Отправлено: 19.09.11 13:34. Заголовок: Не-головоногие моллюски

Не увидел такой темы, поэтому, пусть будет

 Отправлено: 17.06.15 23:14. Заголовок: А как они на них буд..

А как они на них будут охотиться в техническом смысле? Моллюски будут гоняться за иглокожими, или как?

 Отправлено: 17.06.15 23:21. Заголовок: Хорошо, а как моллюс..

Хорошо, а как моллюск будет поедать свою добычу? Ведь двустворчатые моллюски - это глубоко специализированные фильтраторы. Не обгонит ли их какой-либо брюхоногий моллюск, среди которых хищники уже есть и, скорее всего, появятся "с нуля" намного быстрее, чем двустворчатый моллюск обзаведётся такого рода приспособлениями?

 Отправлено: 17.06.15 23:54. Заголовок: bhut2 пишет: Моллюск..

bhut2 пишет:

цитата:

Моллюски будут гоняться за иглокожими, или как?

Скорее, моллюск будет просто привлекать внимание звезды, притворяясь вполне беззащитной нямкой, а нападать уже когда та сама засунет лапы ему в рот Х)

Автор пишет:

цитата:

Ведь двустворчатые моллюски - это глубоко специализированные фильтраторы.

Кстати, а как у них вообще устроены эти самые, которыми они кушают? Я сколько ни смотрел, всё воспринимаю их как кусок однородного желе в забавной упаковке~

 Отправлено: 18.06.15 00:01. Заголовок: Автор пишет: Хорошо..

Автор пишет:

цитата:

Хорошо, а как моллюск будет поедать свою добычу?

Раздавливать кусок отрезанного луча и поглощать сок. Саму звезду не очень и покушаешь, слишком иглокожая.
Мех пишет:

цитата:

Скорее, моллюск будет просто привлекать внимание звезды, притворяясь вполне беззащитной нямкой, а нападать уже когда та сама засунет лапы ему в рот Х)

Спасибо, истинно так.

 Отправлено: 18.06.15 00:18. Заголовок: Моргот пишет: Саму з..

Моргот пишет:

цитата:

Саму звезду не очень и покушаешь, слишком иглокожая.

Дык что мешает разделать? Ананасы, которые в магазинах продаются, тоже не особенно-то откусишь, однако ж покупатели как-то справляются =) Можно переделать ногу в радулу, например.

 Отправлено: 18.06.15 05:48. Заголовок: Моргот пишет: Разда..

Моргот пишет:

цитата:

Раздавливать кусок отрезанного луча и поглощать сок.

Тогда, может, стоит сделать их ногу специализированным приспособлением для поглощения органики? С ворсинками на поверхности, вроде корней. И эволюцию как переход от поглощения органики к случайной, а затем и целенаправленной ловле добычи. Рыб можно привлекать отростком мантии, имитирующим червя, например.
Мех пишет:

цитата:

Можно переделать ногу в радулу, например.

А анатомические предпосылки есть? Можно ли выстроить эволюционную цепочку, чтобы все её звенья были жизнеспособными?

 Отправлено: 18.06.15 02:55. Заголовок: (Флегматично) А эта ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, а как у них вообще устроены эти самые, которыми они кушают? Я сколько ни смотрел, всё воспринимаю их как кусок однородного желе в забавной упаковке~

(Флегматично) А эта ссылка не подойдёт? Можно найти и английский вариант, он более полный...

 Отправлено: 18.06.15 11:03. Заголовок: Автор пишет: А анато..

Автор пишет:

цитата:

А анатомические предпосылки есть?

Вполне. Это как минимум не сложнее "специализированного приспособления для поглощения органики, с ворсинками на поверхности, вроде корней" =) Достаточно каких-то мелких зубчиков или типа того, кои можно сделать из чего угодно.

bhut2 пишет:

цитата:

А эта ссылка не подойдёт?

Дык я и говорю - мне не удаётся понять, где там что Х) В смысле для меня это как пластилиновая фигурка.

 Отправлено: 18.06.15 13:03. Заголовок: Мех пишет: Вполне. ..

Мех пишет:

цитата:

Вполне.

Одна проблемка: радула - это язык, а нога всё же не во рту растёт.

цитата:

Дык я и говорю - мне не удаётся понять, где там что

У меня есть давний рисунок беззубки с натуры, где всё вроде как видно - вот, подписи добавлены в Сае за минутку. *) Собсно, вот что у неё между створок. В закрытом виде половинки мантии смыкаются краями, оставляя только два отверстия внизу (где зазубринки), через которые вода входит и выходит. Через жабры она фильтруется, а ротовые лопасти вроде как помогают доставлять нямку в рот, но это дело я не разбирал. Сам рот в связи с редукцией головы представляет собой простую дырку без ничего, так что да, с хищничеством будут проблемы.

 Отправлено: 18.06.15 15:33. Заголовок: valenok пишет: Одна ..

valenok пишет:

цитата:

Одна проблемка: радула - это язык, а нога всё же не во рту растёт.

Та какая ж нафиг разница! %) Просто тянуться нужно будет немного дальше. Ну вот как у опабинии, например, или снаядской и некоторой сильванской фауны "рабочие челюсти" располагаются на отдельном отростке далеко от рта.

цитата:

всё вроде как видно

Спасибо, теперь понятнее =) Хотя, имхо, этих тварей лучше рассматривать без раковины.

 Отправлено: 18.06.15 18:23. Заголовок: Мех пишет: Ну вот к..

Мех пишет:

цитата:

Ну вот как у опабинии, например, или снаядской и некоторой сильванской фауны "рабочие челюсти" располагаются на отдельном отростке далеко от рта.

Ну, у всех перечисленных сам рот всё же имеет некие средства для хотя бы заглатывания кусков еды, тогда как у двустворок максимум реснички для планктона. Хотя, может, ротовые лопасти и можно как-то приспособить.

цитата:

Хотя, имхо, этих тварей лучше рассматривать без раковины.

В данном ракурсе это вообще не влияет. *) А вообще, без раковины она похожа на резиновый мешочек с мясом - а вовсе не желейку, ага.

 Отправлено: 18.06.15 20:05. Заголовок: valenok пишет: Хотя,..

valenok пишет:

цитата:

Хотя, может, ротовые лопасти и можно как-то приспособить.

Блин, ногу же ж! >.D Меня вообще как читают?

цитата:

резиновый мешочек с мясом - а вовсе не желейку

Такая прям большая разница, ага. Ммм, резиновые мешочки с мясом :3

 Отправлено: 18.06.15 20:13. Заголовок: Мех пишет: Меня воо..

Мех пишет:

цитата:

Меня вообще как читают?

Аналогичный вопрос к тебе - я-то говорил о приспособах, позволяющих заглотить то, что эта чуда-нога будет измельчать. Радула дополнительных свистелок не требует, потому что ввиду своего расположения закидывает пищу в рот прямо при соскребании (и всё равно у улиток твёрдые губы есть, не говоря уж про головоногих с их клювом), но если жевалку от поедалки отделить, то у последней таки должны быть какие-то средства манипуляции пищевым объектом для банального глотания - чего двустворки лишены.

 Отправлено: 18.06.15 20:48. Заголовок: Спасибо всем за учас..

Спасибо всем за участие. Наработки и идеи приму к сведению.

А вот ещё идея, улитка - паразит. Маленького размера, прочно приклеивается к раковине более крупных собратьев и радулой его прогрызает. А потом берётся за мягонькое....

 Отправлено: 18.06.15 21:51. Заголовок: Если измельчить дост..

Если измельчить достаточно тщательно, можно будет зафильтровать %)

 Отправлено: 18.06.15 21:56. Заголовок: Одно но - морские зв..

Одно но - морские звёзды - иглокожие, у них полно труднодробящихся элементов. Проще выдавливать "сок" и его поглощать.

 Отправлено: 18.06.15 22:47. Заголовок: Всего одно слово - н..

Всего одно слово - наждачка :3 Кстати, улитки вполне умеют делать серную кислоту - может, и здесь сработает? И вообще внешнее пищеварение ня.

Кстати, спонтанная идея - ракушка, сама ставшая подобием морской звезды %)

 Отправлено: 19.06.15 17:14. Заголовок: Кислота к пищеварени..

Кислота к пищеварению имеет косвенное отношение. А при разбавлении большим количеством морской воды, будет совсем тоскливо.

 Отправлено: 19.06.15 18:03. Заголовок: Ну, ежели прижаться ..

Ну, ежели прижаться к добыче, морская вода туда не попадёт. А с растворением тканей она вполне справляется =)

 Отправлено: 19.06.15 19:13. Заголовок: С растворением ткане..

С растворением тканей гораздо лучше справляются ферменты. А им до лампочки, какая кислота используется для создания кислой среды.