


Один -два раза вывести потомство осе хватит.
Мех пишет:

 цитата:
Но там ведь ещё нарушение координации движений,


А ещё повышенная агрессивность и отключение инстинкта самосохранения. Безусловно, алкоголь вреден для всех, от него дуреют. Но осам нравится (как и другим животным то-же).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10340
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 23:16. Заголовок: Моргот пишет: Но оса..


Моргот пишет:

 цитата:
Но осам нравится (как и другим животным то-же).


Но другие животные потребляют его не в таких диких количествах .)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 312
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 06:29. Заголовок: Мех пишет: Но други..


Мех пишет:

 цитата:
Но другие животные потребляют его не в таких диких количествах .)


Людям это скажи. Ну и обезьянам, которые наевшись забродивших фруктов падают с деревьев и попадают ко львам в пасть.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10341
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 08:14. Заголовок: Это периодические яв..


Это периодические явления, а людям такое поведение свойственно потому, что есть возможность и не слишком опасно .) Осы же, судя по всему, напиваются регулярно.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6795
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 17:25. Заголовок: Мне кажется, что не ..


Мне кажется, что не только осы, но и другие насекомые, особенно если есть возможность.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 313
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 17:42. Заголовок: bhut2 пишет: Осы же..


bhut2 пишет:

 цитата:
Осы же, судя по всему, напиваются регулярно.


Не только осы, но и вообще перепончатокрылые.
bhut2 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что не только осы, но и другие насекомые, особенно если есть возможность.


Согласен, жучки-ломехузы тому подтверждение.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10342
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 20:00. Заголовок: Речь, напоминаю, шла..


Речь, напоминаю, шла о выработке иммунитета против тлетворного влияния алкоголя на организм %)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 314
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 20:21. Заголовок: Мех пишет: Речь, на..


Мех пишет:

 цитата:
Речь, напоминаю, шла о выработке иммунитета против тлетворного влияния алкоголя на организм %)


Иммунитет от вредных воздействий на организм возможно и будет присутствовать, как и от любого другого яда. Но главное в алкоголе - эффект опьянения. Он и является основным стимулом для употребления.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 315
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 21:11. Заголовок: Терминатор пишет: И..


Терминатор пишет:

 цитата:
И тропические бабочки


Я имел в виду жуков, которые вырабатывают алкалоиды, и за это их содержат в своих гнёздах муравьи, которые за возможность побухать разрешают жукам жрать их яйца.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 332
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.14 09:25. Заголовок: Вновь вернёмся к обс..


Вновь вернёмся к обсуждению моих бахусовых ос-виноделов, и к вопросу, зачем им нужен алкоголь.

Интернет подсказывает такой вариант: почему маленькие мушки дрозофилы время от времени напиваются в хлам? Эти насекомые имеют в животном мире репутацию законченных алкоголиков — как раз за их любовь к перебродившим фруктам. Самое интересное, что спиваться дрозофилы начинают еще с детства. Их личинки обожают алкогольные фрукты настолько, что очень плохо растут, если им не удается добраться до этого лакомства. Взрослые, конечно, тоже принимают, но, что называется, в меру — да у них и жизнь-то куда более короткая, много тут не выпьешь. Получается, что алкоголь, то есть яд, дрозофилам полезен для здоровья? Американские ученые в ходе экспериментов выяснили, в чем дело. Оказывается, спирт нужен им для того, чтобы избавляться от паразитов. Возможно, в процессе эволюции животные именно для этого начали употреблять. Правда спирт не убивает всех паразитических червей или бактерий, а только самых опасных для вида.

http://www.pravda.ru/science/planet/environment/23-02-2012/1108777-drosophila_melanogaster-0/

Кроме того, повышение окисления алкоголя при физической нагрузке некоторые объясняют как использование энергии алкоголя для выполнения работы. Вроде допинга. Кроме того придаёт храбрости при защите гнёзд.


Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2123
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.14 21:17. Заголовок: Ну, вообще, да. С бо..


Ну, вообще, да. С бодуна есть не хочется.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 337
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 20:43. Заголовок: А вот такая идея. В ..


А вот такая идея. В наше время бродячие колонии муравьёв уже действуют как некий бесформенный квази-организм. А вот если предположить, что в неоцене такие колонии шагнут дальше, и образуют почти полноценный организм - допустим в виде гигантского муравья (а кого-же ещё?), где вместо клеток тела - отдельные муравьи колонии. В это колонии-организме каждый муравей выполняет свою функцию - кожи, мышц, кровеносной системы, органов пищеварения...

Как вам такое?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10376
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 21:47. Заголовок: Двига? ..


Двига?


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 338
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 21:58. Заголовок: Мех пишет: Двига? ..


Мех пишет:

 цитата:
Двига?


Что "двига"?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10377
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 23:01. Заголовок: Забей это слово в гу..


Забей это слово в гугле =)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 339
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 06:58. Заголовок: Теперь я понял что т..


Теперь я понял что ты имел в виду. Очень похоже. Прямо Шуб-Ниггурат какой-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10379
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 11:55. Заголовок: Йа! А ещё был какой-..


Йа! А ещё был какой-то ужастик про тараканов, где они в конце тоже так сделали, и именно в форме таракана.

Алсо, почитай на Мракопедии истории о Муравьеглазом Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 340
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 20:07. Заголовок: Мех пишет: Йа! А ещ..


Мех пишет:

 цитата:
Йа! А ещё был какой-то ужастик про тараканов, где они в конце тоже так сделали, и именно в форме таракана.


Не "Мимик" случайно? Правда там тараканы одиночные были, гигантские и могли мимикрировать под человека.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2470
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 13:25. Заголовок: Мех пишет: Двига? ..


Мех пишет:

 цитата:
Двига?


Эта? *D

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5723
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 17:37. Заголовок: да ладно, типичные р..


да ладно, типичные рамжетовские модульные люди...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10381
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 18:21. Заголовок: А сейчас Мех в очере..


А сейчас Мех в очередной раз продемонстрирует грани своего безумия. Что насчёт неких, возможно эусоциальных, букашек, чьё поведение основано на всамделишнем чувстве юмора? %) Я пока не знаю, как именно это должно выглядеть и тем паче работать, но таки согласитесь, идея стоит обсуждения :D


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5724
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 19:14. Заголовок: Мех пишет: Что насч..


Мех пишет:

 цитата:
Что насчёт неких, возможно эусоциальных, букашек, чьё поведение основано на всамделишнем чувстве юмора?


А при чём здесь неоцен? это - в альт-эволюции или флуд-камере обсуждается. наконец, была где-то тема "бредовая идея" для таких штук

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10382
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 21:28. Заголовок: Моргот пишет: Не ..


Моргот пишет:

 цитата:
Не "Мимик" случайно?


Не помню, но явно другой.

ник пишет:

 цитата:
была где-то тема "бредовая идея" для таких штук


Но почему бы не подойти к этому серьёзно? =)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 341
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 22:47. Заголовок: Мех пишет: Не помню..


Мех пишет:

 цитата:
Не помню, но явно другой.


Как "не помню"!
Издавна в живой природе жертвы научились принимать облик своих врагов: гусеница походила на змею, крылья бабочки — на глаза совы… Но теперь Нечто начинает имитировать самого опасного охотника — человека, и последний сам становится дичью. Остановить злодейское Нечто могут только двое людей, которые вызвали его к жизни…

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10383
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 05:11. Заголовок: В том фильме, о кото..


В том фильме, о котором я говорю, некто научился управлять тараканами, загрызая ими людей, а потом собрал из них одного большого. Как-то так, вроде - за давностью лет и глупостью самого фильма не запомнил всех подробностей Х)

А гуманоидные букашки были в мультсериале по "Звёздному десанту", например. Лично я серии с их участием не смотрел, но видел описание в вики по этой вселенной.

Кстааати! Ведь эусоциальные насекомые здорово различаются внешним видом. Почему бы не сделать их разноцветными, чтобы колония принимала вид некоего рисунка для маскировки на местности или отпугивания хищников?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5725
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 07:02. Заголовок: Мех пишет: Но почем..


Мех пишет:

 цитата:
Но почему бы не подойти к этому серьёзно?


даже серьёзно это - не для неоцена.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2127
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 21:11. Заголовок: Система не может быт..


Система не может быть подобна собственной части. И не должна, потому что от этого она ничего не выигрывает.

Это похоже на бородатую шутку Задорнова про значение фразы "все как один". В духе, что если все русские соберутся вместе, они принесут столько же пользы, как один.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 347
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 07:53. Заголовок: А возможно ли появле..


А возможно ли появление в неоцене синих муравьёв? Не в смысле алкоголя...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10403
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 14:37. Заголовок: Техническая возможно..


Техническая возможность есть, жуки и стрекозы подтверждают - был бы стимул.

Спасибо: 0 
Профиль
Терминатор



Пост N: 31
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 23:33. Заголовок: При чем тут цвет? От..


При чем тут цвет? Откуда взялась такая идея?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4420
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 18:35. Заголовок: А какие преимущества..


А какие преимущества дас им эта окраска, чертовски хорошо различимая глазами насекомых?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 349
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 22:35. Заголовок: Автор пишет: А каки..


Автор пишет:

 цитата:
А какие преимущества дас им эта окраска, чертовски хорошо различимая глазами насекомых?


Ну, красные и рыжие муравьи получают же какое-то преимущество.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4423
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 23:27. Заголовок: Моргот пишет: красн..


Моргот пишет:

 цитата:
красные и рыжие муравьи получают же какое-то преимущество.


Но они же не синие! Я имел в виду синий цвет. Его биологический смысл - в чём?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 350
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 23:49. Заголовок: Автор пишет: Но они..


Автор пишет:

 цитата:
Но они же не синие! Я имел в виду синий цвет. Его биологический смысл - в чём?


А в чём биологический смысл синих жуков? Синий в мире насекомых - очень важный цвет.
Вот например, факт: свет синих светодиодов привлекает в 1,5 раза больше насекомых, чем излучение обычных уличных фонарей.
Или факт №2: кузнечик-хамелеон Kosciuscola tristis, обитающий в Австралийских Альпах. Когда температура вокруг превышает 10 ˚C, кузнечик начинает менять цвет с чёрного на бирюзовый — и полностью перекрашивается при 25 ˚C. Это происходит без участия нервной системы или гормонов: кожа кузнечика сама контролирует изменение окраски. В её клетках содержатся гранулы двух видов: одни содержат коричневый пигмент, вторые прозрачны. Когда все гранулы находятся на одном уровне, кузнечик выглядит чёрным. Когда прозрачные гранулы остаются в верхнем слое, а коричневые опускаются вглубь, кузнечик становится бирюзовым — потому что прозрачные гранулы пропускают все световые волны видимого спектра, кроме синей.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10409
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 00:30. Заголовок: Синий цвет в данном ..


Синий цвет в данном случае может быть одним из двух вариантов.

1) Предупреждение другим существам о том, что данную особь лучше не трогать - как у тех же ос.
2) Наоборот, маскировкой - синими могут быть цветы, какие-то странные листья или материал, оставшийся от человечества.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6862
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 19:18. Заголовок: Ну, "материала, ..


Ну, "материала, оставшегося от человечества" в Неоцене уже не будет, а так - всё верно.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2134
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 21:32. Заголовок: Buth, Интересуют мур..


Buth,
Интересуют муравьи-шаазы. Я думаю, как решить проблему такой короткой жизни фуражиров. Так ли уж нужно, чтобы они все гибли?
Пищевое поведения, как я понял, предусматривает мобилизацию фуражиров на добычу? Велика ли фуражировочная территория? Создаются ли постоянные дороги? Если да, то кто-то должен их помнить с прошлого года, чтобы проложить заново.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 422
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 22:11. Заголовок: ВНЕЗАПНО! В голову п..


ВНЕЗАПНО!
В голову пришла идея, пока не оформил, так, просто набросок. Итак...

Хищномоли. Потомки зубатых молей.
У самки взрослой бабочки сохраняются паутинные железы, а так-же присутствует иглоподобный склеротированный яйцеклад. Когда самка находит самца, она первым делом опутывает его паутиной, затем отгрызает ему крылья и лапки, и вонзает яйцеклад ему в брюшко. С хирургической точностью она попадает в семенной мешок, и откладывает туда несколько сотен яиц, которые там-же и оплодотворяются. После этого самка улетает, а самец служит живым инкубатором и кормом для малышей. Маленькие гусенички, опустошив своего отца, покидают его высохшую оболочку, и всей гурьбой ищут подходящее место для гнезда.
Найдя такое место, они плетут из паутины гнездо в виде изгибающегося конуса, и затаиваются на его стенках. Как только неосторожное насекомое попадает в эту ловушку, и основательно увязает, гусенички сообща набрасываются на жертву и устраивают пир, съедая жертву практически полностью, включая и хитин.

Вот так.


Кстати, в процессе разработки для неоцена описания бабочек-вампиров, наткнулся на огорчившее меня известие, что такие бабочки уже есть в наше время.

Спасибо: 0 
Профиль
Таскаев Илья



Пост N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 09:06. Заголовок: 1.Если есть паутина,..


1.Если есть паутина, то зачем отгрызать что-то?
2. Отдельное гнездо, мне кажется, лишнее. Почему бы не выкинуть остатки отца, и не ловить кого в нее?
А почему бы не сделать так, что они пожирают друг друга, пока не останется одна, которая окукливается и вылезает из отца уже бабочкой?
Ну или просто не убрать часть про охоту, ибо мне она кажется излишней..

3. Ну, я про них знал, но идея все равно выглядит интересной. Никто не отменял появления похожего вида, ибо конвергентная эволюция.

Ну как-то так.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 431
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 09:46. Заголовок: Попробую ответить: Т..


Попробую ответить:
Таскаев Илья пишет:

 цитата:
1.Если есть паутина, то зачем отгрызать что-то?


Что бы меньше было шансов вырваться - очевидно же. И для маскировки заодно, что бы самец был менее заметным для хищников.
Таскаев Илья пишет:

 цитата:
2. Отдельное гнездо, мне кажется, лишнее. Почему бы не выкинуть остатки отца, и не ловить кого в нее?


Общие паутинные гнёзда для гусениц не новинка. Осталось их немного усовершенствовать...
Таскаев Илья пишет:

 цитата:
А почему бы не сделать так, что они пожирают друг друга, пока не останется одна, которая окукливается и вылезает из отца уже бабочкой?


Возможно такое у некоторых видов хищномолей - развитие без стадии охоты.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1060
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 18:55. Заголовок: Тут пришла в голову ..


Тут пришла в голову идея. Есть в природе грибок, который заражает муравьёв и делает их них зомби. Представилось, что в неоцене у муравьёв появился иммунитет к этому грибку, и появилась каста "носителей" этого паразита. Энти носители заражают других членистоногих (многоножек, жуков ит.д.), зомбируя их. Зомби используются в качестве рабов - для перевозки грузов, например.
Как вам такое?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11769
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 19:35. Заголовок: А чем простые рабочи..


А чем простые рабочие не устраивают? =) Скорее уж это будет средство защиты - не обязательно прям совсем биологическое, достаточно адовой поросли по всему телу.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1061
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 20:34. Заголовок: Мех пишет: А чем пр..


Мех пишет:

 цитата:
А чем простые рабочие не устраивают? =)


А чем людям рабы не устраивали? На фига коняшки, волы, и ослики? Прогресс и эволюция. Вот, заражённая медведка, например, заменит муравьям экскаватор.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11770
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 22:50. Заголовок: Моргот пишет: На фиг..


Моргот пишет:

 цитата:
На фига коняшки, волы, и ослики?


А потому, что человеки не являются настолько эусоциальным видом, чтобы выделять отдельные касты под эти роли =Ъ

А почему нельзя использовать один кордицепс для борьбы с другими?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5258
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 21:35. Заголовок: Моргот пишет: Предс..


Моргот пишет:

 цитата:
Представилось, что в неоцене у муравьёв появился иммунитет к этому грибку


Скорее уж следует ждать классической "гонки вооружений" между грибком и муравьями, чем победы хозяина над паразитом.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1062
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 21:44. Заголовок: Вон, у людей уже имм..


Вон, у людей уже иммунитет к спиду появился. Правда единичный. Может таких иммуно-мурашей тоже всего один вид будет, случайная радиация.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5259
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 22:03. Заголовок: Моргот пишет: Вон, ..


Моргот пишет:

 цитата:
Вон, у людей уже иммунитет к спиду появился. Правда единичный


Вирус спида явно мутирует и научится обходить и этот иммунитет. И потом, кордицепсов тоже не один вид. Получат иммунитет от одного - будут поражаться другим. Ещё одна проблема в том, что у муравьев и грибка, мягко говоря, разные планы на "зомбированное" насекомое. Муравьям, может, и хотелось бы таскать на нём грузы, но грибок-то будет заставлять хозяина залезть повыше и сидеть неподвижно.
В общем, считайте меня занудой, но идея кажется мне крутой, но нереалистичной.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1063
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 22:06. Заголовок: Хм-м-м... Жаль. ..


Хм-м-м... Жаль.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1116
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 21:21. Заголовок: Задумался над создан..


Задумался над созданием маленькой шустрой осы, под названием "осиный волк", которая охотится на более крупных собратьев, используя добычу на корм личинкам.

Прокатит?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4558
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 22:21. Заголовок: Может, проще сразу о..


Может, проще сразу откладывать в неё яйцо, и бросать? Или, например, патрулировать окрестности гнезда, заражая всех рабочих ос подряд. Или даже "втираться в доверие" к осам (может, даже как ломехуза, с помощью дурманящего питья) и проникать в их гнездо, где будут заражать их личинок.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7386
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 22:44. Заголовок: Может, сделать её пр..


Может, сделать её просто наездником, а не собственно осой?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1117
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 22:54. Заголовок: Автор пишет: Может,..


Автор пишет:

 цитата:
Может, проще сразу откладывать в неё яйцо, и бросать? Или, например, патрулировать окрестности гнезда, заражая всех рабочих ос подряд. Или даже "втираться в доверие" к осам (может, даже как ломехуза, с помощью дурманящего питья) и проникать в их гнездо, где будут заражать их личинок.


Варианты интересные, надо подумать. Хотя я предполагал, что она других ос парализует, оттаскивает куда нибудь в укромное местечко и отложив на него яйку, замуровывает.
bhut2 пишет:

 цитата:
Может, сделать её просто наездником, а не собственно осой?


Вроде такие наездники и сейчас есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2372
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 22:59. Заголовок: Абсолютно нормально...


Абсолютно нормально. Многие одиночные осы специализируются на одной добыче. Есть пчелиный волк, почему бы не быть осиному?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1118
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.15 23:00. Заголовок: Спасибо за поддержку..


Спасибо за поддержку. Продолжу кумекать дольше.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11877
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 07:44. Заголовок: А что насчёт муравьё..


А что насчёт муравьёв-селекционеров? То есть они уже разводят тлей - почему бы не пойти чуть дальше, целенаправленно выращивая таких, которые дают гораздо больше, эээ, тлиного молока? То же самое касается грибков и прочей съедобной фигни, которую они уже одомашнили. Не было ведь таких ещё?


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6229
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 08:05. Заголовок: Мех пишет: То есть..


Мех пишет:

 цитата:
То есть они уже разводят тлей - почему бы не пойти чуть дальше, целенаправленно выращивая таких, которые дают гораздо больше, эээ, тлиного молока? То же самое касается грибков и прочей съедобной фигни, которую они уже одомашнили. Не было ведь таких ещё?


С грибами, имхо, и сейчас так происходит. но это - имхо, а не факт

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11878
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 08:31. Заголовок: Всё равно есть, куда..


Всё равно есть, куда развиваться =) Селекции поддаётся всё, от скорости роста и формы до малозначимых параметров. Я вообще представляю такие муравейники наполненными кучей откровенно эндемичных и зачастую абсурдного вида организмов, неспособных жить за их пределами.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2799
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 11:58. Заголовок: Мех пишет: Я вообще..


Мех пишет:

 цитата:
Я вообще представляю такие муравейники наполненными кучей откровенно эндемичных и зачастую абсурдного вида организмов, неспособных жить за их пределами.


Тащемта, всевозможные друзья, сожители и паразиты муравьёв сами как раз в эту сторону и эволюционируют. И многие из них вне муравейника не то чтобы хорошо живут. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2373
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 14:06. Заголовок: бы не пойти чуть да..



 цитата:
бы не пойти чуть дальше, целенаправленно выращивая таких, которые дают гораздо больше, эээ, тлиного молока


А тебе не кажется, что это происходит со всей неизбежостью? Очевидно, что за тлями, которые дают больше пади, муравьи лучше ухаживают, соответственно, те получают преимущество.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11879
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 17:05. Заголовок: valenok пишет: Тащем..


valenok пишет:

 цитата:
Тащемта, всевозможные друзья, сожители и паразиты муравьёв сами как раз в эту сторону и эволюционируют. И многие из них вне муравейника не то чтобы хорошо живут. *)



Zenitchik пишет:

 цитата:
А тебе не кажется, что это происходит со всей неизбежостью? Очевидно, что за тлями, которые дают больше пади, муравьи лучше ухаживают, соответственно, те получают преимущество.


Всё это, безусловно, верно - однако муравьи существуют уже очень давно, а мы, человеки, за гораздо меньший срок вывели стопицот пород домашних животных и сортов растений, которые от диких отличаются принципиально. Муравьиные же тли за этот срок могли эволюционировать ну вот гораздо сильнее. Я говорю именно о таких успехах их сельского хозяйства, которые будут различимы не только в микроскоп и не только биологами, которые наизусть помнят все особенности тысяч видов.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1120
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 19:36. Заголовок: Мне идея нравится, н..


Мне идея нравится, нужно продумать о её реализации.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1125
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 20:00. Заголовок: Ну вот, продумал нак..


Ну вот, продумал наконец, симбиотическую цепочку. В основе лежит Виноград плющевидный, который я некогда описывал. В зарослях винограда часто гнездятся бахусовы или винные осы. Причём гнёзд они не строят, а используют вместо камер для личинок грозди-ягоды, прогрызая в них полость для яйца, а потом запечатывая его. Взамен, они защищают виноград от вредителей. Некоторые особо спелые ягоды оса надкусывает , впрыскивая в них ферменты, ускоряющие брожение сока, превращая его в вино (зачем - см. далее). Сама винная оса маленькая, и на неё есть охотник - осиный волк, род шершней. Он кружится поблизости от зарослей винограда и нападает на неосторожных виноделов, парализуя их и унося в укромное местечко, где откладывает на них свои яички и закупоривая на съедение личинкам. На самих же волков охотится птица рода соек - виноградарь. Она так же не редко пасётся рядом с виноградом, и вылавливает неосторожных волков, но не трогает винных ос. В награду она поедает забродившие ягоды, которыми их снабжают благодарные бахусовы виноделы, и разносят с помётом семена растения.

Как вам такой многоэтажный симбиоз?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 11894
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 20:31. Заголовок: Годно, нравятся таки..


Годно, нравятся такие системы :3 Я бы ещё вот кого добавил.

  • Некий павук, который плетёт сети из расчёта на поимку именно винных ос.
  • Мелкий хищник типа кошки, караулящий упившихся в хлам птиц рода соек.
  • Специфическая ягодная плесень, разносимая вместе с семенами винограда.

    Плюс всякие паразиты, имитаторы, а также фауна и флора, растущая поблизости от них.

    Моргот пишет:

     цитата:
    благодарные бахусовы виноделы


    Это кто из них? Ты не упоминал такого названия.

  • Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1126
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 20:42. Заголовок: Мех пишет: Это кто ..


    Мех пишет:

     цитата:
    Это кто из них? Ты не упоминал такого названия.


    Как же? Ясно написано - бахусовы или винные осы. "Виноделы" - это художественный приём.

     цитата:
    Плюс всякие паразиты, имитаторы, а также фауна и флора, растущая поблизости от них.


    Возможно, но со временем. Может кто и другой добавит, а может уже что то в проекте есть.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    valenok





    Пост N: 2803
    Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 11:13. Заголовок: Моргот пишет: осины..


    Моргот пишет:

     цитата:
    осиный волк, род шершней


    По описанию явно одиночный, но ведь шершни-то как раз общественные.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1127
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 18:13. Заголовок: valenok пишет: По о..


    valenok пишет:

     цитата:
    По описанию явно одиночный, но ведь шершни-то как раз общественные.


    Эх, если пауки в неоцене стали общественными, почему бы не быть одиночным шершням? Одиночные осы ведь не редкость в наше время.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 4562
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 18:15. Заголовок: А что, разве мало уж..


    А что, разве мало уже имеющихся одиночных ос? Они явно останутся к неоцену, ведь среди них есть виды, живущие в нарушенных человеком ландшафтах.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1128
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 18:55. Заголовок: Автор пишет: А что,..


    Автор пишет:

     цитата:
    А что, разве мало уже имеющихся одиночных ос?


    Могу внести и одиночную осу, если общественность против шершней. Делов то! Цепочка от этого не пострадает.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 11901
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 19:45. Заголовок: Нуъ, эта цепочка не ..


    Нуъ, эта цепочка не пострадает и от общественных шершней... Всё зависит от того, насколько буйно цветёт виноград =)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 4563
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 22:39. Заголовок: Просто переход от об..


    Просто переход от общественного образа жизни к вторично одиночному выглядит как-то не слишком убедительным.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1129
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 23:25. Заголовок: Спасибо. Я уже понял..


    Спасибо. Я уже понял и переиграл на одиночных ос. Хотя они могут оставаться и общественными шершнями, оправдывая своё имя - "волк", нападая стаей, да и сойкам больше добычи.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 7764
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 16:55. Заголовок: ...Придумал нового к..


    ...Придумал нового кузнечика для Сибири. Получился?

    Сибирский древесный кузнечик (Tettigonia sibirensis)
    Отряд: Прямокрылые (Orthoptera)
    Семейство: Настоящие кузнечики (Tettigoniidae)
    Место обитания: сибирские леса

    Это небольшой (относительно) кузнечик, 2 или чуть больше см в длину, один из потомков певчего кузнечика Голоцена. (Самки длиннее из-за яйцеклада.) Населяет леса, водится на деревьях или кустарниках, на земле или в траве почти не встречается. Он окрашен в рябой коричнево-жёлтый цвет. Крылья развиты хорошо – это насекомое неплохо летает.
    Сибирские зимы – зимы суровые, поэтому яйца, (которые и перезимовывают) скрываются этим насекомым хорошо, в глубине коры, (за счёт длинного яйцеклада самок) а то и древесины разных деревьев и кустов. Как и других прямокрылых, метаморфоз неполный, и у личинок этого кузнечика крыльев нет – они появляются вскоре после нескольких линек (у самок ещё и яйцеклад).
    Сибирский древесный кузнечик – насекомое, питающееся приемущественное растительной пищей: листвой, хвоей, лишайниками, реже корой и семенами. У него, однако, мощные, развитые жвалы и он вполне способен съесть и какое-нибудь мелкое беспозвочное, включая и личинок собственного вида. Сам он служит пищей местным ящерицам, муравьям, мелким птицам и зверькам, от кого он спасается за счёт камуфляжа, а также хорошо развитых задних прыгательных ног и крыльев.
    Половая зрелость у этого вида наступает во второй половине лета. Тогда, начиная со второй половины дня и кончая иногда к полуночи, в сибирских лесах звенит песня этого насекомого: самцы призывают самок не жалея не времени, не сил: к зиме все эти насекомые погибают, но их кладки содержат до 100 яиц, и большинство из них выживают к следующей весне.
    Сибирский древесный кузнечик живёт 1 год.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1547
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 18:23. Заголовок: Получилось очень не ..


    Получилось очень не плохо.
    Я бы ещё добавил, что самка откладывает яйки глубоко под кору при помощи длинного яйцеклада.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 7765
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 18:57. Заголовок: Это понятно и так, н..


    Это понятно и так, но добавлю.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 7770
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 18:07. Заголовок: Перед началом нового..


    Перед началом нового месяца - ещё одно насекомое:

    Подземный триперст (Tridactylus cryptos)
    Отряд: Прямокрылые (Orthoptera)
    Семейство: Триперстовые (Tridactyloidea)
    Место обитания: степи южной Европы (подземелья)

    В Неоцене, на юге Европы, раскинулись огромные степи; отчасти это стало возможным из-за Четвероморья, которое монументально изменило там весь климат и экосистему, изменив в корне там большую часть флоры и фауны, сделав её приемущественно степной, околоводной, или – подземной. Последняя особенно сильно выражена грызунами, зайцеобразными, и небольшими хищными млекопитающими, которые на них охотятся. Их норы и туннели прорезают степную почву южной Европы, поставляя корням растений воздух, и позволяя мелким животным сосуществовать с более крупными созданиями, не соперничая напримую с ними за территорию и пищевые ресурсы. Правда, всё познаётся в сравнении, и назвать слепыша-голиафа совсем уж мелким зверем нельзя – скорее, это создание размером с барсука Голоцена, и обладающее таким же сварливым характером; с ним очень сложно ужиться, если только вы – не очень маленькое насекомое, и такое насекомое есть.
    Подземный триперст – это один из последних представителей триперстовых, родственников (по отряду) кузнечикам и сверчкам. Это насекомое сохранило черты прямокрылых насекомых, в том числе прыгающие ноги, но при длине только в 5-7 мм он ведёт совершенно другой образ жизни: это сожитель вышеупомянутого слепыша-голиафа и прочих степных грызунов.
    Насекомые и другие беспозвоночные, которые водятся в таких норах ведут себя по разному: одни, как клещи, являются простыми паразитами, другие – как разные хищные жуки – на этих паразитов охотятся, а третьи, вроде особых молей, служат падальщиками. Подземный же триперст несколько отличается от них: с одной стороны он непрочь поедать запасы грызунов и зайцеобразных, а это в основном растительная пища, а с другой он охотно охотится в шерсти этих же животных, избавляя их от паразитов. С рождения, у него хорошо развиты органы чувств, особенно осязание и обоняние, и он чувствует в темноте себя достаточно хорошо, чтобы передвигаться по миру прыжками, даром что зрение у него отсутствует. Отсутствует и слух: подобно своему предковому виду, подземный триперст глух и нем, и самки призывают самцов не звуком, но оставляя пахучие метки о своём присуствии. Эти метки обоняются и другими животными, например – сусликовыми собачками, но подземный триперст для них слишком мал, чтобы быть съедобным; его главные враги – это хищные жуки, которые тоже обитают в этих подземельях.
    Как у подземного жителя, у этого вида триперстов нет конкретного брачного сезона, и самцы и самки этих насекомых готовы спариваться в любое время. Яйцекладка, впрочем, проходит больше летом, но в любое время года можно встретить и взрослых триперстов, и их личинок; впрочем, поскольку это насекомое с неполным метаморфозом, личинки триперстов отличаются от взрослых только более маленькими размерами; стадия куколки у триперстов отсуствует.
    Подземный триперст обычно живёт не больше 1-2 лет, но за это время самки этого вида откладывают десятки кладок, т.ч. этот вид стабилен и не собирается исчезать.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1563
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 18:35. Заголовок: Хорош зверь!!! :sm36..


    Хорош зверь!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ник





    Пост N: 6679
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 08:01. Заголовок: Интересное насекомое..


    Интересное насекомое, однако...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 7771
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 23:24. Заголовок: Ник, Моргот - спасиб..


    Ник, Моргот - спасибо.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    wovoka





    Пост N: 359
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 00:21. Заголовок: Мне и сибирский древ..


    Мне и сибирский древесный кузнечик, и подземный триперст понравились.
    Сибирский кузнечик особенно


    А вот интересно, может ли из какого-то вида прямокрылых (не важно будут ли это кузнечики, сверчки или саранча) получиться коллективное насекомое, вроде термитов? Т.е. это именно не та коллективная саранча, что стаями мигрирует, а такая, которая бы образовывала колонию с одной маткой и рабочими особями.

    Чё-то, bhut2, под влиянием Ваших кузнечика и триперста и одновременно под влиянием придуманных Морготом коллективных крабов пришла такая мысль.

    Может как раз один из подвидов сибирского древесного кузнечика пошел по такому пути эволюции, например, начав создавать себе "кузнечник" (ортоптериум?) в трухлявых пнях. Это могло бы быть приспособлением к холодным сибирским зимам: в теплом убежище, да еще и в коллективе, легче согреться и спокойно перезимовать, предварительно заготовив совместно на зиму запасы в виде семян (возможно и орешков, и сушенных ягод).

    Как Вам идея?

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 7772
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 01:34. Заголовок: Не знаю, слишком нат..


    Не знаю, слишком натянуто, но можно попытаться, что-нибудь придумать...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    wovoka





    Пост N: 362
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 11:20. Заголовок: bhut2 пишет: Не зна..


    bhut2 пишет:

     цитата:
    Не знаю, слишком натянуто


    А в чём конкретно натянутость? можно поподробнее?

    Не знаю, может и не из кузнечика, а там из медведок, ну короче из какого-то прямокрылого, не важно какого.
    Возможно натянутость в том, что они запасы на зиму будут делать? Ну они на зиму могут, например, перейти на поедание древесной трухи того же пня (ну то есть совсем термитоподобными станут), или начнут культивировать какой-нибудь грибок.

    Просто почему, если один из представителей надкогорты Polyneoptera смог перейти к коллективности, то бишь термиты, то почему и еще одному из представителей этой надкогорты, только уже из отряда прямокрылых, а не тараканообразных, не перейти к той же коллективности?
    Какие интересно физиологические особенности прямокрылых могли бы им в этом помешать?

    bhut2 пишет:

     цитата:
    но можно попытаться, что-нибудь придумать...


    Был бы очень благодарен.

    Интересно всё-таки было бы получить таких именно в Сибири. Был бы такой сибирский аналог термитов.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    wovoka





    Пост N: 500
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.16 01:02. Заголовок: bhut2 пишет: Не зна..


    bhut2 пишет:

     цитата:
    Не знаю, слишком натянуто, но можно попытаться, что-нибудь придумать...



    А ведь оказывается есть род североамериканских сверчков Anurogryllus с субсоциальным поведением - https://ru.wikipedia.org/wiki/Anurogryllus
    Значит вполне могут появиться и полностью социальные прямокрылые.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1581
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 15:36. Заголовок: А вот, кстати! Вариа..


    А вот, кстати! Вариант развития сообщества земляных пчёл по подобию муравьиного - появление бескрылых рабочих особей, солдат с многоразовым жалом как у ос и крылатых особей - фуражиров. Как такое?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    фантомас





    Пост N: 297
    Откуда: Приднестровье, Бендеры
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 21:17. Заголовок: Моргот пишет: солда..


    Моргот пишет:

     цитата:
    солдат с многоразовым жалом


    А не является ли многоразовое жало примитивным признаком?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 7817
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 21:54. Заголовок: Не знаю - у многих о..


    Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    фантомас





    Пост N: 298
    Откуда: Приднестровье, Бендеры
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 23:00. Заголовок: bhut2 пишет: Не зна..


    bhut2 пишет:

     цитата:
    Не знаю - у многих ос оно как раз "многоразовое", а они не такие уж и примитивные насекомые.


    Так товарищ Моргот писал не про ос, а про пчёл.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 7818
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 23:27. Заголовок: Я знаю, я указываю н..


    Я знаю, я указываю на то, что если бы у пчёл были "многоразовые" жала, то они не были бы примитивными. (Пауза.) Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 4721
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 19:35. Заголовок: Конкуренцию с муравь..


    Конкуренцию с муравьями будет сложно выдержать. Придётся рабочим отращивать жвалы для мощного укуса. Они же станут рыть землю для постройки гнезда. А вот фуражирам придётся кормить целую орду нелетающих каст - солдат и рабочих. Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни.
    Основа экономики гнезда - мёд?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1582
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 23:34. Заголовок: Автор пишет: Тут ну..


    Автор пишет:

     цитата:
    Тут нужно продумать причины ухода под землю и выгоды от такого образа жизни.


    Сейчас уже существует много видов земляных пчёл, андрены, тащемта. Они спокойно роют норы без всяких жвал. И без всяких причин.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 4722
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 23:42. Заголовок: Тогда не проще ли сл..


    Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    фантомас





    Пост N: 299
    Откуда: Приднестровье, Бендеры
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 00:09. Заголовок: bhut2 пишет: Кстати..


    bhut2 пишет:

     цитата:
    Кстати, насчёт одиночных пчёл не знаю, а у "обыкновенных" пчёл, у маток, жала как раз "многоразовые", в отличие от рабочих.


    Нельзя забывать что одноразовыми жало является против млекопитающих и птиц, а против насекомых жало можно использовать много раз.

    Автор пишет:

     цитата:
    Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?


    Вот именно!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1583
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 07:19. Заголовок: Автор пишет: Тогда ..


    Автор пишет:

     цитата:
    Тогда не проще ли слегка поменять состав колонии уже готовых земляных пчёл из числа андрен, чем "загонять" под землю потомков обычных пчёл?


    А разве я что-то другое предлагал? Я изначально имел ввиду именно земляных пчёл!

    Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде - привилегия только личинок и матки. Все остальные питаются "пчелиным хлебом" из пыльцы (перогой то бишь) и ягодами, которые приносят фуражиры.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Zenitchik



    Пост N: 2650
    Рейтинг: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 11:57. Заголовок: Моргот пишет: Кстат..


    Моргот пишет:

     цитата:
    Кстати, мёд в моём неоценовом гнезде


    Глупость. Личинки сдохнут на мёде. Более того, он им не нужен. А рабочие пчёлы тупо на мёде работают. Он для них - аваиатопливо.
    Грубо говоря, мёд - это не пища, а пищевая добавка. Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1584
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Ли..


    Zenitchik пишет:

     цитата:
    Личинки сдохнут на мёде.


    Мда? Не знал. А личинок чем кормят?


     цитата:
    Он крайне необходим летающим членам колонии, и не особо нужная нелетающим.


    Значит мёд фуражиры собирают для себя, а всем остальным - ягоды и перга,как я и писал.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 7820
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:48. Заголовок: Выделениями специаль..


    Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста - у Акимушкина это конкретно упомянуто.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1589
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:40. Заголовок: bhut2 пишет: Выделе..


    bhut2 пишет:

     цитата:
    Выделениями специальных желез взрослых пчёл определённого возвраста


    А не может это быть, скажем, полупереваренные ягоды или пр. плоды? Фуражиры набивают мякотью желудок, а в гнезде отрыгивают всем желающим? Да ещё и в лапках кусочки мякоти приносят? Ну и пергу не забываем.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 7824
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 22:06. Заголовок: В настоящее время пч..


    В настоящее время пчёлы так себя не видут совершенно, да едят они пыльцу и нектар - забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1593
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 23:08. Заголовок: bhut2 пишет: заброд..


    bhut2 пишет:

     цитата:
    забродившие фрукты, сок, это скорее что-то вроде выпивки, которая ещё и не очень полезная для здоровья.


    А про забродившие никто и не говорил. Я свежие имел ввиду и полупереваренные. Можно и фруктово-пыльцевую смесь. Но можно и оставить питание как и есть, а развить разделение по роду занятий. У сборщиков появится больше времени именно на сбор нектара и пыльцы, а строительством гнезда и уходом за молодью останется бескрылым рабочим.



    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 7825
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 00:40. Заголовок: Так ведь у пчёл, (ос..


    Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать - я скорее поверю в ос-вегатарианцев, тем более, что с анатомической точки зрения у ос более хорошие предпосылки к твёрдой пище, чем у пчёл.

    ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже).

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1594
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 07:29. Заголовок: bhut2 пишет: ПС: Та..


    bhut2 пишет:

     цитата:
    ПС: Так ведь сборщики и рабочие - это одно и тоже. Просто, общественная рабочая пчела за свою жизнь сменяет несколько профессий. (Общественная оса, кажется, тоже).


    В этом вся и фишка, что бы разделить эти специализации, и каждая особь занималась своим делом, не отвлекаясь на другие.


     цитата:
    Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр., "заточены" на то, чтобы пыльцу и нектар собирать


    А чуть-чуть эволюции?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ник





    Пост N: 6730
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 09:51. Заголовок: Моргот пишет: А чут..


    Моргот пишет:

     цитата:
    А чуть-чуть эволюции


    ...только усилят эту заточку.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Zenitchik



    Пост N: 2653
    Рейтинг: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 13:10. Заголовок: bhut2 пишет: Так ве..


    bhut2 пишет:

     цитата:
    Так ведь у пчёл, (особенно у общественных), и челюсти, и ножки, и пр


    Вот челюсти достаточно универсальны. Грызуще-сосущий ротовой аппарат.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    фантомас





    Пост N: 300
    Откуда: Приднестровье, Бендеры
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:51. Заголовок: Моргот пишет: Мда? ..


    Моргот пишет:

     цитата:
    Мда? Не знал. А личинок чем кормят?


    Рабочих личинок первые 3 дня маточным молоком, потом переходят на пергу,а уже большим личинкам добавляет в пергу мёд. Но это у медоносных пчёл, а у земляных к сожалению не знаю.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1620
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 19:08. Заголовок: Могут ли неоцене, в ..


    Могут ли неоцене, в Средиземноморской солёной пустыне появиться муравьи, которые, используя воскоподобный секрет, строят под солевой коркой влагоуловители и водохранилища?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 4765
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 20:14. Заголовок: Принципиальных огран..


    Принципиальных ограничений нет, но есть вопросы:
    1) Каков будет принцип работы влагоуловителей?
    2) Что они там станут кушать?
    Можно представить себе камень, помазанный воском, по которому при его остывании капли конденсата быстрее стекают вниз.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1621
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 21:00. Заголовок: Автор пишет: 1) Как..


    Автор пишет:

     цитата:
    1) Каков будет принцип работы влагоуловителей?


    Как у того, который используют выживальщики в пустыне. Воронка в песке (соли), смазанная воском. На дне - камешки, которые остыв за ночь, к утру покрываются росой. Роса или собирается с камешков муравьями, либо стекает в отверстие на дне воронки, а оттуда - в камеру водохранилища, стенки которого так же смазаны воском.

     цитата:
    Что они там станут кушать?


    Вообще-то в Средиземноморской пустыне очень богатая биосфера, стоит только прочесть несколько гла "Путешествия", и полистать бестиарии. Там и грибы, и опунции, и галофиты, и различные беспозвоночные (те же солевые мухи). Ведь выживаю как-то пустынные муравьи в наше время. Как например пустынные муравьи Cataglyphis fortis, живущие на соляных почвах пустынь Туниса. Кстати, они могут быть прародителями моих муравьёв.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 4767
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 22:05. Заголовок: А, я просто сразу по..


    А, я просто сразу подумал про их существование где-то вдали от "оазисов". Если рядом галофиты, они могут поедать ту же "медвяную росу" червецов, паразитирующих на них, обеспечивая себе "безубойным" методом питания постоянный источник пищи. Или будут обследовать солеустойчивые опунции в поисках насекомых-вредителей.
    Вот только есть ли у муравьёв предпосылки для выделения воска? Хотя при наличии червецов собирать с них восковые выделения - не проблема. Им тогда можно даже заботливо расселять червецов по растениям ради получения стройматериалов.

    Спасибо: 1 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1623
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 22:13. Заголовок: Автор пишет: Вот то..


    Автор пишет:

     цитата:
    Вот только есть ли у муравьёв предпосылки для выделения воска?


    Шажок в сторону пчёл? Как у моих грибных муравьёв с крылатыми рабочими особями, которые вентилируют муравейник?


     цитата:
    Хотя при наличии червецов собирать с них восковые выделения - не проблема. Им тогда можно даже заботливо расселять червецов по растениям ради получения стройматериалов.


    А воскоподобная кожура опунций не прокатит?
    Хотя с червецами идея неплоха.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 4768
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.16 05:34. Заголовок: Опунции - тоже непло..


    Опунции - тоже неплохо, согласен

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Моргот





    Пост N: 1624
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.16 10:14. Заголовок: Автор пишет: Опунци..


    Автор пишет:

     цитата:
    Опунции - тоже неплохо, согласен


    Можно скомбинировать разведение червецов ради воска и "молочка", и добычу кожуры опунций.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дарья



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 03:59. Заголовок: Я тут немножко искал..


    Я тут немножко искала открытки из набора "Бабочки" Аристова. Есть номера 1, 3, 5, 12, 14, 15. Могла бы кинуть фото и описание, но неизвестно, занимаются ли ещё этим сайтом люди? Отпишите кто-нибудь.

    Спасибо: 0 
    Мех





    Пост N: 13661
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 04:28. Заголовок: Дарья пишет: занимаю..


    Дарья пишет:

     цитата:
    занимаются ли ещё этим сайтом люди?


    Даже затрудняюсь предположить, как можно не заметить здешнюю активность Х)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 4917
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 09:09. Заголовок: Дарья, всё в порядке..


    Дарья, всё в порядке. сайтом люди занимаются. Если вы говорите о наборе №4, то мне повезло его купить в полном комплекте. Наберётся ещё сколько-то открыток - и его тоже дополню. Если у вас есть что-то ещё, чего нет у нас - давайте, обсудим это дело. Только вот открытки лучше обсуждать не здесь, а в теме "Библиотека сайта":
    http://sivatherium.borda.ru/?1-6-0-00000128-000-0-0-1473707898

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юный биолог





    Пост N: 7326
    Откуда: Россия, Воронеж
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 19:08. Заголовок: В настоящее время пч..



     цитата:
    В настоящее время пчёлы так себя не видут совершенно


    Мёд же они как раз из зобика отрыгивают.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Zenitchik



    Пост N: 2880
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 13:09. Заголовок: Кстати, на тему мура..


    Кстати, на тему муравьёв и воска. Муравьи могут делать "муравьиный клей", аналогичный по природе прополису. Всё липкое, что найдётся, собирается и используется в строительных целях - чисто поведенческая адаптация.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 8263
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 18:44. Заголовок: ...Больше напоминает..


    ...Больше напоминает термитов, чем тех же пчёл (и даже ос).

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 4951
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 18:53. Заголовок: Zenitchik пишет: Кс..


    Zenitchik пишет:

     цитата:
    Кстати, на тему муравьёв и воска. Муравьи могут делать "муравьиный клей", аналогичный по природе прополису. Всё липкое, что найдётся, собирается и используется в строительных целях - чисто поведенческая адаптация.


    Тогда они вполне могут сделать клеёное гнездо где-нибудь на стволе дерева, или даже между двух склеенных листьев живого растения (например, кожистых листьев орхидей).

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юный биолог





    Пост N: 7334
    Откуда: Россия, Воронеж
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 19:54. Заголовок: Автор пишет: или да..


    Автор пишет:

     цитата:
    или даже между двух склеенных листьев живого растения (например, кожистых листьев орхидей).



    Муравьи-портные вроде бы довольно непритязательны к виду растения, главное, чтобы листья были большие и не слишком жёсткие.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 13795
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 01:18. Заголовок: Раз пошла такая пьян..


    Раз пошла такая пьянка, из клея можно запилить подобие паутины - не как у крестовика, но что-то тарантулообразное.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 8267
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 06:08. Заголовок: Это как? Выстлать св..


    Это как? Выстлать свою нору/муравейник/т.д. шелком изнутри, чтобы было легче лазать? Тарантулы как раз охотничью паутину не ткут.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 13798
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 09:02. Заголовок: bhut2 пишет: чтобы б..


    bhut2 пишет:

     цитата:
    чтобы было легче лазать


    Ааааааа! Особый вид муравьёв, который научился жить внутри каких-нибуть непентесов, воруя у них часть добычи! %)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Zenitchik



    Пост N: 2884
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 14:22. Заголовок: Мех пишет: научился..


    Мех пишет:

     цитата:
    научился жить внутри каких-нибуть непентесов, воруя у них часть добычи!


    Причём, помогая им распространяться и уничтожая вредителей.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 4953
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 19:34. Заголовок: Zenitchik пишет: Пр..


    Zenitchik пишет:

     цитата:
    Причём, помогая им распространяться и уничтожая вредителей.


    Ну, у непентеса мелкие семена, я сейчас глянул фото. Однако это означает, что растение будет развиваться очень медленно. Не проще ли такому виду муравьёв образовывать короткоживущие или странствующие колонии? Чтобы они быстро разрастались на новом месте, размножались, и от них отделялись "отводки" в виде самки и "свиты". Самка успевает слетать замуж, а после оплодотворения возвращается в колонию и с помощью феромонов набирает себе "свиту" рабочих особей. И после массового лёта самок колония почти полностью распадается, оставляя лишь старую самку и некоторое количество рабочих при ней.

    Спасибо: 1 
    Профиль
    Zenitchik



    Пост N: 2886
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 20:22. Заголовок: Автор пишет: Не про..


    Автор пишет:

     цитата:
    Не проще ли такому виду муравьёв образовывать короткоживущие или странствующие колонии?


    Диффузные, как у фараонова муравья.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 8268
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 19:26. Заголовок: А что? Может быть!..


    А что? Может быть!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 13956
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 12:56. Заголовок: Parazit2016 пишет: Б..


    Parazit2016 пишет:

     цитата:
    Было бы интересно описать потомка [зелёного кузнечика] с уменьшеными прыгательные ногами и хватательными передними.


    А ежели наоборот? Кузнечик, который становится на четыре передние конечности, а задние шипастые поднимает в боевую стойку, имитируя богомола или даже занимая его эконишу. Было бы забавно поселить в неоцене такую букашку.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Parazit2016





    Пост N: 405
    Откуда: Васторум
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 13:06. Заголовок: Мех пишет: или даже..


    Мех пишет:

     цитата:
    Кузнечик, который становится на четыре передние конечности, а задние шипастые поднимает в боевую стойку, имитируя богомола

    а не слишком ли сильно придётся перестраивать анатомию?Мех пишет:

     цитата:
    или даже занимая его эконишу

    вряд-ли. В неоцене есть и обычные богомолы.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 13960
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 13:22. Заголовок: Parazit2016 пишет: а..


    Parazit2016 пишет:

     цитата:
    а не слишком ли сильно придётся перестраивать анатомию?


    Минимально %)


     цитата:
    вряд-ли. В неоцене есть и обычные богомолы.


    Нуъ, мимикрия тоже сойдёт. Мало ли, какие у тамошних членистоногих будут механизмы распознавания богомолов!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 8339
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 18:37. Заголовок: В реале этим уже зан..


    В реале этим уже занимается т.н. дыбка. Насекомое редкое, но это из-за деятельности людей. В Неоцене, когда людей не будет, может появиться ещё кто-то подобный. (Кстати, а пилоноги тут как?)

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Zenitchik



    Пост N: 2994
    Рейтинг: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.17 00:55. Заголовок: Бегающая оса для отд..


    Бегающая оса для отдалённого острова, вероятно, кораллового, на котором по воле случая не оказалось муравьёв.

    Оса-муравей (Mirmicavespa aptera)
    Семейство: Настоящие осы (Vespidae)
    Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)

    Оса средних размеров, длиной до 2 см. Эндемик острова ...
    Самки - бескрылы, самцы - крылаты, но летают неохотно.

    Происходит от одиночных ос, независимо выработала примитивную эусоциальность. Всеядна, охотится на мелких беспозвоночных, убивая их ужалением, собирает падаль. Жало у ос гладкое, насекомое может жалить многократно не только членистоногих, но и позвоночных. Вторичная бескрылость самок - не редкость у перепончатокрылых, а у осы-муравья закрепилась в следствие угрозы сноса насекомых в океан. По той же причине самцы опасаются летать, и поднимаются в воздух только в штилевую погоду.

    Гнёзда устраивает в земле, реже - в дуплах деревьев, часто надстраивают над входом защитный купол из грубой бумаги с включениями грунта. Личинки развиваются не в отдельных ячейках, а в общем расплодном гнезде, построенном из бумаги и имеющем форму трубки, только личинки старших возрастов окружаются бумажными стенками, образующими выгородку. Матка всегда откладывает яйца в дальнем конце расплодного гнезда, а по мере роста личинок, осы перемещают их ближе к входу (в голоцене такое поведение встречалось у некоторых примитивных пчёл).
    Плодовитость матки невелика - 10-20 яиц в сутки.
    Яйца развиваются 6 дней. В это время осы облизывают их, слюна впитывается яйцом от чего то несколько увеличиваются в размерах.
    Вышедшую из яйца личинку сперва кормят пережёванной пищей, давая её ей в рот. На 3-4 день личинка уже способна удерживать пищевой комок ножками, и осы кормят её более крупными порциями пищи и пережёвывают её не столь тщательно, поедая пищевой комок, личинка выбрасывает твёрдые частицы, которые взрослые осы потом выбрасывают из гнезда. Личинка старших возрастов имеет сильные челюсти и может питаться непережёванной добычей. Слюнные железы личинок сильно развиты и служат для выведения излишков воды и углеводов, их секрет служит пищей взрослым осам.
    Личинка развивается 12-15 дней. Затем выделяет накопившиеся экскременты и превращается в предкуколку. Предкуколка ничего не ест, практически не двигается и через несколько часов окукливается.
    Куколка развивается 10 дней. После выхода осы из куколки, осы сгрызают стенки выгородки и используют материал для строительства новых. Экскременты личинки - выносят из гнезда (такое поведение встречается у ос с голыми куколками).
    Рабочие отличаются от царицы в основном размерами, так же у них менее развиты яичники и отсутствует половое поведение, хотя есть сперматека (примитивный признак).

    Помимо выделений личинок, взрослые осы питаются падью различных насекомых и нектаром цветов. Причём, осы создают в гнезде запасы мёда в виде напрыска на бумажных стенках. Напрыск служит вторым способом передачи пищи от фуражиров матке и вышедшим из куколок молодым осам. Передача пищи изо рта в рот редка по сравнению с более совершенными осами и не покрывает всей потребности.

    Гнёзда существуют более одного года, но постоянными не становятся, и семьи распадаются после гибели матки. Самка устраивает гнездо в брошенных норах различных животных, трещинах или дуплах деревьев, либо роет нору сама. Вход в гнездо самка заделывает. Отложив 15-20 яиц матка прекращает яйцекладку до выхода из куколок первых рабочих. Когда из яиц выходят личинки, матка вскрывает норку и отправляется на фуражировку. На этом этапе развития гибнет большинство гнёзд.

    Рабочие первой партии, выведенные самкой основательницей, меньше неё почти вдвое. Первые дни после их выхода из куколок, матка продолжает фуражировать вместе с ними, но уже менее активно, а затем перестаёт выходить из гнезда и снова начинает откладывать яйца.
    Среди новых личинок уже встречаются гаплоидные самцы. По мере развития колонии, личинки питаются всё лучше, и из куколок выходят всё более крупные рабочие. Через 70-90 дней после закладки гнезда, молодые рабочие почти одного размера с маткой, и иногда откладывают яйца, из которых выходят самцы. Матка съедает яйца рабочих, если замечает их за яйцекладкой.
    Гнездо входит в период расцвета и осы начинают выкармливать плодовитых самок. В это время в гнезде бывает несколько сот рабочих, но редко больше тысячи.
    Молодые матки какое-то время остаются в гнезде и ведут себя как рабочие (тоже примитивный признак), царица при встрече с ними демонстрирует агрессию, но не пытается их убить. Вскоре молодые матки разбегаются из гнезда. Самцы после вылета из гнезда находят источник корма (цветы или выделяющие падь насекомые), и бегают или летают в его окрестностях, спариваясь самками, которые находят их по запаху. Часто несколько самцов собираются около одного источника пищи.

    Матка может прожить 3-4 года, после её смерти рабочие больше не выращиваются, все личинки превращаются в плодовитых особей, в то же время многие рабочие начинают откладывать яйца и выводить самцов.
    Рабочие потенциально способны прожить столько же, но как правило гибнут в течении 1-1,5 лет.

    Настоящей мобилизации фуражиров у ос нет, но в случае обнаружения падали другие рабочие могут понять это по запаху принесённой добычи, и присоединиться к удачливому фуражиру в следующем походе, если их "предположение" подтверждается, они начинают приносить всё больше кусков корма, и к ним присоединяется всё больше других рабочих, до тех пор, пока добыча не оказывается полностью съедена.
    Обычно каждая оса фуражирует в одном и том же направлении от гнезда и хорошо помнит местные ориентиры. Встретив чужую осу, фуражир стремится изгнать или убить её. Если на территории гнезда есть выделяющие падь насекомые, осы начинают регулярно их посещать, и могут даже защищать свой "скот", если обнаруживают угрозу, но постоянной "вахты" не несут, поэтому защита ненадёжна.

    Матка до самой старости не теряет способности заложить новое гнездо, если по той или иной причине все рабочие погибнут, или она окажется изолирована от рабочих. Заложить новое гнездо пытается даже совсем старая самка, не способная дожить до завершения развития личинок первой партии.

    Изредка новая колония закладывается группой самок, в этом случае одна царица доминирует над другими, принуждая их быть рабочими. Подчинённые царицы живут меньше доминантной, но часть яиц в гнезде откладывается ими (и не всегда съедается доминантной царицей), кроме того, если по какой-то причине "власть" царицы ослабеет, доминировать начнёт другая самка. В остальном - такое гнездо развивается по общему сценарию.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 8395
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.17 05:06. Заголовок: Интересное насекомое..


    Интересное насекомое. Я, пожалуй, за.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Zenitchik



    Пост N: 2995
    Рейтинг: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.17 11:24. Заголовок: Немного поправил тек..


    Немного поправил текст.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 87
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 19:38. Заголовок: Останутся ли в неоце..


    Останутся ли в неоцене жук олень и жук носорог?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 88
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 19:40. Заголовок: Жук носорог должен в..


    Жук носорог должен выжить-он распространён от Белого моря до Греции.Думаю,в степях Трёхречья что-нибудь да выйдет.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Parazit2016





    Пост N: 635
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 19:50. Заголовок: Жук олень сейчас ред..


    Жук олень сейчас редкий

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 89
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 20:05. Заголовок: А жук-носорог?..


    А жук-носорог?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 90
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 20:08. Заголовок: Возможно,в Трёхречье..


    Возможно,в Трёхречье появится крупный(до 20см)потомок жука-носорога с разноцветными крыльями.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Автор
    Из скромности умолчу.




    Пост N: 5031
    Откуда: Россия, Владимир
    Рейтинг: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 20:56. Заголовок: Мамонт пишет: крупн..


    Мамонт пишет:

     цитата:
    крупный(до 20см)потомок жука-носорога


    На всякий случай почитайте, какие существуют ограничения на размер у современных насекомых.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 91
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 21:30. Заголовок: Ну или его личинка.Г..


    Ну или его личинка.Глава "Работники тления".

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 92
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 21:32. Заголовок: Вдруг туда дойдёт од..


    Вдруг туда дойдёт один из видов ндипинотериев?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Parazit2016





    Пост N: 636
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 22:43. Заголовок: Популяция жуков-носо..


    Популяция жуков-носорогов сокращается

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 93
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 23:03. Заголовок: Но они имеют широкий..


    Но они имеют широкий ареал.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 202
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.18 23:01. Заголовок: А что будет с жуком-..


    А что будет с жуком-оленьком?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юный биолог





    Пост N: 7421
    Откуда: Россия, Воронеж
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 15:41. Заголовок: Моё внимание уже дол..


    Моё внимание уже долгое время привлекают субобщественные клопы — солдатики и щитники. По-моему, это группа с большим эволюционным потенциалом, и в том числе, быть может, в направлении превращения в истинно социальных насекомых. Однако, у них сосущий ротовой аппарат, а для перехода к социальности, вероятно, был бы удобнее грызущий. Грызущий ротовой аппарат у термитов, муравьёв и ос, у шмелей и пчёл он более специализированный, однако жвалы всё равно сохраняются. Пока что думаю, как обойти это ограничение.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 14644
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 19:17. Заголовок: Коллективная охота и..


    Коллективная охота или типа того? Кстати, а что насчёт социальных комариков? Эти точно без еды не останутся.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 1047
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 19:33. Заголовок: А ты знаешь,чем самц..


    А ты знаешь,чем самцы комаров питаются?Я в них не верю.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 14647
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 20:33. Заголовок: Мамонт пишет: А ты з..


    Мамонт пишет:

     цитата:
    А ты знаешь,чем самцы комаров питаются?


    Как правило, самцы и самки комаров питаются нектаром и соками растений, но у многих видов ротовой аппарат самок приспособлен для прокалывания кожи животных-хозяев, чтобы сосать их кровь (эктопаразитизм). У некоторых видов самка должна получить питательные вещества из крови жертвы, прежде чем она сможет производить яйца, тогда как у многих других видов после питания кровью самки приобретают способность производить больше яиц. Оба источника питания (растительные материалы и кровь животных) в виде сахаров (углеводов) являются источником энергии для комара. Кроме того, кровь является источником более концентрированных и полезных питательных веществ, таких как липиды, однако самое важное значение крови в рационе комаров — получение белков в качестве строительного материала для производства яиц.

    (ц) Википедия

    Таким образом, они в потенциале ничем не хуже тех же пчёл, прост оим нужно другое решение насчёт кормёжки улья. Ну и сами ульи, разумеется, надо научиться создавать - так они плодятся в каждой луже, однако если допустить череду серьёзных засух...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 1051
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 20:35. Заголовок: Больше верю в общест..


    Больше верю в общественных клопов.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юный биолог





    Пост N: 7424
    Откуда: Россия, Воронеж
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 12:21. Заголовок: Мех пишет: Коллекти..


    Мех пишет:

     цитата:
    Коллективная охота или типа того?


    Да не, привести их к социальности легко, они уже в состоянии "вот-вот" — зимуют большими колониями и заботятся о потомстве. Тут дело в том, что клопам, должно быть, гораздо труднее манипулировать твёрдыми объектами, чем термитами и перепончатокрылым. Правда, они могут лапки для этого приспособить, солдатики умеют таскать небольшие зёрна, например, но вот прогрызть что-то, или разжевать...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 14651
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 17:20. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


    Юный биолог пишет:

     цитата:
    Тут дело в том, что клопам, должно быть, гораздо труднее манипулировать твёрдыми объектами, чем термитами и перепончатокрылым. Правда, они могут лапки для этого приспособить, солдатики умеют таскать небольшие зёрна, например, но вот прогрызть что-то, или разжевать...


    Специализированные формы с клешнями, кислотными плювалками или типа того? В принципе, нет такой задачи, с которой они не смогли бы принципиально справиться, даже имея нынешнюю анатомию - было бы желание, а способ найдётся. Опять же, если задачу не удаётся решить одним путём, всегда можно найти другой - например, не строить ульи из бумаги, а раскапывать норки или даже использовать готовые укрытия.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 1070
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 17:24. Заголовок: Я предлагаю сделать ..


    Я предлагаю сделать так:они живут в дереве,внутри которого делают гнездо.Питаются соком этого дерева.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юный биолог





    Пост N: 7433
    Откуда: Россия, Воронеж
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 21:38. Заголовок: Мамонт пишет: Я пре..


    Мамонт пишет:

     цитата:
    Я предлагаю сделать так:они живут в дереве,внутри которого делают гнездо.Питаются соком этого дерева.


    Масштаб не тот (-:

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 1076
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 22:35. Заголовок: Всё зависит от разме..


    Всё зависит от размеров гнезда.В Саранске однажды видел,как они облепили приличный кусок дерева.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 1041
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.18 16:31. Заголовок: Может,они будут сажа..


    Может,они будут сажать растения,соком которых будут питаться?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Юный биолог





    Пост N: 7427
    Откуда: Россия, Воронеж
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 12:57. Заголовок: http://animalworld.c..

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 1055
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 14:24. Заголовок: Реален ли мой дупляк..


    Реален ли мой дупляк-титан?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 8688
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 14
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 05:57. Заголовок: Раз рыба моя пока не..


    Раз рыба моя пока не очень пошла, то оставим её в покое, а небо предоставим птицам, т.е. стульям, т.е. бабочкам. Вот и новое насекомое:

    Парусник-вингок (Parapsyche wingoc)
    Отряд: Чешуекрылые или Бабочки (Lepidoptera)
    Семейство: Парусники (Papilionidae)
    Место обитания: Северная Америка

    Когда речь заходит о бабочках и мотыльках, то на ум приходят хрупкие, эфимерные со-здания, питающиеся одной лишь пыльцой и нектаром, либо вообще ничем. И если разные гусеницы могут – в теории – питаться не только растительной пищей, то взрослые чешуе-крылые – нет…но это не совсем так. Ещё в Голоцене были виды бабочек и мотыльков, которые могли питаться другим кормом – например, кровью животных, (скажем вид из рода Calyptra). В Неоцене эта тенденция только усилилась. На севере Африки живёт т.н. скорбящий парусник, бабочка-падальщик, а в Северной Америке живёт его экологиче-ский аналог, парусник-вингок, (назван так в честь существа из индейского фольклора).
    Вингок напоминает других членов своего семейства – у него на задних крыльях «хво-сты», а крылья чем-то напоминают паруса кораблей людей, которые исчезли в Голоцене. Но крылья его пропорционально длинные и узкие, если вингок и парусник, то парусная яхта – он летает быстрые других парусников, (включая и своего североафриканского ви-зави). Окрашен он тоже более мрачно – практически в однотонный, чернильно-чёрный или тёмно-серый цвет.
    Т.к. вингок не питает на цветах, то и активен он не столько днём, сколько в сумерки, ко-гда ему легче найти его корм – раненых животных или свежую падаль. Его хоботок раз-делён на две части, и когда это насекомое садится на свою добычу, оно начинает водить своей головой из стороны в сторону, пока не продавит кожу жертвы. У его хоботка, на каждой половине, есть и крючки, т.ч. освободиться от вингока, пока он не наестся, не очень легко, после его укуса остаётся сыпь и вообще не очень приятные ощущения, но вот заразу это насекомое, в отличие от разных двукрылых кровососов, не переносит.
    Свои яйца вингок откладывает на разные растения, обычно травянистые, но иногда и на деревья с кустарниками. У этого насекомого нету брачного периода, самцы и самки вы-лупляются из куколки уже готовые размножаться друг с другом, (а также охотиться на по-звоночных созданий). Т.к. это насекомое активно как правило в сумерках, (днём это насе-комое обычно скрывается где-то на дереве или в зарослях, греясь иногда на солнце, чтобы накопить энергию на вечерний полёт), то вингок видит хуже других бабочек, но зато обоняние у него развито гораздо лучше. На него самого охотятся птицы и летучие мыши, но редко – вингок не ядовит, но и не вкусен тоже.
    Яйца эти бабочки откладывают на разные растения, из них выходят гусеницы, которые чем-то похожи на личинок жуков-божьих коровок, чем на других гусениц. Они хищники, (вроде неродственного им вида с Голоценовых Гавайй) и поедают других беспозвоноч-ных. К зиме они окукливаются – так и переживают зиму.
    Вингок живёт только один год, и приносит в мир каждый год только одно-два поколения, т.ч. этот вид не очень многочисленен.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 4644
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 15:30. Заголовок: Хорошая бабочка,как ..


    Хорошая бабочка,как и рыба.
    Жук-оленёк останется?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 8689
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 14
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 17:28. Заголовок: Ну, я не против...


    Ну, я не против.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 4647
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 18:04. Заголовок: Ладно.Да,и рыба хоро..


    Ладно.Да,и рыба хорошо получилась - ну,кроме названия,но у меня они болле-менее.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 5924
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 00:03. Заголовок: Комарочервь Отряд:дв..


    Портрет Земли:

     цитата:
    Личинки комаров-долгоножек замещают отсутствующих на материке дождевых червей


    Комарочервь
    Отряд:двукрылые
    Семейство:долгоножки
    Место обитания:антарктические почвы.
    Комарочервь является представителем долгоножек.Личинки этих насекомых замещают в Антарктиде дождевых червей,и комарочервь - представитель как раз таких существ.
    Личинка этого насекомого имеет продолговатое сегментированое тело в 15см.Диаметр - около 1см.На месте головы - пара усоподобных выростов.Имеет коричневый цвет.
    Взрослая долгоножка имеет длину тела с ногами в 10 см.Ноги и крылья довольно длинные.Голова немного удлинена.Имеет большие глаза.Тело чёрное,ноги тёмно-серые.На теле белые и красные пятнышки.Крылья светлые.
    Личинки комарочервя обитают в почвах Антарктиды.Они играют важную роль в почвообразовании.Они лишь ползают под землёй,поедая отмершие остатки растений,которых,благо,тут много.Иногда они случайно выползают близко к поверхности,но быстро уползают на глубину в этом случае.Сами же они могут стать жертвой кротовых мокриц и птиц - мышевидок,куриных бегунков и огромных наземных гусеобразных.
    Взрослые же комарочерви лишь летают в поисках партнёра и пьют нектар,если найдут.Порой они устраивают целые лёты.Их врагами являются хищные насекомые - стрекозы,комары, и птицы.На начинающих лететь комарочервей могут напасть и наземные ракообразные.
    Окукливаются личинки комарочервя в начале лета.Для этого они выбирают места возле водоёмов.После двух недель окукливания из-под земли выходят взрослые долгоножки.Они начинают ползти на траву.В это время в это место сбегаются хищные насекомые,ракообразные и мелкие наземные птицы - мышевидки и куриные бегунки.Некоторые из ползущих на травинки насекомых падают в воду,где становятся жертвами ракообразных,рыбострекоз и собственно рыб.Тем,что повезло,взлетают в небо и летают в поисках брачного партнёра,периодически выпивая нектара.И тут комарочервей поджидает опасность - хищные насекомые и птицы наедаются вдоволь.Спарившись,самка комарочервя летит в болотистую или просто влажную местность,где откладывает в почву 200 яиц.Она может спариться и отложить яйца ещё раз,но её с великой долей вероятности схватит хищник.Лёт комарочервей продолжается неделю,после чего все имаго погибают.Личинки выводятся из яиц через неделю.На этой стадии могут стать жертвами хищных почвенных клещей.
    Продолжительность жизни личинок - 1-2 года,имаго - не больше недели.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 8719
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 14
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 05:07. Заголовок: Пожалуй, реалистично..


    Пожалуй, реалистичное насекомое.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 5925
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 07:47. Заголовок: О,спасибо!..


    О,спасибо!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    wovoka





    Пост N: 1077
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 18:28. Заголовок: Мамонт пишет: Комар..


    Мамонт пишет:

     цитата:
    Комарочервь


    Хорошая животинка.

    Мамонт пишет:

     цитата:
    Сами же они могут стать жертвой кротовых мокриц и птиц - мышевидок,куриных бегунков и огромных наземных гусеобразных.


    Я так думаю, что свежевылупившиеся личинки могут быть жертвами хищных почвенных клещей.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 5928
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.19 21:39. Заголовок: Вовока пишет: Хороша..


    Вовока пишет:

     цитата:
    Хорошая животинка.


    Спасибо.

     цитата:
    Я так думаю, что свежевылупившиеся личинки могут быть жертвами хищных почвенных клещей.


    Укажу это.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 5978
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 15:47. Заголовок: Макарири(комар на яз..


    Из Портрета Земли:

     цитата:
    Среди комаров Антарктиды появились нетипичные виды, напоминающие слепней, а некоторые стали активными хищниками,


    Макарири(комар на языке маори)
    Отряд:двукрылые
    Семейство:ястребиные комары
    Место обитания:Антарктида,болота и злаково-осоковые луга недалеко от водоёмов.
    В Антарктиде очень разнообразны комары.Помимо обычных кровососущих,среди них есть и необычные насекомые - например,семейство хищных ястребиных комаров,к которым принадлежит и макарири.
    Макарири - это насекомое длиной до 3-4см, в редких случаях дорастают до 5см.Тело у него похоже на колбасу - удлинённое и довольно толстое.Крылья не очень длинные,зато широкие и сильные.Ноги по отношению к телу короче,чем у обычных комаров.Голова крупнее по отношению к телу,чем у кровососущих комаров,с огромными глазами,нужными для нахождения добычи.Хоботок не длинный,зато достаточно толстый в основании и острый - на конце.Тело серое,покрытое волосками - есть тёмно-серые волоски на груди,такого же цвета ноги и полоски на брюшке,а также голова и хоботок.Глаза зелёного цвета.
    Макарири обитает на лугах и болотах,при этом чем влажнее местность,тем больше разных насекомых,а,следовательно,и макарири встречаются чаще.Способен быстро летать и маневрировать среди травы,догоняя добычу.Поймав,макарири берёт передними лапками жертву и высасывает хоботком,в случае с крупной добычей - садится прямо на неё.А добыча у этого комара разнообразная - в основном разнообразные насекомые:мухи,другие комары(это каннибал),мелкие стрекозы,наземные клопы,жуки,местные бабочки и пчёлы,иногда и наземные ракообразные.Часто макарири питается кровососущими насекомыми - мухами и комарами,избавляя крупных антарктических гусеобразных от мучений,особенно везёт,когда этот комар ловит комара-овода,достигающего таких же размеров,а то и чуть больше.В очень редких случаях макарири нападает на выползших на поверхность моховых листоедов и личинок комарочервей,но это бывает очень редко(видимо,из-за крупного размера этой добычи),а комар,сделавший это,часто становится жертвой мышевидки,куриного бегунка,или наземного насекомого или ракообразного.Особенно блаженствует макарири во время лёта комарочервей или массовых скоплений лангосты:в этом случае хищный комар сильно наедается.Сам же он может стать пищей насекомоядной птицы(например,тростниковой ласточницы) или крупной стрекозы.При нападении врага макарири старается скрыться в траве.Личинку же может атаковать рыбострекоза,рыба или креветка.
    Самка макарири откладывает яйца в реки,озёра или болота осенью.Через месяц из яиц выводятся личинки.Они живут в водоёмах до весны.Тогда они окукливаются.После этого вылетают на воздух взрослыми комарами.Личинки этого вида мало отличаются от личинок обычных комаров,разве что чуть более крупными размерами.
    Продолжительность жизни(во всех стадиях) - чуть меньше года.

    Спасибо: 1 
    Профиль
    bhut2





    Пост N: 8724
    Откуда: Канада, Торонто
    Рейтинг: 14
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 19:26. Заголовок: Что ж, звучит резонн..


    Что ж, звучит резонно. Поддерживаю!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 5985
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 19:28. Заголовок: Спасибо! Я старался...


    Спасибо!
    Оффтоп: Я старался.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Parazit2016





    Пост N: 3132
    Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 20:00. Заголовок: Мамонт пишет: Оффто..


    Мамонт пишет:

     цитата:
    Оффтоп: Я старался.

    да это не оффтоп, разве нет?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 5987
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 20:03. Заголовок: Может и оффтоп,к нас..


    Может и оффтоп,к насекомым-то не относится.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Parazit2016





    Пост N: 3133
    Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 20:24. Заголовок: Мамонт пишет: Может..


    Мамонт пишет:

     цитата:
    Может и оффтоп,к насекомым-то не относится.

    тогда и "Спасибо!" оффтоп.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 5989
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 20:25. Заголовок: Нет,"спасибо"..


    Нет,"спасибо" - не оффтоп.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Parazit2016





    Пост N: 3134
    Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 22:47. Заголовок: Мамонт пишет: Нет,&..


    Мамонт пишет:

     цитата:
    Нет,"спасибо" - не оффтоп.

    тогда и "Я старался" не оффтоп. Но точно оффтоп то, что мы говорим сейчас.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 5991
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 22:49. Заголовок: Да,это оффтоп. А сам..


    Да,это оффтоп.
    А сам комар-то как?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Parazit2016





    Пост N: 3136
    Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 22:56. Заголовок: Мамонт пишет: А сам..


    Мамонт пишет:

     цитата:
    А сам комар-то как?

    неплохой.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 5993
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 22:57. Заголовок: Спасибо.Хотя не ожид..


    Спасибо.Хотя не ожидал этого от тебя.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    wovoka





    Пост N: 1572
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 02:28. Заголовок: А возможно ли появле..


    А возможно ли появление вида муравьёв у которого развита "торговля" между родственными колониями, происходящими от одной матки?
    Ну понятно, что это будет не полноценная денежная торговля, а такой бартерный обмен вкусностями и полезностями.
    Типа мы вам вкусных гусениц или сок плодов с соседнего от нас дерева, а вы нам вкусной пади ваших тлей. Или у нас хороший урожай грибка - готовы с вами поделиться, а вы нам подкиньте какого-нить строительного материала.
    Возможно они будут еще и рабовладельцами и будут товары и на рабов обменивать.

    Фактически это будет разрастающаяся мегаколония, состоящая из нескольких колоний, где в каждой колонии своя матка. В неоцене уже есть несколько видов муравьев, где в одном муравейнике проживает несколько маток, я, правда, не помню, какие это муравьи. Возможно произойдет от одного из этих видов.

    Хотя хотел бы поселить в Мезоамерике и назвать почтека - так назывались странствующие торговцы ацтеков (бывшие одновременно шпионами).

    Но возможны и варианты. Я специально повыбирал названия богов торговли и богатства у разных народов с разных континентов:
    Скрытый текст

    На сколько реалистична задумка?
    Если реалистична, то куда на планете лучше мурашей поселить и какое тогда название лучше выбрать?

    И еще пару идей:
    1) Муравьи (живущие где-нибудь в вечнозеленых джунглях, где круглый год чего-нибудь цветёт), специализирующиеся исключительно на похищении меда у пчёл.
    2) Мелкие муравьи, живущие в дуплах с пчелами, немного подворовывают у них мёд, но при этом и приносят пользу, поедая всяких мелких и не очень паразитов, поселяющихся также в дупле, включая куколок восковой моли, если таковая заводится, сеноедов, а также клещей, поедают ульевой сор. Наверно могут даже очищать самих пчел от клещей. Также могут съесть мертвую пчелу, если таковую пчелы случайно не вынесли. Но пчелиный расплод не трогают. Также защищают улей от появления плесени, создавая противогрибковое средство, используя смолу и муравьиную кислоту, что некоторые виды муравьев реально умеют делать.

    Как идеи?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Пакицет





    Пост N: 1310
    Откуда: Амбарра
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 09:59. Заголовок: Какие же интересные ..


    Какие же интересные идеи! Правда, думаю, что для "торговли" нужен более высокий интеллект (если не разум). А муравьи маловаты даже для первого. Но это ИМХО.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 16498
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 13:24. Заголовок: Идея занятная, но ес..


    Идея занятная, но есть одно но. Каждый муравейник, термитник, улей - это самодостаточная изолированная цитадель, по сути коллективный организм. Внутри него все системы отлажены безукоризненно, однако внешняя политика ограничивается набегами на соседей и защитой от них же. Чтобы её развить, необходимо вначале наладить мирную коммуникацию между гнёздами, а какой в этом смысл, ежели и своих возможностей хватат?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Пакицет





    Пост N: 1315
    Откуда: Амбарра
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 17:29. Заголовок: В неоценовой Антаркт..


    В неоценовой Антарктиде есть водомерки? Просто появилась идея их аналога.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    wovoka





    Пост N: 1576
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 21:34. Заголовок: Мех пишет: Идея зан..


    Мех пишет:

     цитата:
    Идея занятная, но есть одно но.


    Мех, спасибо за критику.
    Почитаю еще про мурашей. Может что-то придумаю, как свою идею реализовать. А если не придумаю, то уже и не придумаю.

    Пакицет пишет:

     цитата:
    В неоценовой Антарктиде есть водомерки?


    А откуда им там взяться? Они ж летать не умеют.

    Пакицет пишет:

     цитата:
    Просто появилась идея их аналога.


    Предлагай.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 10261
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 22:29. Заголовок: В ПЗ написано,что ес..


    В ПЗ написано,что есть.
    Идеи мурашей интересные,особенно последняя. Правда,рабство у первых лучше не делать.
    Насчёт названий - отметаем Ганешу(ваще для муравья никоим боком не подходит) и Эбису(так птица названа).

    Спасибо: 0 
    Профиль
    wovoka





    Пост N: 1580
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 15:35. Заголовок: Мамонт пишет: В ПЗ..


    Мамонт пишет:

     цитата:

    В ПЗ написано,что есть.


    Вот как они туда попали

    Мамонт пишет:

     цитата:
    Идеи мурашей интересные


    Вторую и третью попробую на днях описать.

    Над первой пока думаю, как ее реализовать.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    wovoka





    Пост N: 1581
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 15:36. Заголовок: Мамонт пишет: Насчё..


    Мамонт пишет:

     цитата:
    Насчёт названий - отметаем


    Спасибо, учту.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мамонт





    Пост N: 10310
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.19 18:30. Заголовок: Кстати,Ник ещё котан..


    Кстати,Ник ещё котана под названием мелькарт описывал,так что тоже отбросить можно.Лучше всего - поискать названия муравьев.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    wovoka





    Пост N: 1593
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 02:10. Заголовок: Кажется нашел вид, к..


    Кажется нашел вид, который будет торговцем и будет он таки жить в Мезоамерике, поэтому так и назову его почтека (странствующий торговец у ацтеков).
    Это будет потомок малого огненного муравья (Wasmannia auropunctata)
    На сайте https://www.antweb.org/description.do?genus=wasmannia сказано "Colonies are polygynous and it is never clear where colony boundaries are. Dozens of dealate queens may be found together in nests". То бишь "колонии Wasmannia auropunctata полигинны и не понятно, где собственно заканчиваются границы колоний. В муравейниках могут быть одновременно обнаруженны десятки бескрылых королев".
    Вот этот плодовитый вид будет создавать мегаколонии (возможно площадью до нескольких квадратных километров, а может и больше) с множеством миниколоний, между которыми будет существовать сложная система коммуникаций.
    Как я выяснил малый огненный муравей вступает в трофобиоз с цитрусовым червецом (Planococcus citri).
    Интересно, что в теле этих червецов живут бактерии Moranella endobia, в клетках которых в свою очередь живут бактерии Tremblaya princeps. Эти 2 вида бактерий могут лишь совместно перерабатывать сок растений, на которых «пасутся» эти насекомые, а в пище этот червец непереборчив. Вот его медвяную падь и будут разносить специальные муравьи по всем колониям. Но к сожалению этот муравей не разводит грибок. Но есть одна интересная штука: не смотря на то, что малый огненный муравей страшно агрессивный вид, у него совершенно неагрессивные отношения с муравьем-грибоводом Cyphomyrmex rimosus, который выращивает "хищные" дрожжи (Оффтоп: вид дрожжей я не выяснил), то бишь он свои плантации дрожжей взращивает на растительном компосте смешанном с субстратом из измельченных остатков насекомых, а также удобряет их фекалиями гусениц-лепидоптер. Возможно в дальнейшем сложится симбиоз между этими двумя видами муравьев. Предположим малые огненные муравьи предлагают цифомирмексам защиту от врагов и перетертых насекомых для их садов, возможно даже убежище в своих муравейниках, а те в обмен делятся с огненными муравьями дрожжами, вот вам и торговый обмен.
    Получается такое сложное государство, в котором существуют два вида муравьев. В этом государстве есть скотоводство (червецы) и земледелие (дрожжи). Возможно, можно придумать как сюда еще прикрепить гусениц, фекалии которых необходимы для разведения дрожжей. Скорей всего это будет какая-то мексиканская мирмекофильная голубянка, выделениями которой будут питаться и карликовые огненные муравьи и цифомериксы. Может это будет Terenthina terentia? Хотя у нее слишком избирательное питание: The Terentia hairstreak's larval stage is a fuzzy caterpillar that feeds on the flower buds of parasitic plants in the stemsucker family Apodanthaceae which is a parasite on the tree Casearia".
    Придется перерыть всех голубянок Мексики, чтобы найти подходящую мирмекофильную https://butterfliesofamerica.com/t/Lycaenidae_a.htm

    Также возможно эти муравьи будут способствовать размножению растений, необходимых для питания их домашнего скота: червецов и гусениц голубянок.
    Хотя этот вид червецов и кактусами, и осокой, и молочаем способен питаться, хотя больше любит всякие плодовые, и овощные, и декоративные цветковые растения.
    Ну а с питанием гусениц голубянок пока не понятно


    О цифомериксах можно тут почитать: http://antclub.ru/formicidae/myrmicinae/attini/cyphomyrmex/cyphomyrmex-rimosus

    Кстати в гигантских колониях муравьев нет ничего удивительного, существует колония аргентинского муравья в длину до 6000 км (с миллионами королев и миллиардами рабочих) https://facepla.net/index.php/content-info/video-mnu/543
    А возможно, что она еще больше и растянулась на три континента https://lenta.ru/news/2009/07/02/ants/
    Вот такой вот аргентинский муравей - https://ru.wikipedia.org/wiki/Аргентинский_муравей

    Да и существование двух видов муравьев в одном муравейнике тоже не такое уж необычное дело. Чаще, правда, когда они сосуществуют, то более мелкий вид паразитирует, а изредка вроде как просто сожительствует, не мешая соседу, подъедая за ним.
    А тут получится полноценный мутуализм.



    Муравьев живущих в симбиозе с пчелами я хочу на Юкатане поселить, для этого планирую изучить все виды муравьев, которые там живут https://www.antweb.org/taxonomicPage.do?rank=species&adm1Name=Yucat%C3%A1n&countryName=Mexico
    Надо найти наиболее мелкий и не сильно агрессивный древесный вид.
    Назову новый вид эк-чуах - в честь бога майя, покровителя торговцев, плантаторов и пчеловодов. А второе название дам пчелиный лекарь, раз он будет пчел от клещей освобождать.

    Скрытый текст


    Короче, передо мной задача описать четыре вида муравьев: муравьев-торговцев (и возможно созданную вокруг них экосистему, надеюсь это вырастет в главу), муравьев охотников за пчелиным медом (назову их муравьи-бортники, а может какое-то подходящее индейское название найду) и происходящих от них муравьев пчелиных лекарей, а также светящихся муравьев из Карлсбадских пещер (в последнем случае я надеюсь на помощь Биолога в описании светящихся бактерий, живущих в прозрачном брюшке муравьев, помогающих переваривать культивируемый муравьями грибок).
    Как бы этих светящихся муравьев красиво окрестить?

    Заранее буду благодарен за любую критику и советы.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Мех





    Пост N: 16525
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 02:31. Заголовок: Прочитал по диагонал..


    Прочитал по диагонали, вроде пчётенько :3 Можно тогда пойти ещё дальше и предположить, что каждый муравейник специализируется на чём-то одном, поэтому полностью зависит от помощи соседей. Разумеется, в таком случае на территории "государства" должно быть много одинаковых гнёзд, ибо в случае гибели монополиста страдать будут решительно все. И далее это приведёт к уменьшению отдельно взятых поселени