On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 13:42. Заголовок: Иглокожие


Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 8495
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 23:12. Заголовок: Но некоторые - это н..


Но некоторые - это не все. Хотя своей я таки дал регенерацию, ибо нужна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8919
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 05:51. Заголовок: А вот такая идея: ес..


А вот такая идея: если морские звёзды всё равно ведут малоподвижный образ жизни, отчего бы им не перейти к сидячему? Скажем, некий вид на определённом этапе развития приобретает вторично-билатеральную симметрию вместо радиальной, закапывает один или несколько лучей в землю, превращая их в подобия корней, и становится вертикально, аки ирокез. Способность к отражению нападения с любой стороны она не потеряет, более того - сможет использовать оставшиеся свободными тентакли более эффективно, а также получит защиту сверху, ибо лучи направлены в основном туда, но могут сгибаться как ко рту, так и к спине.

Вообще, асимметрия дала бы им куда больше возможностей, чем я доселе придумывал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5763
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 16:27. Заголовок: А что она будет при ..


А что она будет при таким образом жизни есть? Планктон?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8920
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 17:01. Заголовок: Можно и планктон, но..


Можно и планктон, но вообще так и рыбу поймать несравненно легче %) Я, кстати, до сих пор не могу понять, как она это делает из горизонтального положения да с такой скоростью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5765
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 18:54. Заголовок: Вообще-то большая ча..


Вообще-то большая часть рациона морских звёзд - это двухстворчатые моллюски, а не рыба. Но я не то имел в виду. Эта морская звезда очень напоминает мне донные морские лилии, а те скорее домоседы, чем путешественники. А эта морская звезда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8921
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 19:17. Заголовок: bhut2 пишет: Вообще-..


bhut2 пишет:

 цитата:
Вообще-то большая часть рациона морских звёзд - это двухстворчатые моллюски, а не рыба.


Это да, но и рыбу они как-то ухитряются ловить - а тут это, скажем так, более заметная часть рациона. Если моллюсков по какой-то причине станет мало, а звёзды и рыбы останутся...


 цитата:
Эта морская звезда очень напоминает мне донные морские лилии, а те скорее домоседы, чем путешественники.


Есть плавающая личинка и первая стадия "звезды", когда она ещё сохраняет привычную форму - этого, имхо, вполнедостаточно. И потом, что мешает вытащить закопанные лучи и переползти на новое место? Типа гидры %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5766
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 22:24. Заголовок: Если "типа гидры..


Если "типа гидры" - тогда ладно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8922
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 04:43. Заголовок: В таком случае рискн..


В таком случае рискну составить общее описание.

Морская длань (Maripalma hamiota) - асимметричная морская звезда, тело которой расположено не параллельно дну, а вертикально. Поначалу морская длань не отличается от своих родичей, кроме вдвое большего числа рук, однако вскоре она переходит к сидячему образу жизни, зарывает в грунт четыре или пять лучей и поднимает остальные. Постепенно нижние превращаются в корнеподобные присоски, а верхние превращаются в эффективное ловчее приспособление, способное как отфильтровывать часть планктона, так и хватать проплывающих мимо рыб. это животное может изгибаться в обе стороны, однако рот у него расположен лишь на одной стороне - туда оно и отправляет добычу, подтягивая её лучами. В случае опасности морская длань сворачивается клубком, подставляя врагу спину, покрытую твёрдыми шипами.

Своим появлением это существо обязано экологической катастрофе - в ареале обитания морских дланей не осталось моллюсков, прежде составлявших основную часть их рациона, и единственной подходящей пищей стала рыба. Другие морские звёзды этого региона приобрели иные адаптации - так, например, капканница (Muscipalma invertata) приучилась жить в перевёрнутом виде, ртом кверху, и маскироваться под окружающие её предметы, в некотором смысле став аналогом двустворчатых моллюсков, а гигантская красная горгона (Gorgostella rex) начала охотиться на другие морские звёзды, выработав новые защитные механизмы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2111
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 10:38. Заголовок: Мех пишет: капканни..


Мех пишет:

 цитата:
капканница (Muscipalma invertata) приучилась жить в перевёрнутом виде, ртом кверху, и маскироваться под окружающие её предметы


В неоцене, кстати, уже есть такие звёзды. *)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8924
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 12:02. Заголовок: Great minds think al..


Great minds think alike, стало быть %) Что ж, так даже лучше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5768
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 16:14. Заголовок: Получилось неплохо...


Получилось неплохо. Только красная горгона меня смущает - морские звёзды не очень питательные, может она есть ещё кого-то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4562
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 20:10. Заголовок: Мех пишет: в ареале..


Мех пишет:

 цитата:
в ареале обитания морских дланей не осталось моллюсков, прежде составлявших основную часть их рациона, и единственной подходящей пищей стала рыба.


Да ну, куда годится такое обоснование видообразования? Или морские звёзды свалят оттуда, или моллюски появятся раньше, чем произойдёт такое сильное эволюционное преобразование. Ну и да, интересно что за катастрофа такая, что угробила всех моллюсков, но не затронула морских звёзд.
Вообще, с какой стати тут вообще надо что-то обосновывать? Жизнь при любом удобном случае имеет тенденцию захватывать новые ниши, так что такие объяснения излишни.
Мех пишет:

 цитата:
Поначалу морская длань не отличается от своих родичей, кроме вдвое большего числа рук, однако вскоре она переходит к сидячему образу жизни, зарывает в грунт четыре или пять лучей и поднимает остальные.


Намного логичнее провести все преобразования на стадии личинки, а не зарывать в грунт взрослую морскую звезду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8925
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 04:32. Заголовок: Семён пишет: Вообще,..


Семён пишет:

 цитата:
Вообще, с какой стати тут вообще надо что-то обосновывать? Жизнь при любом удобном случае имеет тенденцию захватывать новые ниши, так что такие объяснения излишни.


Так особенности экосистемы же ж %) Впрочем, это уже не мне решать .)


 цитата:
Или морские звёзды свалят оттуда, или моллюски появятся раньше, чем произойдёт такое сильное эволюционное преобразование.


Ну, возможности морских звёзд к перемещению всё-таки ограничены, и если местность в достаточной ммере изолирована, особенного выбора не будет.


 цитата:
Ну и да, интересно что за катастрофа такая, что угробила всех моллюсков, но не затронула морских звёзд.


Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания.


 цитата:
Намного логичнее провести все преобразования на стадии личинки, а не зарывать в грунт взрослую морскую звезду.


Мне показалось, что так у неё будут проблемы с добычей пищи до окончания метаморфоз. Увыъ, таких тонкостей я не знаю %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5036
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 19:32. Заголовок: Мех пишет: Да хотя ..


Мех пишет:

 цитата:
Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания


а пока искали - вымерли от голода . а в остальном - хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8926
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 19:59. Заголовок: Зачем вымирать, если..


Зачем вымирать, если доступной пищи ещё много? %) Просто потом появились адаптации, чтобы добывать её было легче.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5038
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 09:48. Заголовок: Мех пишет: Просто п..


Мех пишет:

 цитата:
Просто потом появились адаптации, чтобы добывать её было легче.


я просто к тому, что морские звёзды сожрали ВСЕХ моллюсков. проще перестроиться, когда не исчерпан основной ресурс - неотенией, гетерохронией или чем-то ещё. тогда хоть кто-то не вымрет с голода, когда моллюсков останется слишком мало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8929
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 10:05. Заголовок: Не возражаю =) Кстат..


Не возражаю =) Кстати, вот прямо только что возникла ещё одна мысля: морская звезда, которая не плоская, а навроде кальмара.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4565
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 20:35. Заголовок: Мех пишет: Ну, возм..


Мех пишет:

 цитата:
Ну, возможности морских звёзд к перемещению всё-таки ограничены


Личинки, личинки! (Они могут плавать).
Мех пишет:

 цитата:
Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания.


Я веду к тому, что в описании вообще нет необходимости расписывать конкретные мелкие события, повлиявшие на эволюцию.
Мех пишет:

 цитата:
Мне показалось, что так у неё будут проблемы с добычей пищи до окончания метаморфоз.


Превращение одного из лучей в прикрепительный орган может происходить в самом конце личиночной стадии и достаточно быстро, чтобы проблем не возникало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8927
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 04:30. Заголовок: Семён пишет: Личинки..


Семён пишет:

 цитата:
Личинки, личинки! (Они могут плавать).


Я помню %) Вообще, тут можно много чего напридумать, вплоть до некоего "подводного кратера" с тёплой водой посреди Ледовитого океана.


 цитата:
Я веду к тому, что в описании вообще нет необходимости расписывать конкретные мелкие события, повлиявшие на эволюцию.


Так я ж и не возражаю...


 цитата:
Превращение одного из лучей в прикрепительный орган может происходить в самом конце личиночной стадии и достаточно быстро, чтобы проблем не возникало.


Там превращается больше одного луча - имхо, одного будет слишком мало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4568
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 20:30. Заголовок: Мех пишет: Так я ж ..


Мех пишет:

 цитата:
Так я ж и не возражаю...


Ну, вот и договорились.
Мех пишет:

 цитата:
Там превращается больше одного луча - имхо, одного будет слишком мало.


Морские лилии же держатся на одном то-о-оненьком стебельке, прямо как тот одуванчик из древнего мультика.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет