On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 13:42. Заголовок: Иглокожие


Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3950
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 20:29. Заголовок: Максим пишет: Возм..


Максим пишет:

 цитата:
Возможно ли появление сухопутных организмов


Нет.
Максим пишет:

 цитата:
плавающих хищных форм


Планктостелла из главы "Покорение юга".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 15:38. Заголовок: Но ведь они иногда о..


Но ведь они иногда оказываются на суше?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4035
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 16:04. Заголовок: Максим пишет: они и..


Максим пишет:

 цитата:
они иногда оказываются на суше


и дохнут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1921
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 16:05. Заголовок: Максим пишет: Но ве..


Они без воды в принципе не могут - амбулакральная система же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 16:12. Заголовок: Ясно! т. е. другими ..


Ясно! т. е. другими словами я вывожу на сушу вместо головоногих моллюсков, иглокожих

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 02:11. Заголовок: Не надо такой фигни ..


Не надо такой фигни творить. Не выйдет из них сухопутных. Даже пресноводные не получатся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4946
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 04:39. Заголовок: А пресноводные почем..


А пресноводные почему? Гидры вон приспобились.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 04:58. Заголовок: Потому что амбулакра..


Потому что амбулакральная система напрямую с внешней средой взаимодействует. Малейшее распреснение и осмотический шок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4947
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 06:13. Заголовок: А что же тогда у гид..


А что же тогда у гидр? Или, быть может, возможны пресноводные аналоги скажем тех же морских ежей из какой-нибудь другой группы безпозвоночных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2004
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 07:40. Заголовок: bhut2 пишет: А что ..


bhut2 пишет:

 цитата:
А что же тогда у гидр?


А что, у кишечнополостных есть амбулакральная система? *)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4948
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 17:55. Заголовок: А разве гидры не киш..


А разве гидры не кишечнополостные? Мне казалось что да. Я ошибся?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2005
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 18:45. Заголовок: bhut2 пишет: А разв..


bhut2 пишет:

 цитата:
А разве гидры не кишечнополостные? Мне казалось что да. Я ошибся?


(--_____--)
Ладно, попробую так:
Гидры - кишечнополостные. У кишечнополостных нет амбулакральной системы (у них вообще мало что есть), в отличие от иглокожих. Поэтому гидры не испытывают проблем с жизнью в пресной воде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4953
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 19:45. Заголовок: Тьфу! Извините, не з..


Тьфу! Извините, не знаю, что накатило. (Такое у меня бывает.) Ставлю вопрос так: могут ли быть пресноводные аналоги иглокожих или нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4036
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 20:18. Заголовок: bhut2 пишет: могут ..


bhut2 пишет:

 цитата:
могут ли быть пресноводные аналоги иглокожих или нет?


Смотря что понимать под "аналогами". Новая большая группа беспозвоночных - вряд ли.
Торон79
А возможно появление паразитических форм иглокожих, происходящих, например, от морских звёзд или ежей? Меня лично давно смущает, почему ни одной попытки эволюции в эту сторону иглокожие так и не сделали - несмотря на свою длительную эволюционную историю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4955
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 20:40. Заголовок: Ясно...


Ясно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6869
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 17:17. Заголовок: Семён пишет: Меня л..


Семён пишет:

 цитата:
Меня лично давно смущает, почему ни одной попытки эволюции в эту сторону иглокожие так и не сделали - несмотря на свою длительную эволюционную историю.


А точно? У меня что-то смутно всплывает в памяти...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4042
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 20:22. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А точно? У меня что-то смутно всплывает в памяти...


Среди современных я точно ни об одном случае не слышал - хотя даже в типе кишечнополостных парочка паразитических видов есть. Из связи иглокожих и паразитов помню лишь о специализированных паразитах, тиранящих самих иглокожих.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6874
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 20:29. Заголовок: Этих я тоже помню. Н..


Этих я тоже помню. Но по-моему, есть паразитические офиуры...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4044
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 17:57. Заголовок: Мех пишет: Планктон..


Мех пишет:

 цитата:
Планктонный хищник а-ля коловратка.


В неоцене есть планктостеллы. В размерный класс коловраток личинок иглокожих, боюсь, не пустят.
Юный биолог пишет:

 цитата:
Но по-моему, есть паразитические офиуры...


Если только сидят на ком-нибудь.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8046
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 00:43. Заголовок: У иглокожих, вроде, ..


У иглокожих, вроде, есть ещё и личинки - у морских звёзд точно, не помню как их зовут. Может, неотения? =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6875
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 16:34. Заголовок: Мех пишет: не помню..


Мех пишет:

 цитата:
не помню как их зовут


Тысячи их(-: Личинки иглокожих исключительно разнообразны. И сложноваты для паразитов...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8047
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 16:36. Заголовок: А как самостоянтельн..


А как самостоянтельные боевые единицы? К примеру, в качестве аналога кого-то.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6877
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 16:38. Заголовок: Ох уж мне эти аналог..


Ох уж мне эти аналоги... Ну их, а? Либо что-то своё им придумать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8049
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 17:06. Заголовок: Планктонный хищник а..


Планктонный хищник а-ля коловратка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4965
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 03:06. Заголовок: А что станет с самим..


А что станет с самими оригиналами?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6880
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:27. Заголовок: Мех пишет: а-ля кол..


Мех пишет:

 цитата:
а-ля коловратка.


По эпичности коловраток не переплюнуть, тут природа постаралась. Так стоит ли?
Хотя, из всех этих листочков можно попробовать сварганить что-то интересное...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8051
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 17:44. Заголовок: Ну,не сама коловратк..


Ну,не сама коловратка, но что-то среднее в пищевой цепочке. И вообще, у меня оно навевает ассоциации в первую очередь с мухой %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 03:25. Заголовок: Семён - относительно..


Семён - относительно паразитизма иглокожих. Есть специализированные формы офиур которые с некоторой натяжкой и всяческими оговорками можно назвать паразитами. Части из них молодь обитает на морских перьях, кораллах, морских лилиях, либо между игл морских ежей. У части видов офиур имеются карликовые самцы, постоянно обитающих на теле самок. Так что теоретические предпосылки к паразитизму у одного класса имеются.
На предмет неотенического уплонктячивания в хищников личинок иглокожих - терзают меня смутные сомнения. У них личинка при метаморфозе большую часть организма утрачивает. Там взрослая стадия практически с нуля выстраивается, так что с моей точки зрения с неотенией большие проблемы будут.
Но можно вывести активных пелагических хищников и планктеров из плавающих голотурий (представители Elasipoda и Pelagothuriidae к примеру)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4046
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 20:20. Заголовок: Торон79 пишет: отно..


Торон79 пишет:

 цитата:
относительно паразитизма иглокожих.


Спасибо. Вообще, была дикая мысль использовать в качестве специального органа питания паразита имеющийся у иглокожих выворачивающийся желудок.
Торон79 пишет:

 цитата:
молодь обитает на морских перьях, кораллах, морских лилиях, либо между игл морских ежей


Но питаются они не за счёт хозяина, как я понял?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3921
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 20:45. Заголовок: Семён пишет: была д..


Семён пишет:

 цитата:
была дикая мысль использовать в качестве специального органа питания паразита имеющийся у иглокожих выворачивающийся желудок.


Странное получилось бы существо - возможно, вся поверхность тела или большей его части представляла бы собой желудок, и у животного были бы ещё развитые гонады. Поверхность желудка тогда образует корневидные выросты, чтобы увеличилась всасывающая поверхность. А панцирь редуцируется до кожистых уплотнений, едва намекающих на панцирь предка.
Прикрепительные органы - присоски (участки поверхности желудка) или крючья (производные панциря). Можно предположить также внедрение "корней" желудка в ткани хозяина с образованием чего-то вроде свищей с паразитом внутри.
Это будет морская звезда, если что? Во всяком случае, такие существа могли бы кормиться на теле двустворчатых моллюсков внутри раковины, на жабрах крупных ракообразных, и даже в жаберной полости крупных рыб. Или это слишком авантюрно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4047
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 21:13. Заголовок: Автор Угу, примерн..


Автор
Угу, примерно это я себе и представлял. Только я предполагал скорее саккулиноподобный вариант: разветвленный кишечник прорастает в тело хозяина, снаружи остаются лишь гонады (может быть, с тонким панцирем?).
Автор пишет:

 цитата:
Это будет морская звезда, если что?


Или офиура, раз есть информация об их преадаптации к паразитизму.
Автор пишет:

 цитата:
Или это слишком авантюрно?


Вот и я о том же думаю. Нужно уточнить мнение Торона.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3922
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 22:20. Заголовок: Семён пишет: Только..


Семён пишет:

 цитата:
Только я предполагал скорее саккулиноподобный вариант


Так ведь и среди тех же веслоногих рачков есть примеры разной степени приспособленности к паразитизму: от существ, сохраняющих хотя бы какие-то признаки ракообразных до организмов, полностью лишённых, как минимум, внешних признаков ракообразного.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 01:51. Заголовок: Теоретически такое в..


Теоретически такое возможно. На не очень подвижных зверях. Причем у офиур не нужно ликвидировать панцирь и руки, из них разовьются великолепнные прикрепительные органы - очень гибкие, очень подвижные и с любым количеством крючков. Что касается выворачивающегося желудка - сейчас у офиур такой адаптации нет, но, как я думаю, ничто не мешает ей развиться заново.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3923
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 06:06. Заголовок: А если всё же из мор..


А если всё же из морской звезды? Такая штуковинка смогла бы паразитировать на моллюсках, например.
Тогда в размножении преобладает гермафродитизм, а при возможности происходит обмен семенной жидкостью на ранней (расселительной) стадии, а осевшее на хозяина животное производит уже оплодотворённые яйца.
Или же, если есть два животных на одном хозяине, одно из них оплодотворяет другое с помощью специального совокупительного органа. Возможны и карликовые самцы: например, две личинки объединяются и совместно проходят метаморфоз. Более сильная превращается в самку, послабее - остаётся на ней (может, даже в жилой камере) карликовым самцом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4049
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 10:00. Заголовок: Получившееся сущест..


Получившееся существо явно будет относиться к новому отряду.
Автор пишет:

 цитата:
Такая штуковинка смогла бы паразитировать на моллюсках, например.


Плюс на морских ежах и морских звёздах, как вариант.
Автор пишет:

 цитата:
Возможны и карликовые самцы: например, две личинки объединяются и совместно проходят метаморфоз. Более сильная превращается в самку, послабее - остаётся на ней (может, даже в жилой камере) карликовым самцом.


Этот вариант лучший, ИМХО.
***
Кстати, по поводу неотении у иглокожих. Не знаю, насколько это верно, но слышал о том, что для рода Xyloplax предполагается неотеническое происхождение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6881
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 16:23. Заголовок: Автор пишет: А если..


Автор пишет:

 цитата:
А если всё же из морской звезды?


ИМХО, паразит получится довольно неспециализированный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8057
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 17:04. Заголовок: Саккулине это ни раз..


Саккулине это ни разу не мешает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4051
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 20:27. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
ИМХО, паразит получится довольно неспециализированный.


Редукция всего тела до вывернутого желудка и гонад - и это вы называете неспециализированным паразитом?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6887
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 10:04. Заголовок: bhut2 пишет: А мож..


bhut2 пишет:

 цитата:

А может он гермафродит?


Скорее, размножается бесполо - перетяжкой или как это называется.
Семён пишет:

 цитата:

Редукция всего тела до вывернутого желудка и гонад - и это вы называете неспециализированным паразитом?


Вот как раз этого, ИМХО, с морской звездой за 25000000 лет не случится. Чего-то останется.
Припоминаю ноги из кишечника.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4975
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 17:11. Заголовок: Бесполое размножение..


Бесполое размножение? Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4053
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 20:31. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Вот как раз этого, ИМХО, с морской звездой за 25000000 лет не случится.


Смена поколений быстрая, почему нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6888
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 19:01. Заголовок: Семён пишет: почему..


Семён пишет:

 цитата:
почему нет?


Масштабы редукции. Звезда куда сложнее офиуры.
Это всё имха имшистая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6883
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 17:44. Заголовок: Саккулина как раз сп..


Саккулина как раз специализирована дальше некуда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 01:23. Заголовок: Карликовых самцов, ж..


Карликовых самцов, живущих на самках и сейчас у офиур хватает. Плюс бесполое размножение путем перетяжки диска имеется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8059
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 03:57. Заголовок: А если паразитическа..


А если паразитическая офиура притворится самцом другого вида? Собственно, это же можно спросить и про других подобных существ, например удильщиков.

Кстати, возникла ещё одна безумная идея - глубоководная морская звезда или некое подобное животное, которое на концах лучей имеет светилки и приманивает ими добычу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6886
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 14:48. Заголовок: Мех пишет: А если п..


Мех пишет:

 цитата:
А если паразитическая офиура притворится самцом другого вида?


А свою самку он как найдёт?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4971
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 17:12. Заголовок: А может он гермафрод..


А может он гермафродит? Или, допустим, животное-хозяин живёт небольшими группами (вроде морских ежей), и когда он встречается с сородичами, паразиты тоже оказываются вместе?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8061
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 18:08. Заголовок: Как вариант. В скор..


Как вариант.

В скором времени планирую описать светящуюся звезду, ежели никто не возьмёт её раньше %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3924
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 04:55. Заголовок: Меху: Светящаяся мор..


Меху:
Светящаяся морская звезда - на мой взгляд, неплохо.

Торону:
Размножение путём деления - при "дедифференциации" тела паразитической формы вероятность такого способа размножения становится даже выше, я считаю.

А карликовые самцы - тут речь, возможно, даже пойдёт о варианте "удильщика", когда самец паразитирует на самке, прирастая к ней и редуцируясь фактически до мешочка с гонадами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 01:29. Заголовок: А у офиур они и так ..


А у офиур они и так почти паразитические. Сидят на ротовом диске самки и лопают, что она наловит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8063
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 15:53. Заголовок: Ничего не нагуглил п..


Ничего не нагуглил по устройству желудка морских звёзд. Как именно он выворачивается и как это выглядит?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4976
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 17:16. Заголовок: ...И тут морская зве..



 цитата:
...И тут морская звезда, как вполне последовательный оригинал, совершает ещё нечто в высшей степени необыкновенное: она вдруг выворачивает наизнанку свой желудок, высовывает его через рот и запихивает в раковину! Там желудок - но в звезда, а внутри раковины! - и переваривает моллюска.



И. Акимушкин, Занимательная Биология, 1967

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8065
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 17:38. Заголовок: Это я знаю, мне бы к..


Это я знаю, мне бы картинку %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8068
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 06:43. Заголовок: Кроме того, имеется ..


Кроме того, имеется такой вопрос: как морской звезде удаётся схватить рыбу, ежели та быстро плавает в любую сторону, а звезда только ползает с очень небольшой скоростью, да и желудок у ней выворачивается через нижнюю сторону тела?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4055
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 17:24. Заголовок: Мех Внезапность и ..


Мех
Внезапность и удача?
Но вообще рыба всё-таки не является основным кормом морских звёзд.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8069
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 21:32. Заголовок: Семён пишет: Внезапн..


Семён пишет:

 цитата:
Внезапность и удача?
Но вообще рыба всё-таки не является основным кормом морских звёзд.


Вот о чём я и говорю %) Как, как они это делают?!

Кстати, есть ещё одна идея, хорошо сочетающаяся с остальными. Ежели морские звёзды изначально билатеральные, а радиальную симметрию (притом неполную) получают уже после превращения, то почему не допустить мутацию, при которой один из лучей будет отличаться от других? Из него можно было бы создать какие угодно органы, сохранив все остальные возможности. Скажем, некое всегда поднятое щупальце, работающее как ловчий орган - бросок, захват и подтягивание к остальному телу. Или светящаяся приманка... Звёзд-удильщиков может быть две - радиальная и не совсем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4977
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 01:52. Заголовок: Мне кажется, что для..


Мне кажется, что для них это будет слишком умственно - всё-таки нервная система у иглокожих развита не очень.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8070
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 10:51. Заголовок: А там многого не тре..


А там многого не требуется, обычных способностей звезды более чем хватит. Здесь важна именно возможность появления.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 14
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 01:05. Заголовок: Рыб они жрякают искл..


Рыб они жрякают исключительно дохлых, либо подловив в какой-нибуть щели.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8071
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 16:12. Заголовок: Путеводная звезда (L..


Путеводная звезда (Lenostella harundinis)



Глубоководный донный хищник, приманивающий рыб светящимися приманками на концах выростов лучей. Из-за красного цвета тела и синих фонариков невидима для добычи. Пока рыбы нет, питается всяким упавшим на дно мусором. Размеры - до тридцати сантиметров диаметром.




Арканники (Laquephora) - отряд морских звёзд, претендующий на звание класса. Единственное, но важное их отличие от родственников - один из лучей очень длинный и тонкий, тогда как остальные - более короткие и сильные. Эти существа ползают по дну, исследуя пространство длинным щупальцем и хватая им всё найденное, что может быть использовано в пищу; некоторые держат этот луч поднятым и таким образом ловят проплывающих мимо животных. Захваченная пища подтягивается к телу (а иногда сама звезда стремится к слишком тяжёлой или сильной добыче), где её хватают остальные лучи. В общем, эдакое лассо и антенна в одном лице.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4056
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 20:34. Заголовок: Мех пишет: Путеводн..


Мех пишет:

 цитата:
Путеводная звезда


Она ртом кверху лежит?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8074
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 00:18. Заголовок: Нет, это просто для ..


Нет, это просто для красоты. Они ещё хуже бывают %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3927
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:58. Заголовок: Вообще, причина появ..


Вообще, причина появления лучевой симметрии у иглокожих - это пассивный образ жизни и малоподвижность, когда добычу и опасность можно ожидать в равной степени со всех сторон. Поэтому развитие одного ловчего луча выглядит нецелесообразным. Может, удобнее ловить добычу несколькими лучами сразу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8073
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 18:31. Заголовок: Если их много, то мо..


Если их много, то можно представить конструкцию "через один" или "через два", тогда ловчих будет несколько. Но вообще здесь я предполагал не отсеивание мутаций, а смену экониши из-за нового строения тела. У первых форм разница в форме лучей могла быть очень незначительной, но постепенно признак закрепился и усилился - и пришлось выживать по-новому, благо возможность должна быть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8385
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 15:57. Заголовок: А как в неоцене обст..


А как в неоцене обстоит дело с голотуриями? Есть ли место для, скажем, гигантского вида?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4592
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 16:09. Заголовок: Мех пишет: А как в ..


Мех пишет:

 цитата:
А как в неоцене обстоит дело с голотуриями?


одна точно описана - в главе "хозяева бездны" (№33)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8387
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:08. Заголовок: Которая падальщик? А..


Которая падальщик? Ага, вижу. Думаю, это хороший знак - тм написано, что они неплохо приспособились к новым условиям. Думаю, гигантский вид можно поместить на коралловые рифы - у меня есть мысля, как это провернуть, хватило бы им пищи. И ещё два-три вида более мелких, туда же.


 цитата:
У этого иглокожего длинное тело (длина до 30 – 40 см при толщине около 10 см)



Имхо, соотношение 4 к 1 - не самое длинное %) Особенно учитывая телосложение тех, что сейчас живут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4011
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:02. Заголовок: Кишковидная голотури..


Кишковидная голотурия тоже - в "Бестиарии".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8388
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:15. Заголовок: Чудненько =] Щас с с..


Чудненько =] Щас с силами соберусь и попробую нарисовать. Только с классификацией у меня на этот раз ничего не выйдет, ни в плане самих видов, ни относительно их предков - это уж вы сами решайте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4012
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 19:21. Заголовок: Тогда уж немного из ..


Тогда уж немного из описания кидайте, чтобы была понятна основная идея, а там попробуем доработать сначала напильником, а потом пилочкой для ногтей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8389
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 23:44. Заголовок: Скорее всего, так и ..


Скорее всего, так и получится, потому что на рисование сил сейчас слишком мало.

Глобстерия (Globsteria sepiscopulus) - огромных размеров голотурия, живущая на некоторых рифах. Ведя малоподвижный образ жизни, это животное может расти почти неограниченно, покуда хватает пищи, даже десяток метров для глобстерии - не предел. Кожа этого существа очень прочная, покрытая как собственнымии наростами, имитирующими других обитателей рифов и его части, так и самими этими организмами - хотя они чаще всего быстро отваливаются. На коже также расположено большое количество ядовитых желёз - врагов всегда хватает. Многие наросты полые внутри, они накапливают токсины и могут быстро высвобождать их в виде чего-то, напоминающего осьминожье чернильное облако. Кроме того, дополнительную защиту обеспечивают разнообразные симбиотические организмы, в основном ракообразные. Рот глобстерии окружают ветвистые щупальца сложной формы, похожие на актинии - на фоне рифа они плохо различимы и потому без труда способны поймать даже весьма крупную добычу, которая затем отправляется в пасть. Амбулакральные ножки взрослого животного не предназначены для ходьбы - они проникают в трещины и отверстия рифа, закрепляясь на нём - поэтому растёт глобстерия в основном в длину. Жизнь свою она проводит, обвившись вокруг подходящей части рифа и поджидая неосторожно проплывающих мимо рыб и прочих морских существ, которых ловит и съедает. На большом рифе может жить сразу много глобстерий, иногда пересекающих друг друга, их количество зависит только от продуктивности экосистемы. Регенерация развита очень хорошо, а если глобстерия всё же погибает - у неё всегда достаточно потомства, которое вскоре занимает освободившееся место. В юном возрасте эти животные ведут более активный образ жизни, питаясь в основном крошечными организмами и остатками чужих трапез и самих "чужих".

Голотурия-захватчик (Barbaturia invadomus) - другой рифовый вид, мелкое червеобразное животное, использующее в качестве укрытия не собственную нору, а жилище полипа, которого чаще всего просто убивает. Вообще, для этой цели голотурии-захватчику годится любое отверстие в любой скале, будь то даже природная трещинка подходящего размера. Тело этого животного может быть любой формы - оно ограничено в пространстве для роста и поневоле вынуждено приспосабливаться. Это связано не в последнюю очередь с тем, что если в неплотно занятое жилище голотурии-захватчика проникнет какой-то другойо рганизм, сделать она с этим ничего не сможет. Единственные части тела этого существа, имеющие определённые очертания - выступающие наружу концы тела. Передний окаймлён развитыми щупальцами, способными загонять воду в рот (наподобие мшанок, если не ошибаюсь) и одновременно маскировать владельца на общем фоне. Задний выглядит, как змеящаяся трубка, которая чаще всего прилегает к поверхности рифа, с клоакой на конце - это позволяет голотурии-захватчику не мусорить вблизи жилья и при необходимости перемещать "выхлопную трубу" в другое место. Оба конца часто срастаются, и петля, образованная телом, по всей длине соединяется в единую конструкцию. К соседям эти животные относятся терпимо, потому что деваться им всё равно некуда.

Голотурия-звездоносец (Barbaturia asterocapus) - вид, родственный предыдущему, но избравший несколько иную форму маскировки. Ротовые щупальца этого животного ярко окрашены и имеют ответвления, создающие образ некоей ядовитой морской звезды, которую лучше не тревожить, или маленького осьминога. Задний конец также имитирует луч/щупальце. Благодаря развитой мускулатуре этих частей тела, сходство усиливается характерными движениями. Вероятно, существует довольно много подвидов, изображающих разные объекты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4250
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 20:18. Заголовок: Мех пишет: десяток ..


Мех пишет:

 цитата:
десяток метров для глобстерии - не предел.


Не уверен, но мне кажется, что на размер иглокожих наложены ограничения. Неспроста же они за всю историю не давали таких огромных форм. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, ИМХО, кровеносная и дыхательная системы иглокожих не слишком эффективны для обеспечения таких крупных размеров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4013
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 17:56. Заголовок: Крупная голотурия гл..


Крупная голотурия глобстерия выглядит не очень вероятной, ИМХО.

Вот сам подумал насчёт глубоководной голотурии, которая приманивает рыб и ракообразных на запах. Тонкие разветвлённые щупальца служат ей для распознания прикосновений добычи. После этого она выбрасывает в воду клейкую жидкость, которая превращается в киселеобразную массу и сковывает движения добычи, а затем втягивает в рот ком клея с добычей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4016
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 20:38. Заголовок: Были в мезозое какие..


Были в мезозое какие-то архиздоровенные морские лилии (до 20 метров, вроде), но их объём тела очень незначителен, и большие размеры у них "нагоняются" как у диплодока - за счёт сильного удлинения отдельных частей тела. Руки и стебель могут быть длинными и тонкими.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8397
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 21:26. Заголовок: Здесь, в общем-то, п..


Здесь, в общем-то, почти то же самое - тело получается сравнительно тоненькое, плюс малоподвижный образ жизни позволяет не тратить много кислорода. Честно говоря, я не знаю устройство их кровеноски, но если лилия может гонять кровь на два десятка метров, то и голотурия сумеет - тут главное жабры прокачать, а с остальным организм должен справиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4252
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:22. Заголовок: Мех пишет: если ли..


Мех пишет:

 цитата:
если лилия может гонять кровь на два десятка метров, то и голотурия сумеет


Я бы не сравнивал - это два класса, наиболее удаленных друг от друга филогенетически. Ну и толщину (точнее, наоборот) тела голотурии вряд ли удастся довести до толщины морской лилии. А если и удастся, результат будет не очень впечатляющим: типа тридцатиметрового червяка (немертины) с сантиметровой толщиной тела.
И вообще, есть ли смысл так бороться за гигантскую голотурию?
Мех пишет:

 цитата:
Честно говоря, я не знаю устройство их кровеноски


Простите за занудство, но я бы всё-таки посоветовал знакомиться с анатомией животных, прежде чем описывать их потомков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8412
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 22:05. Заголовок: Семён пишет: Ну и то..


Семён пишет:

 цитата:
Ну и толщину (точнее, наоборот) тела голотурии вряд ли удастся довести до толщины морской лилии.


Тут сам принцип важнее - пучок стеблей лилий такой же толщины, что и тело голотурии, будет работать - значит, и сама голотурия с аналогичным расположением сосудов должна справиться.


 цитата:
И вообще, есть ли смысл так бороться за гигантскую голотурию?


Ну, мне оно нравится, но вообще не настаиваю - там и другие есть =)


 цитата:
Простите за занудство, но я бы всё-таки посоветовал знакомиться с анатомией животных, прежде чем описывать их потомков.


А я и ознакомился. Кроме кровеноски %) И ещё нервной системы, но она вроде никогда не была неразрешимой проблемой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 15
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 07:02. Заголовок: Как раз принцип тут ..


Как раз принцип тут и роляет. Пучок "стеблей лилии" остается именно пучком, в котором каждый луч имеет мелкое сечение и нормально снабжается кислородом. У голотурии подразумевается некая внутрення плотность (паренхиматозная ткань) которую ой как надо снабжать тем же самым кислородом. При таких размерах - нереально. Если же сделать у нее внутри полость с жидкостью (как у глубоководных форм), то просуществует она до первого разрыва стенки тела, после чего ее радостно выжрут изнутри через тот же самый разрыв.
ИМХО, нереально.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8489
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 07:57. Заголовок: Здесь тело можно сде..


Здесь тело можно сделать вообще мягким, потому что в качестве опоры используется элемент ландшафта. Ну а сверху что-то нарастить - не беда. Алсо, у червей и прочих подводных лодок тело разделено на отдельные ёмкости, и повреждение одной не убивает остальные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2061
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:08. Заголовок: Торон79 пишет: посл..


Торон79 пишет:

 цитата:
после чего ее радостно выжрут изнутри через тот же самый разрыв


ЕМНИП, некоторых голотурий постоянно выжирает изнутри гаденькая рыбка - и ничего, регенерируют. *)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8495
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 23:12. Заголовок: Но некоторые - это н..


Но некоторые - это не все. Хотя своей я таки дал регенерацию, ибо нужна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8919
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 05:51. Заголовок: А вот такая идея: ес..


А вот такая идея: если морские звёзды всё равно ведут малоподвижный образ жизни, отчего бы им не перейти к сидячему? Скажем, некий вид на определённом этапе развития приобретает вторично-билатеральную симметрию вместо радиальной, закапывает один или несколько лучей в землю, превращая их в подобия корней, и становится вертикально, аки ирокез. Способность к отражению нападения с любой стороны она не потеряет, более того - сможет использовать оставшиеся свободными тентакли более эффективно, а также получит защиту сверху, ибо лучи направлены в основном туда, но могут сгибаться как ко рту, так и к спине.

Вообще, асимметрия дала бы им куда больше возможностей, чем я доселе придумывал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5763
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 16:27. Заголовок: А что она будет при ..


А что она будет при таким образом жизни есть? Планктон?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8920
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 17:01. Заголовок: Можно и планктон, но..


Можно и планктон, но вообще так и рыбу поймать несравненно легче %) Я, кстати, до сих пор не могу понять, как она это делает из горизонтального положения да с такой скоростью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5765
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 18:54. Заголовок: Вообще-то большая ча..


Вообще-то большая часть рациона морских звёзд - это двухстворчатые моллюски, а не рыба. Но я не то имел в виду. Эта морская звезда очень напоминает мне донные морские лилии, а те скорее домоседы, чем путешественники. А эта морская звезда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8921
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 19:17. Заголовок: bhut2 пишет: Вообще-..


bhut2 пишет:

 цитата:
Вообще-то большая часть рациона морских звёзд - это двухстворчатые моллюски, а не рыба.


Это да, но и рыбу они как-то ухитряются ловить - а тут это, скажем так, более заметная часть рациона. Если моллюсков по какой-то причине станет мало, а звёзды и рыбы останутся...


 цитата:
Эта морская звезда очень напоминает мне донные морские лилии, а те скорее домоседы, чем путешественники.


Есть плавающая личинка и первая стадия "звезды", когда она ещё сохраняет привычную форму - этого, имхо, вполнедостаточно. И потом, что мешает вытащить закопанные лучи и переползти на новое место? Типа гидры %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5766
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 22:24. Заголовок: Если "типа гидры..


Если "типа гидры" - тогда ладно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8922
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 04:43. Заголовок: В таком случае рискн..


В таком случае рискну составить общее описание.

Морская длань (Maripalma hamiota) - асимметричная морская звезда, тело которой расположено не параллельно дну, а вертикально. Поначалу морская длань не отличается от своих родичей, кроме вдвое большего числа рук, однако вскоре она переходит к сидячему образу жизни, зарывает в грунт четыре или пять лучей и поднимает остальные. Постепенно нижние превращаются в корнеподобные присоски, а верхние превращаются в эффективное ловчее приспособление, способное как отфильтровывать часть планктона, так и хватать проплывающих мимо рыб. это животное может изгибаться в обе стороны, однако рот у него расположен лишь на одной стороне - туда оно и отправляет добычу, подтягивая её лучами. В случае опасности морская длань сворачивается клубком, подставляя врагу спину, покрытую твёрдыми шипами.

Своим появлением это существо обязано экологической катастрофе - в ареале обитания морских дланей не осталось моллюсков, прежде составлявших основную часть их рациона, и единственной подходящей пищей стала рыба. Другие морские звёзды этого региона приобрели иные адаптации - так, например, капканница (Muscipalma invertata) приучилась жить в перевёрнутом виде, ртом кверху, и маскироваться под окружающие её предметы, в некотором смысле став аналогом двустворчатых моллюсков, а гигантская красная горгона (Gorgostella rex) начала охотиться на другие морские звёзды, выработав новые защитные механизмы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2111
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 10:38. Заголовок: Мех пишет: капканни..


Мех пишет:

 цитата:
капканница (Muscipalma invertata) приучилась жить в перевёрнутом виде, ртом кверху, и маскироваться под окружающие её предметы


В неоцене, кстати, уже есть такие звёзды. *)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8924
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 12:02. Заголовок: Great minds think al..


Great minds think alike, стало быть %) Что ж, так даже лучше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5768
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 16:14. Заголовок: Получилось неплохо...


Получилось неплохо. Только красная горгона меня смущает - морские звёзды не очень питательные, может она есть ещё кого-то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4562
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 20:10. Заголовок: Мех пишет: в ареале..


Мех пишет:

 цитата:
в ареале обитания морских дланей не осталось моллюсков, прежде составлявших основную часть их рациона, и единственной подходящей пищей стала рыба.


Да ну, куда годится такое обоснование видообразования? Или морские звёзды свалят оттуда, или моллюски появятся раньше, чем произойдёт такое сильное эволюционное преобразование. Ну и да, интересно что за катастрофа такая, что угробила всех моллюсков, но не затронула морских звёзд.
Вообще, с какой стати тут вообще надо что-то обосновывать? Жизнь при любом удобном случае имеет тенденцию захватывать новые ниши, так что такие объяснения излишни.
Мех пишет:

 цитата:
Поначалу морская длань не отличается от своих родичей, кроме вдвое большего числа рук, однако вскоре она переходит к сидячему образу жизни, зарывает в грунт четыре или пять лучей и поднимает остальные.


Намного логичнее провести все преобразования на стадии личинки, а не зарывать в грунт взрослую морскую звезду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8925
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 04:32. Заголовок: Семён пишет: Вообще,..


Семён пишет:

 цитата:
Вообще, с какой стати тут вообще надо что-то обосновывать? Жизнь при любом удобном случае имеет тенденцию захватывать новые ниши, так что такие объяснения излишни.


Так особенности экосистемы же ж %) Впрочем, это уже не мне решать .)


 цитата:
Или морские звёзды свалят оттуда, или моллюски появятся раньше, чем произойдёт такое сильное эволюционное преобразование.


Ну, возможности морских звёзд к перемещению всё-таки ограничены, и если местность в достаточной ммере изолирована, особенного выбора не будет.


 цитата:
Ну и да, интересно что за катастрофа такая, что угробила всех моллюсков, но не затронула морских звёзд.


Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания.


 цитата:
Намного логичнее провести все преобразования на стадии личинки, а не зарывать в грунт взрослую морскую звезду.


Мне показалось, что так у неё будут проблемы с добычей пищи до окончания метаморфоз. Увыъ, таких тонкостей я не знаю %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5036
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 19:32. Заголовок: Мех пишет: Да хотя ..


Мех пишет:

 цитата:
Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания


а пока искали - вымерли от голода . а в остальном - хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8926
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 19:59. Заголовок: Зачем вымирать, если..


Зачем вымирать, если доступной пищи ещё много? %) Просто потом появились адаптации, чтобы добывать её было легче.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5038
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 09:48. Заголовок: Мех пишет: Просто п..


Мех пишет:

 цитата:
Просто потом появились адаптации, чтобы добывать её было легче.


я просто к тому, что морские звёзды сожрали ВСЕХ моллюсков. проще перестроиться, когда не исчерпан основной ресурс - неотенией, гетерохронией или чем-то ещё. тогда хоть кто-то не вымрет с голода, когда моллюсков останется слишком мало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8929
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 10:05. Заголовок: Не возражаю =) Кстат..


Не возражаю =) Кстати, вот прямо только что возникла ещё одна мысля: морская звезда, которая не плоская, а навроде кальмара.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4565
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 20:35. Заголовок: Мех пишет: Ну, возм..


Мех пишет:

 цитата:
Ну, возможности морских звёзд к перемещению всё-таки ограничены


Личинки, личинки! (Они могут плавать).
Мех пишет:

 цитата:
Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания.


Я веду к тому, что в описании вообще нет необходимости расписывать конкретные мелкие события, повлиявшие на эволюцию.
Мех пишет:

 цитата:
Мне показалось, что так у неё будут проблемы с добычей пищи до окончания метаморфоз.


Превращение одного из лучей в прикрепительный орган может происходить в самом конце личиночной стадии и достаточно быстро, чтобы проблем не возникало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8927
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 04:30. Заголовок: Семён пишет: Личинки..


Семён пишет:

 цитата:
Личинки, личинки! (Они могут плавать).


Я помню %) Вообще, тут можно много чего напридумать, вплоть до некоего "подводного кратера" с тёплой водой посреди Ледовитого океана.


 цитата:
Я веду к тому, что в описании вообще нет необходимости расписывать конкретные мелкие события, повлиявшие на эволюцию.


Так я ж и не возражаю...


 цитата:
Превращение одного из лучей в прикрепительный орган может происходить в самом конце личиночной стадии и достаточно быстро, чтобы проблем не возникало.


Там превращается больше одного луча - имхо, одного будет слишком мало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4568
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 20:30. Заголовок: Мех пишет: Так я ж ..


Мех пишет:

 цитата:
Так я ж и не возражаю...


Ну, вот и договорились.
Мех пишет:

 цитата:
Там превращается больше одного луча - имхо, одного будет слишком мало.


Морские лилии же держатся на одном то-о-оненьком стебельке, прямо как тот одуванчик из древнего мультика.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8930
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 03:27. Заголовок: Да, вот только морск..


Да, вот только морские лилии - фильтраторы, которым не приходится хватать рыб сопоставимого с ними размера %) Ежели морская длань будет вырвана из земли, ей будет трудновато вернуться в изначальное положение, и по сравнению с радиально-симметричными звёздами она будет уязвима.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1604
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 08:28. Заголовок: Пришла в голову идея..


Пришла в голову идея ходульного морского ежа. У него нижние иглы длинные, толстые и прочные и используются как ноги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13210
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 11:55. Заголовок: У него уже есть норм..


У него уже есть нормальные ноги, зачем такие извращения? =)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1605
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 19:07. Заголовок: Мех пишет: У него у..


Мех пишет:

 цитата:
У него уже есть нормальные ноги, зачем такие извращения? =)


Например, если условия не позволяют перемещаться на нормальных ногах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13213
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.16 01:51. Заголовок: Моргот пишет: Наприм..


Моргот пишет:

 цитата:
Например, если условия не позволяют перемещаться на нормальных ногах.


Не могу представить такие условия, чтобы сам ёжик в них оставался живым Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 391
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 12:36. Заголовок: :sm35: Ещё полтора ..


Ещё полтора года назад думал что морские ежи и передвигаются на иглах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5534
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.16 20:29. Заголовок: Помнится, они иногда..


Помнится, они иногда таки ходят на иглах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 394
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.16 20:54. Заголовок: Семён пишет: Помнит..


Семён пишет:

 цитата:
Помнится, они иногда таки ходят на иглах.


Я просто раньше не понимал где у них ноги и сам додумывал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1610
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.16 11:18. Заголовок: Семён пишет: Помнит..


Семён пишет:

 цитата:
Помнится, они иногда таки ходят на иглах.


Вот я и хотел развить эту особенность.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет