On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 13:42. Заголовок: Иглокожие


Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4056
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 20:34. Заголовок: Мех пишет: Путеводн..


Мех пишет:

 цитата:
Путеводная звезда


Она ртом кверху лежит?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8074
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 00:18. Заголовок: Нет, это просто для ..


Нет, это просто для красоты. Они ещё хуже бывают %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3927
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:58. Заголовок: Вообще, причина появ..


Вообще, причина появления лучевой симметрии у иглокожих - это пассивный образ жизни и малоподвижность, когда добычу и опасность можно ожидать в равной степени со всех сторон. Поэтому развитие одного ловчего луча выглядит нецелесообразным. Может, удобнее ловить добычу несколькими лучами сразу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8073
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 18:31. Заголовок: Если их много, то мо..


Если их много, то можно представить конструкцию "через один" или "через два", тогда ловчих будет несколько. Но вообще здесь я предполагал не отсеивание мутаций, а смену экониши из-за нового строения тела. У первых форм разница в форме лучей могла быть очень незначительной, но постепенно признак закрепился и усилился - и пришлось выживать по-новому, благо возможность должна быть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8385
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 15:57. Заголовок: А как в неоцене обст..


А как в неоцене обстоит дело с голотуриями? Есть ли место для, скажем, гигантского вида?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4592
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 16:09. Заголовок: Мех пишет: А как в ..


Мех пишет:

 цитата:
А как в неоцене обстоит дело с голотуриями?


одна точно описана - в главе "хозяева бездны" (№33)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8387
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:08. Заголовок: Которая падальщик? А..


Которая падальщик? Ага, вижу. Думаю, это хороший знак - тм написано, что они неплохо приспособились к новым условиям. Думаю, гигантский вид можно поместить на коралловые рифы - у меня есть мысля, как это провернуть, хватило бы им пищи. И ещё два-три вида более мелких, туда же.


 цитата:
У этого иглокожего длинное тело (длина до 30 – 40 см при толщине около 10 см)



Имхо, соотношение 4 к 1 - не самое длинное %) Особенно учитывая телосложение тех, что сейчас живут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4011
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:02. Заголовок: Кишковидная голотури..


Кишковидная голотурия тоже - в "Бестиарии".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8388
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:15. Заголовок: Чудненько =] Щас с с..


Чудненько =] Щас с силами соберусь и попробую нарисовать. Только с классификацией у меня на этот раз ничего не выйдет, ни в плане самих видов, ни относительно их предков - это уж вы сами решайте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4012
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 19:21. Заголовок: Тогда уж немного из ..


Тогда уж немного из описания кидайте, чтобы была понятна основная идея, а там попробуем доработать сначала напильником, а потом пилочкой для ногтей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8389
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 23:44. Заголовок: Скорее всего, так и ..


Скорее всего, так и получится, потому что на рисование сил сейчас слишком мало.

Глобстерия (Globsteria sepiscopulus) - огромных размеров голотурия, живущая на некоторых рифах. Ведя малоподвижный образ жизни, это животное может расти почти неограниченно, покуда хватает пищи, даже десяток метров для глобстерии - не предел. Кожа этого существа очень прочная, покрытая как собственнымии наростами, имитирующими других обитателей рифов и его части, так и самими этими организмами - хотя они чаще всего быстро отваливаются. На коже также расположено большое количество ядовитых желёз - врагов всегда хватает. Многие наросты полые внутри, они накапливают токсины и могут быстро высвобождать их в виде чего-то, напоминающего осьминожье чернильное облако. Кроме того, дополнительную защиту обеспечивают разнообразные симбиотические организмы, в основном ракообразные. Рот глобстерии окружают ветвистые щупальца сложной формы, похожие на актинии - на фоне рифа они плохо различимы и потому без труда способны поймать даже весьма крупную добычу, которая затем отправляется в пасть. Амбулакральные ножки взрослого животного не предназначены для ходьбы - они проникают в трещины и отверстия рифа, закрепляясь на нём - поэтому растёт глобстерия в основном в длину. Жизнь свою она проводит, обвившись вокруг подходящей части рифа и поджидая неосторожно проплывающих мимо рыб и прочих морских существ, которых ловит и съедает. На большом рифе может жить сразу много глобстерий, иногда пересекающих друг друга, их количество зависит только от продуктивности экосистемы. Регенерация развита очень хорошо, а если глобстерия всё же погибает - у неё всегда достаточно потомства, которое вскоре занимает освободившееся место. В юном возрасте эти животные ведут более активный образ жизни, питаясь в основном крошечными организмами и остатками чужих трапез и самих "чужих".

Голотурия-захватчик (Barbaturia invadomus) - другой рифовый вид, мелкое червеобразное животное, использующее в качестве укрытия не собственную нору, а жилище полипа, которого чаще всего просто убивает. Вообще, для этой цели голотурии-захватчику годится любое отверстие в любой скале, будь то даже природная трещинка подходящего размера. Тело этого животного может быть любой формы - оно ограничено в пространстве для роста и поневоле вынуждено приспосабливаться. Это связано не в последнюю очередь с тем, что если в неплотно занятое жилище голотурии-захватчика проникнет какой-то другойо рганизм, сделать она с этим ничего не сможет. Единственные части тела этого существа, имеющие определённые очертания - выступающие наружу концы тела. Передний окаймлён развитыми щупальцами, способными загонять воду в рот (наподобие мшанок, если не ошибаюсь) и одновременно маскировать владельца на общем фоне. Задний выглядит, как змеящаяся трубка, которая чаще всего прилегает к поверхности рифа, с клоакой на конце - это позволяет голотурии-захватчику не мусорить вблизи жилья и при необходимости перемещать "выхлопную трубу" в другое место. Оба конца часто срастаются, и петля, образованная телом, по всей длине соединяется в единую конструкцию. К соседям эти животные относятся терпимо, потому что деваться им всё равно некуда.

Голотурия-звездоносец (Barbaturia asterocapus) - вид, родственный предыдущему, но избравший несколько иную форму маскировки. Ротовые щупальца этого животного ярко окрашены и имеют ответвления, создающие образ некоей ядовитой морской звезды, которую лучше не тревожить, или маленького осьминога. Задний конец также имитирует луч/щупальце. Благодаря развитой мускулатуре этих частей тела, сходство усиливается характерными движениями. Вероятно, существует довольно много подвидов, изображающих разные объекты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4250
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 20:18. Заголовок: Мех пишет: десяток ..


Мех пишет:

 цитата:
десяток метров для глобстерии - не предел.


Не уверен, но мне кажется, что на размер иглокожих наложены ограничения. Неспроста же они за всю историю не давали таких огромных форм. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, ИМХО, кровеносная и дыхательная системы иглокожих не слишком эффективны для обеспечения таких крупных размеров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4013
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 17:56. Заголовок: Крупная голотурия гл..


Крупная голотурия глобстерия выглядит не очень вероятной, ИМХО.

Вот сам подумал насчёт глубоководной голотурии, которая приманивает рыб и ракообразных на запах. Тонкие разветвлённые щупальца служат ей для распознания прикосновений добычи. После этого она выбрасывает в воду клейкую жидкость, которая превращается в киселеобразную массу и сковывает движения добычи, а затем втягивает в рот ком клея с добычей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4016
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 20:38. Заголовок: Были в мезозое какие..


Были в мезозое какие-то архиздоровенные морские лилии (до 20 метров, вроде), но их объём тела очень незначителен, и большие размеры у них "нагоняются" как у диплодока - за счёт сильного удлинения отдельных частей тела. Руки и стебель могут быть длинными и тонкими.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8397
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 21:26. Заголовок: Здесь, в общем-то, п..


Здесь, в общем-то, почти то же самое - тело получается сравнительно тоненькое, плюс малоподвижный образ жизни позволяет не тратить много кислорода. Честно говоря, я не знаю устройство их кровеноски, но если лилия может гонять кровь на два десятка метров, то и голотурия сумеет - тут главное жабры прокачать, а с остальным организм должен справиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4252
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:22. Заголовок: Мех пишет: если ли..


Мех пишет:

 цитата:
если лилия может гонять кровь на два десятка метров, то и голотурия сумеет


Я бы не сравнивал - это два класса, наиболее удаленных друг от друга филогенетически. Ну и толщину (точнее, наоборот) тела голотурии вряд ли удастся довести до толщины морской лилии. А если и удастся, результат будет не очень впечатляющим: типа тридцатиметрового червяка (немертины) с сантиметровой толщиной тела.
И вообще, есть ли смысл так бороться за гигантскую голотурию?
Мех пишет:

 цитата:
Честно говоря, я не знаю устройство их кровеноски


Простите за занудство, но я бы всё-таки посоветовал знакомиться с анатомией животных, прежде чем описывать их потомков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8412
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 22:05. Заголовок: Семён пишет: Ну и то..


Семён пишет:

 цитата:
Ну и толщину (точнее, наоборот) тела голотурии вряд ли удастся довести до толщины морской лилии.


Тут сам принцип важнее - пучок стеблей лилий такой же толщины, что и тело голотурии, будет работать - значит, и сама голотурия с аналогичным расположением сосудов должна справиться.


 цитата:
И вообще, есть ли смысл так бороться за гигантскую голотурию?


Ну, мне оно нравится, но вообще не настаиваю - там и другие есть =)


 цитата:
Простите за занудство, но я бы всё-таки посоветовал знакомиться с анатомией животных, прежде чем описывать их потомков.


А я и ознакомился. Кроме кровеноски %) И ещё нервной системы, но она вроде никогда не была неразрешимой проблемой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 15
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 07:02. Заголовок: Как раз принцип тут ..


Как раз принцип тут и роляет. Пучок "стеблей лилии" остается именно пучком, в котором каждый луч имеет мелкое сечение и нормально снабжается кислородом. У голотурии подразумевается некая внутрення плотность (паренхиматозная ткань) которую ой как надо снабжать тем же самым кислородом. При таких размерах - нереально. Если же сделать у нее внутри полость с жидкостью (как у глубоководных форм), то просуществует она до первого разрыва стенки тела, после чего ее радостно выжрут изнутри через тот же самый разрыв.
ИМХО, нереально.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8489
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 07:57. Заголовок: Здесь тело можно сде..


Здесь тело можно сделать вообще мягким, потому что в качестве опоры используется элемент ландшафта. Ну а сверху что-то нарастить - не беда. Алсо, у червей и прочих подводных лодок тело разделено на отдельные ёмкости, и повреждение одной не убивает остальные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2061
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:08. Заголовок: Торон79 пишет: посл..


Торон79 пишет:

 цитата:
после чего ее радостно выжрут изнутри через тот же самый разрыв


ЕМНИП, некоторых голотурий постоянно выжирает изнутри гаденькая рыбка - и ничего, регенерируют. *)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет