On-line: Мамонт, Фельдфебель, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 629
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 13:34. Заголовок: Не-головоногие моллюски


Не увидел такой темы, поэтому, пусть будет

Самообразование - главное и основное Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 7302
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 23:14. Заголовок: А как они на них буд..


А как они на них будут охотиться в техническом смысле? Моллюски будут гоняться за иглокожими, или как?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4541
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 23:21. Заголовок: Хорошо, а как моллюс..


Хорошо, а как моллюск будет поедать свою добычу? Ведь двустворчатые моллюски - это глубоко специализированные фильтраторы. Не обгонит ли их какой-либо брюхоногий моллюск, среди которых хищники уже есть и, скорее всего, появятся "с нуля" намного быстрее, чем двустворчатый моллюск обзаведётся такого рода приспособлениями?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11639
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 23:54. Заголовок: bhut2 пишет: Моллюск..


bhut2 пишет:

 цитата:
Моллюски будут гоняться за иглокожими, или как?


Скорее, моллюск будет просто привлекать внимание звезды, притворяясь вполне беззащитной нямкой, а нападать уже когда та сама засунет лапы ему в рот Х)

Автор пишет:

 цитата:
Ведь двустворчатые моллюски - это глубоко специализированные фильтраторы.


Кстати, а как у них вообще устроены эти самые, которыми они кушают? Я сколько ни смотрел, всё воспринимаю их как кусок однородного желе в забавной упаковке~

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 969
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 00:01. Заголовок: Автор пишет: Хорошо..


Автор пишет:

 цитата:
Хорошо, а как моллюск будет поедать свою добычу?


Раздавливать кусок отрезанного луча и поглощать сок. Саму звезду не очень и покушаешь, слишком иглокожая.
Мех пишет:

 цитата:
Скорее, моллюск будет просто привлекать внимание звезды, притворяясь вполне беззащитной нямкой, а нападать уже когда та сама засунет лапы ему в рот Х)


Спасибо, истинно так.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11640
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 00:18. Заголовок: Моргот пишет: Саму з..


Моргот пишет:

 цитата:
Саму звезду не очень и покушаешь, слишком иглокожая.


Дык что мешает разделать? Ананасы, которые в магазинах продаются, тоже не особенно-то откусишь, однако ж покупатели как-то справляются =) Можно переделать ногу в радулу, например.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4542
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 05:48. Заголовок: Моргот пишет: Разда..


Моргот пишет:

 цитата:
Раздавливать кусок отрезанного луча и поглощать сок.


Тогда, может, стоит сделать их ногу специализированным приспособлением для поглощения органики? С ворсинками на поверхности, вроде корней. И эволюцию как переход от поглощения органики к случайной, а затем и целенаправленной ловле добычи. Рыб можно привлекать отростком мантии, имитирующим червя, например.
Мех пишет:

 цитата:
Можно переделать ногу в радулу, например.


А анатомические предпосылки есть? Можно ли выстроить эволюционную цепочку, чтобы все её звенья были жизнеспособными?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7303
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 02:55. Заголовок: (Флегматично) А эта ..


Мех пишет:


 цитата:
Кстати, а как у них вообще устроены эти самые, которыми они кушают? Я сколько ни смотрел, всё воспринимаю их как кусок однородного желе в забавной упаковке~



(Флегматично) А эта ссылка не подойдёт? Можно найти и английский вариант, он более полный...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11643
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 11:03. Заголовок: Автор пишет: А анато..


Автор пишет:

 цитата:
А анатомические предпосылки есть?


Вполне. Это как минимум не сложнее "специализированного приспособления для поглощения органики, с ворсинками на поверхности, вроде корней" =) Достаточно каких-то мелких зубчиков или типа того, кои можно сделать из чего угодно.

bhut2 пишет:

 цитата:
А эта ссылка не подойдёт?


Дык я и говорю - мне не удаётся понять, где там что Х) В смысле для меня это как пластилиновая фигурка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2774
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 13:03. Заголовок: Мех пишет: Вполне. ..


Мех пишет:

 цитата:
Вполне.


Одна проблемка: радула - это язык, а нога всё же не во рту растёт.

 цитата:
Дык я и говорю - мне не удаётся понять, где там что


У меня есть давний рисунок беззубки с натуры, где всё вроде как видно - вот, подписи добавлены в Сае за минутку. *) Собсно, вот что у неё между створок. В закрытом виде половинки мантии смыкаются краями, оставляя только два отверстия внизу (где зазубринки), через которые вода входит и выходит. Через жабры она фильтруется, а ротовые лопасти вроде как помогают доставлять нямку в рот, но это дело я не разбирал. Сам рот в связи с редукцией головы представляет собой простую дырку без ничего, так что да, с хищничеством будут проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11644
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 15:33. Заголовок: valenok пишет: Одна ..


valenok пишет:

 цитата:
Одна проблемка: радула - это язык, а нога всё же не во рту растёт.


Та какая ж нафиг разница! %) Просто тянуться нужно будет немного дальше. Ну вот как у опабинии, например, или снаядской и некоторой сильванской фауны "рабочие челюсти" располагаются на отдельном отростке далеко от рта.


 цитата:
всё вроде как видно


Спасибо, теперь понятнее =) Хотя, имхо, этих тварей лучше рассматривать без раковины.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2775
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 18:23. Заголовок: Мех пишет: Ну вот к..


Мех пишет:

 цитата:
Ну вот как у опабинии, например, или снаядской и некоторой сильванской фауны "рабочие челюсти" располагаются на отдельном отростке далеко от рта.


Ну, у всех перечисленных сам рот всё же имеет некие средства для хотя бы заглатывания кусков еды, тогда как у двустворок максимум реснички для планктона. Хотя, может, ротовые лопасти и можно как-то приспособить.

 цитата:
Хотя, имхо, этих тварей лучше рассматривать без раковины.


В данном ракурсе это вообще не влияет. *) А вообще, без раковины она похожа на резиновый мешочек с мясом - а вовсе не желейку, ага.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11645
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 20:05. Заголовок: valenok пишет: Хотя,..


valenok пишет:

 цитата:
Хотя, может, ротовые лопасти и можно как-то приспособить.


Блин, ногу же ж! >.D Меня вообще как читают?


 цитата:
резиновый мешочек с мясом - а вовсе не желейку


Такая прям большая разница, ага. Ммм, резиновые мешочки с мясом :3

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2776
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 20:13. Заголовок: Мех пишет: Меня воо..


Мех пишет:

 цитата:
Меня вообще как читают?


Аналогичный вопрос к тебе - я-то говорил о приспособах, позволяющих заглотить то, что эта чуда-нога будет измельчать. Радула дополнительных свистелок не требует, потому что ввиду своего расположения закидывает пищу в рот прямо при соскребании (и всё равно у улиток твёрдые губы есть, не говоря уж про головоногих с их клювом), но если жевалку от поедалки отделить, то у последней таки должны быть какие-то средства манипуляции пищевым объектом для банального глотания - чего двустворки лишены.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 972
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 20:48. Заголовок: Спасибо всем за учас..


Спасибо всем за участие. Наработки и идеи приму к сведению.

А вот ещё идея, улитка - паразит. Маленького размера, прочно приклеивается к раковине более крупных собратьев и радулой его прогрызает. А потом берётся за мягонькое....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11646
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 21:51. Заголовок: Если измельчить дост..


Если измельчить достаточно тщательно, можно будет зафильтровать %)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 973
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 21:56. Заголовок: Одно но - морские зв..


Одно но - морские звёзды - иглокожие, у них полно труднодробящихся элементов. Проще выдавливать "сок" и его поглощать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11647
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 22:47. Заголовок: Всего одно слово - н..


Всего одно слово - наждачка :3 Кстати, улитки вполне умеют делать серную кислоту - может, и здесь сработает? И вообще внешнее пищеварение ня.

Кстати, спонтанная идея - ракушка, сама ставшая подобием морской звезды %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2323
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 17:14. Заголовок: Кислота к пищеварени..


Кислота к пищеварению имеет косвенное отношение. А при разбавлении большим количеством морской воды, будет совсем тоскливо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11648
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 18:03. Заголовок: Ну, ежели прижаться ..


Ну, ежели прижаться к добыче, морская вода туда не попадёт. А с растворением тканей она вполне справляется =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2324
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 19:13. Заголовок: С растворением ткане..


С растворением тканей гораздо лучше справляются ферменты. А им до лампочки, какая кислота используется для создания кислой среды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 588
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет