On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 629
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 13:34. Заголовок: Не-головоногие моллюски


Не увидел такой темы, поэтому, пусть будет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 630
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 13:39. Заголовок: Сейчас перечитывал к..


Сейчас перечитывал критику ОДБ.
Подумал, а может ли у другой группы моллюсков (брюхоногих, например) произойти разделение ноги на щупальца?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4626
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 14:03. Заголовок: Не знаю насчёт брюхо..


Не знаю насчёт брюхоногих, но что мешает сделать щупальце из ноги двустворчатого моллюска? У брюхоногих нога используется для других целей, а щупальца растут на голове - две штуки, маленькие (у улиток, например).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2915
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 20:23. Заголовок: Zenitchik пишет: По..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Подумал, а может ли у другой группы моллюсков (брюхоногих, например) произойти разделение ноги на щупальца?


Когда-то давно я тоже о таком думал. Интеллектуально развитые наземные улитки со щупальцами-манипуляторами были бы неплохой заменой диксоновским наземным головоногим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4632
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 20:28. Заголовок: Семён пишет: Интелле..


Семён пишет:

 цитата:
Интеллектуально развитые наземные улитки


Не знаю как вы, а я с трудом представляю улитку, дотягивающую по уровню интеллекта даже до пчелы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2918
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 20:40. Заголовок: Мех пишет: Не знаю ..


Мех пишет:

 цитата:
Не знаю как вы, а я с трудом представляю улитку, дотягивающую по уровню интеллекта даже до пчелы.


С изрядной долей фантазии представить можно. Никто и не утверждал, что это реалистичная идея.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 631
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 14:42. Заголовок: Логично...


Логично.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3603
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 18:11. Заголовок: Щупальце как манипул..


Щупальце как манипулятивный орган, ИМХО, является признаком существа, ведущего активный и подвижный образ жизни (или происходящего от таковых, как наши сидячие осьминоги). Да, у некоторых двустворок (например, гребешки, лима) есть мантийные щупальца. Но это, насколько я понимаю, лишь чувствительные органы. Недоразвитие головы многое закрывает в направлениях эволюции двустворок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4630
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 18:18. Заголовок: А как фильтрующий ор..


А как фильтрующий орган? Щупальце вполне может быть перообразным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2442
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 18:43. Заголовок: Мех пишет: Щупальце..


Мех пишет:

 цитата:
Щупальце вполне может быть перообразным.


типа морских перьев, что ли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4631
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 19:35. Заголовок: Ну, навроде того %)..


Ну, навроде того %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3974
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 19:00. Заголовок: В Спеке такие есть...


В Спеке такие есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3147
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 20:43. Заголовок: И что дальше? Будут ..


И что дальше? Будут ли они в Неоцене?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 264
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.14 22:26. Заголовок: Пришло в голову - эв..


Пришло в голову - эволюция двустворчатого в неоцене.
Нижняя раковина почти редуцирована, а верхняя преобразовалась в этакий полусферический щит, которым моллюск накрыт сверху. Очень неплохо ползает при помощи мускульной ноги, прижимаясь к субстрату. Сверху постоянно защищён, и представляет собой нечто среднее между двустворчатым и улиткой.

Пока вся мысль

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10262
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.14 23:03. Заголовок: Можно пойти ещё даль..


Можно пойти ещё дальше, например =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6760
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 00:13. Заголовок: Да, до того, что при..


Да, до того, что придумала природа, нам ещё идти и идти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 265
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 07:02. Заголовок: Мех пишет: Можно по..


Мех пишет:

 цитата:
Можно пойти ещё дальше, например =)


Ну, виваксия, допустим, не моллюск. Но идея шипов на панцире моего моллюска выглядит очень заманчиво

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4395
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 17:19. Заголовок: Моргот пишет: Нижня..


Моргот пишет:

 цитата:
Нижняя раковина почти редуцирована, а верхняя преобразовалась в этакий полусферический щит


У двустворчатых моллюсков створки анатомически правая и левая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 266
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 17:33. Заголовок: Автор пишет: У двус..


Автор пишет:

 цитата:
У двустворчатых моллюсков створки анатомически правая и левая.


Но довольно часто они обращены всё время одной раковиной вверх! Тут уж аналогия как с камбалой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10263
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 17:38. Заголовок: Автор пишет: У двуст..


Автор пишет:

 цитата:
У двустворчатых моллюсков створки анатомически правая и левая.




Кстати, можно не отказываться от одной из створок - они обе могут быть обращены кверху, если раковина раскрыта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 267
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 18:36. Заголовок: Мех пишет: они обе ..


Мех пишет:

 цитата:
они обе могут быть обращены кверху, если раковина раскрыта.


А в итоге могут неподвижно срастись в одну.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10266
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 18:43. Заголовок: Но тогда у них появи..


Но тогда у них появится определённая конкуренция с хитонами %) Это тоже надо учесть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 268
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 18:56. Заголовок: Во-первых хитоны сли..


Во-первых хитоны слишком малочисленны. Во-вторых, моря России как таковые исчезнут, так что у хитонов в неоцене мало шансов. Да и регионы обитания могут быть разными.
Кстати, если представить что верхняя раковина будет иметь форму диска, возможно что моллюск сможет парить-скользить над дном, отталкиваясь мощной ногой, или используя сифон.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10267
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 19:18. Заголовок: А ещё одна половина ..


А ещё одна половина раковины может видоизмениться в инструмент навроде... циркулярной пилы? %)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 269
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 19:24. Заголовок: Мех пишет: инструме..


Мех пишет:

 цитата:
инструмент навроде... циркулярной пилы?


Допустим, редуцированная нижняя раковина будет покрыта зубцами, и при помощи мускул будет делать вращательные движения в право-лево.
Вопрос - зачем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4397
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 22:04. Заголовок: Моргот пишет: Во-вт..


Моргот пишет:

 цитата:
Во-вторых, моря России как таковые исчезнут, так что у хитонов в неоцене мало шансов.


Глава "Холодное море севера" - живёт и здравствует перечный хитон.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 270
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 22:35. Заголовок: Автор пишет: Глава ..


Автор пишет:

 цитата:
Глава "Холодное море севера" - живёт и здравствует перечный хитон.


Тогда я приношу извинения за ошибку. Но всё равно, вряд ли мои моностворки смогут обитать в северных морях и составлять конкуренцию хитонам. Скорее их место - тёплые рифовые моря.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10268
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 22:55. Заголовок: Моргот пишет: Вопрос..


Моргот пишет:

 цитата:
Вопрос - зачем?


Ну, я имел в виду конкретно форму - вращаться ей смысла особого нет %) А так это неплохое оружие, подобие хардкорной радулы, может быть "оружейная платформа" для размещения каких-нибуть симбиактиний, копалка...


 цитата:
тёплые рифовые моря


У меня это словосочетание вызывает устойчивую ассоциацию с ДМБ =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 271
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 07:07. Заголовок: Автор пишет: конкур..


Автор пишет:

 цитата:
конкуренты в виде брюхоногих моллюсков,


А в чём конкуренция то будет? Летучие мыши не составляют же конкуренцию птицам. Брюхоногие - своя ниша, моностворки - своя.
Мех пишет:

 цитата:
ассоциацию с ДМБ =)


Я тут немного слоупок. Поясни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10271
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 11:24. Заголовок: Моргот пишет: Я тут ..


Моргот пишет:

 цитата:
Я тут немного слоупок. Поясни.


http://dikiy-mir.ru/melkovodnoe-more.html


 цитата:
А в чём конкуренция то будет? Летучие мыши не составляют же конкуренцию птицам. Брюхоногие - своя ниша, моностворки - своя.


Ну, моностворки (или раскрытостворки) вроде как конвергентно схожи со всякими улитками.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 272
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 18:11. Заголовок: Мех пишет: Ну, моно..


Мех пишет:

 цитата:
Ну, моностворки (или раскрытостворки) вроде как конвергентно схожи со всякими улитками.


Но это не мешает им занимать разные ниши.
Мех пишет:

 цитата:
раскрытостворки


По моему моностворки лучше, объясню почему ниже.
У существа верхняя раковина похожа на тарелку (возможно с шипами для защиты), в углублении которой по центру крепится сам моллюск , а нижняя - редуцирована в небольшой колпачок на мускулистой ноге и покрыты зубцами. При помощи этой "радулы" моллюск пробуравливает в мягком известняке нору, куда забирается, прикрывшись сверху створкой-тарелкой. Обычно он приподнимает створку над субстратом и расправляет под ней мантию для дыхания и питания. Это его обычное состояние. В случае опасности плотно прижимает верхнюю раковину к субстрату.
В случае необходимости, моллюск выбирается из норы, и совершает при помощи мускулистой ноги, с нижней раковиной-радулой мощные прыжки, планируя при помощи гидродинамических свойств тарельчатой верхней раковины на новое место. При этом моллюск может помогать себе работой сифона или волнообразными движениями мантии. Так, серией прыжков и гидропланирований, моллюск мигрирует на новое место.
Кроме оседлых видов могут быть и вольно путешествующие виды моностворок. Их нижняя раковина, вместо радулы, имеет вид роговой площадки, которая используется как опора при прыжках, защищающая ногу моллюска от повреждений. Он так же в случае опасность укрывается верхней раковиной, крепко прижимаюсь к субстрату.
Корявый рисунок прилагаю.

http://f6.s.qip.ru/qGVcUKrI.jpg

Пока вот так.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10274
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 23:56. Заголовок: Так ёлки-иголки, это..


Так ёлки-иголки, это ж и есть то, что я предлагаю! Х) Только у этих вторая створка используется иначе и имеет немного меньший размер.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 274
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.14 06:42. Заголовок: Мех пишет: Только у..


Мех пишет:

 цитата:
Только у этих вторая створка используется иначе и имеет немного меньший размер.


НАМНОГО меньший размер, вообще то (на рисуночке видно же). И называться теперь может как угодно, но только не створкой!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10278
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.14 18:10. Заголовок: Ну, биологически это..


Ну, биологически это таки створка Х)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 275
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.14 19:03. Заголовок: Мех пишет: Ну, биол..


Мех пишет:

 цитата:
Ну, биологически это таки створка Х)


Ну да, а копыта - это биологически когти, перья - биологически чешуя, а молочные железы - биологически пото-жировые ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10279
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.14 22:59. Заголовок: А разве нет? .) ..


А разве нет? .)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 277
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.14 23:24. Заголовок: Мех пишет: А разве ..


Мех пишет:

 цитата:
А разве нет? .)


Тогда и надо в описании, например лошади, так писать:
"Ноги лошади заканчиваются копытоподобными когтями"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10281
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 00:21. Заголовок: Ну, раз уж такое дел..


Ну, раз уж такое дело, для копыт есть отдельный термин +)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 280
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 09:06. Заголовок: Очевидно, что для п..


Очевидно, что для преобразованных нижних раковин моностворок то-же нужно придумать отдельный термин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10284
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 18:24. Заголовок: У более примитивных ..


У более примитивных форм, то есть описанных мною, когда обе створки мало различаются, может быть именно "створка" %) А тут можно что-то навроде "гипоконх".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 281
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 19:14. Заголовок: Мех пишет: Мех пише..


Мех пишет:
Мех пишет:

 цитата:
А тут можно что-то навроде "гипоконх"


Это применительно к нижней створке, или ко всему моллюску?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10287
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 23:33. Заголовок: К нижней створке. Он..


К нижней створке. Она вроде как ещё раковина, но уже не совсем раковина, поэтому вотак вот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 284
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 09:48. Заголовок: Годно. Новый биологи..


Годно. Новый биологический термин для нового класса (или семейства) моллюсков даёшь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10288
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 11:56. Заголовок: Гипоконхиды, наприме..


Гипоконхиды, например *) Штоб два раза не выдумывать.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 285
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 20:03. Заголовок: Мех пишет: Гипоконх..


Мех пишет:

 цитата:
Гипоконхиды, например


Согласен, можно в качестве научного имени принять, а в качестве "разговорного названия" - всё-же моностворки (что-бы созвучно с предками-двустворками было). Вот только нужно определится - это всё же новый класс, или семейство?
И как авторы относятся к появлению в неоцене новых классов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10293
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 20:29. Заголовок: Полагаю, там не наст..


Полагаю, там не настолько сильная разница, чтобы идти дальше семейства, максимум надсемейства. Возможно, в будущем наберётся гораздо больше принципиальных отличий от двустворчатых моллюсков, однако к неоцену они точно не успеют.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 286
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 20:43. Заголовок: Но для семейства всё..


Но для семейства всё же многовато различий. Хотя...
Пускай будет семейство. Как записать гипоконхиды на латинице, и как это переводится?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10297
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 23:15. Заголовок: Hypoconchida - от пр..


Hypoconchida - от приставки и слова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 287
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 17:11. Заголовок: Мех пишет: от прис..


Мех пишет:

 цитата:
от приставки и слова.


Спасибо за ссылочки!!!
Давно такое искал!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10301
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 17:19. Заголовок: На здоровье =) Мне к..


На здоровье =) Мне казалось, про них все знают~


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 288
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 17:26. Заголовок: Я в основном пользов..


Я в основном пользовался гуглом и вот этим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10303
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.14 18:31. Заголовок: Пасиба, записал ссыл..


Пасиба, записал ссылку, потом посмотрю подробнее =) Интерфейс там, конечно, эпиццкий...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4398
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 05:49. Заголовок: Моргот пишет: вряд ..


Моргот пишет:

 цитата:
вряд ли мои моностворки смогут обитать в северных морях и составлять конкуренцию хитонам


Зато у них сразу будут конкуренты в виде брюхоногих моллюсков, которые быстрее смогут выработать такого рода устройство тела. Например, морское блюдечко.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 964
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 22:01. Заголовок: Я тут подумываю о по..


Я тут подумываю о появлении в неоцене двустворчатых моллюсков, которые бы охотились на морских звёзд, используя края раковины в качестве ножниц для разделки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11632
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 23:47. Заголовок: Имхо, форма очень не..


Имхо, форма очень неудобная - ракушки больше напоминают сложенные ладони, а не сундук, то есть без параллельных плоскостей.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 965
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 08:31. Заголовок: Ближе к этому - трид..


Ближе к этому - тридакна. У неё более выпуклая раковина и волнистые края.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11633
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 10:24. Заголовок: Этого всё же недоста..


Этого всё же недостаточно, и волнистые края как раз-таки помешают. Но можно поступить иначе - раковина лишь удерживает добычу, а это самое уже какие-то внутренние органы навроде радулы или чего-то другого.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 966
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 10:34. Заголовок: Мех пишет: волнисты..


Мех пишет:

 цитата:
волнистые края как раз-таки помешают


Ну почему, если придать им форму клыков с режущими кромками...


 цитата:
Но можно поступить иначе - раковина лишь удерживает добычу,


В том то и дело. Звезда сильнее моллюска. Нужно как-то её обездвижить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11637
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 19:22. Заголовок: Моргот пишет: Ну поч..


Моргот пишет:

 цитата:
Ну почему, если придать им форму клыков с режущими кромками...


...то ножницами это всё равно не будет %) Алсо, самому моллюску будет некавайно через них высовываться наружу.


 цитата:
В том то и дело. Звезда сильнее моллюска. Нужно как-то её обездвижить.


Яд?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 967
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 21:54. Заголовок: Мех пишет: Яд? Вря..


Мех пишет:

 цитата:
Яд?


Вряд ли на звезду подействует.

 цитата:
...то ножницами это всё равно не будет %)


Подобием пасти, которая может отхамать кусок сгодится.

 цитата:
Алсо, самому моллюску будет некавайно через них высовываться наружу.


Да ему чаще всего такие вещи по барабану, но можно сбоку оставить края раковины без клыков, что-бы вылазить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11638
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 22:58. Заголовок: Моргот пишет: Вряд л..


Моргот пишет:

 цитата:
Вряд ли на звезду подействует.


Пошему же? Всегда можно подобрать подходящую комбинацию. Более того, токсин мог появиться задолго до покусачей ракушки, как защитное средство. И уже потом моллюски начали думать, что делать с добытой таким образом мясой горе-охотника %)


 цитата:
Подобием пасти, которая может отхамать кусок сгодится.


Тут проблема в биомеханике. Условно говоря, ракушка - это просто голова без всего. Чтобы кушать, нужны ещё шея и туловище, или хотя бы какая-то рука, способная двигать пищу относительно челюстей. В качестве эксперимента можно попробовать съесть яблоко без помощи рук, уперев подбородок в стол Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7302
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 23:14. Заголовок: А как они на них буд..


А как они на них будут охотиться в техническом смысле? Моллюски будут гоняться за иглокожими, или как?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4541
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 23:21. Заголовок: Хорошо, а как моллюс..


Хорошо, а как моллюск будет поедать свою добычу? Ведь двустворчатые моллюски - это глубоко специализированные фильтраторы. Не обгонит ли их какой-либо брюхоногий моллюск, среди которых хищники уже есть и, скорее всего, появятся "с нуля" намного быстрее, чем двустворчатый моллюск обзаведётся такого рода приспособлениями?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11639
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.15 23:54. Заголовок: bhut2 пишет: Моллюск..


bhut2 пишет:

 цитата:
Моллюски будут гоняться за иглокожими, или как?


Скорее, моллюск будет просто привлекать внимание звезды, притворяясь вполне беззащитной нямкой, а нападать уже когда та сама засунет лапы ему в рот Х)

Автор пишет:

 цитата:
Ведь двустворчатые моллюски - это глубоко специализированные фильтраторы.


Кстати, а как у них вообще устроены эти самые, которыми они кушают? Я сколько ни смотрел, всё воспринимаю их как кусок однородного желе в забавной упаковке~

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 969
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 00:01. Заголовок: Автор пишет: Хорошо..


Автор пишет:

 цитата:
Хорошо, а как моллюск будет поедать свою добычу?


Раздавливать кусок отрезанного луча и поглощать сок. Саму звезду не очень и покушаешь, слишком иглокожая.
Мех пишет:

 цитата:
Скорее, моллюск будет просто привлекать внимание звезды, притворяясь вполне беззащитной нямкой, а нападать уже когда та сама засунет лапы ему в рот Х)


Спасибо, истинно так.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11640
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 00:18. Заголовок: Моргот пишет: Саму з..


Моргот пишет:

 цитата:
Саму звезду не очень и покушаешь, слишком иглокожая.


Дык что мешает разделать? Ананасы, которые в магазинах продаются, тоже не особенно-то откусишь, однако ж покупатели как-то справляются =) Можно переделать ногу в радулу, например.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4542
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 05:48. Заголовок: Моргот пишет: Разда..


Моргот пишет:

 цитата:
Раздавливать кусок отрезанного луча и поглощать сок.


Тогда, может, стоит сделать их ногу специализированным приспособлением для поглощения органики? С ворсинками на поверхности, вроде корней. И эволюцию как переход от поглощения органики к случайной, а затем и целенаправленной ловле добычи. Рыб можно привлекать отростком мантии, имитирующим червя, например.
Мех пишет:

 цитата:
Можно переделать ногу в радулу, например.


А анатомические предпосылки есть? Можно ли выстроить эволюционную цепочку, чтобы все её звенья были жизнеспособными?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7303
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 02:55. Заголовок: (Флегматично) А эта ..


Мех пишет:


 цитата:
Кстати, а как у них вообще устроены эти самые, которыми они кушают? Я сколько ни смотрел, всё воспринимаю их как кусок однородного желе в забавной упаковке~



(Флегматично) А эта ссылка не подойдёт? Можно найти и английский вариант, он более полный...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11643
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 11:03. Заголовок: Автор пишет: А анато..


Автор пишет:

 цитата:
А анатомические предпосылки есть?


Вполне. Это как минимум не сложнее "специализированного приспособления для поглощения органики, с ворсинками на поверхности, вроде корней" =) Достаточно каких-то мелких зубчиков или типа того, кои можно сделать из чего угодно.

bhut2 пишет:

 цитата:
А эта ссылка не подойдёт?


Дык я и говорю - мне не удаётся понять, где там что Х) В смысле для меня это как пластилиновая фигурка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2774
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 13:03. Заголовок: Мех пишет: Вполне. ..


Мех пишет:

 цитата:
Вполне.


Одна проблемка: радула - это язык, а нога всё же не во рту растёт.

 цитата:
Дык я и говорю - мне не удаётся понять, где там что


У меня есть давний рисунок беззубки с натуры, где всё вроде как видно - вот, подписи добавлены в Сае за минутку. *) Собсно, вот что у неё между створок. В закрытом виде половинки мантии смыкаются краями, оставляя только два отверстия внизу (где зазубринки), через которые вода входит и выходит. Через жабры она фильтруется, а ротовые лопасти вроде как помогают доставлять нямку в рот, но это дело я не разбирал. Сам рот в связи с редукцией головы представляет собой простую дырку без ничего, так что да, с хищничеством будут проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11644
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 15:33. Заголовок: valenok пишет: Одна ..


valenok пишет:

 цитата:
Одна проблемка: радула - это язык, а нога всё же не во рту растёт.


Та какая ж нафиг разница! %) Просто тянуться нужно будет немного дальше. Ну вот как у опабинии, например, или снаядской и некоторой сильванской фауны "рабочие челюсти" располагаются на отдельном отростке далеко от рта.


 цитата:
всё вроде как видно


Спасибо, теперь понятнее =) Хотя, имхо, этих тварей лучше рассматривать без раковины.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2775
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 18:23. Заголовок: Мех пишет: Ну вот к..


Мех пишет:

 цитата:
Ну вот как у опабинии, например, или снаядской и некоторой сильванской фауны "рабочие челюсти" располагаются на отдельном отростке далеко от рта.


Ну, у всех перечисленных сам рот всё же имеет некие средства для хотя бы заглатывания кусков еды, тогда как у двустворок максимум реснички для планктона. Хотя, может, ротовые лопасти и можно как-то приспособить.

 цитата:
Хотя, имхо, этих тварей лучше рассматривать без раковины.


В данном ракурсе это вообще не влияет. *) А вообще, без раковины она похожа на резиновый мешочек с мясом - а вовсе не желейку, ага.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11645
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 20:05. Заголовок: valenok пишет: Хотя,..


valenok пишет:

 цитата:
Хотя, может, ротовые лопасти и можно как-то приспособить.


Блин, ногу же ж! >.D Меня вообще как читают?


 цитата:
резиновый мешочек с мясом - а вовсе не желейку


Такая прям большая разница, ага. Ммм, резиновые мешочки с мясом :3

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2776
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 20:13. Заголовок: Мех пишет: Меня воо..


Мех пишет:

 цитата:
Меня вообще как читают?


Аналогичный вопрос к тебе - я-то говорил о приспособах, позволяющих заглотить то, что эта чуда-нога будет измельчать. Радула дополнительных свистелок не требует, потому что ввиду своего расположения закидывает пищу в рот прямо при соскребании (и всё равно у улиток твёрдые губы есть, не говоря уж про головоногих с их клювом), но если жевалку от поедалки отделить, то у последней таки должны быть какие-то средства манипуляции пищевым объектом для банального глотания - чего двустворки лишены.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 972
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 20:48. Заголовок: Спасибо всем за учас..


Спасибо всем за участие. Наработки и идеи приму к сведению.

А вот ещё идея, улитка - паразит. Маленького размера, прочно приклеивается к раковине более крупных собратьев и радулой его прогрызает. А потом берётся за мягонькое....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11646
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 21:51. Заголовок: Если измельчить дост..


Если измельчить достаточно тщательно, можно будет зафильтровать %)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 973
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 21:56. Заголовок: Одно но - морские зв..


Одно но - морские звёзды - иглокожие, у них полно труднодробящихся элементов. Проще выдавливать "сок" и его поглощать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11647
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.15 22:47. Заголовок: Всего одно слово - н..


Всего одно слово - наждачка :3 Кстати, улитки вполне умеют делать серную кислоту - может, и здесь сработает? И вообще внешнее пищеварение ня.

Кстати, спонтанная идея - ракушка, сама ставшая подобием морской звезды %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2323
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 17:14. Заголовок: Кислота к пищеварени..


Кислота к пищеварению имеет косвенное отношение. А при разбавлении большим количеством морской воды, будет совсем тоскливо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11648
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 18:03. Заголовок: Ну, ежели прижаться ..


Ну, ежели прижаться к добыче, морская вода туда не попадёт. А с растворением тканей она вполне справляется =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2324
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 19:13. Заголовок: С растворением ткане..


С растворением тканей гораздо лучше справляются ферменты. А им до лампочки, какая кислота используется для создания кислой среды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11649
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 19:30. Заголовок: Короче, принцип в лю..


Короче, принцип в любом случае понятен Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5237
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 21:38. Заголовок: Паразитические брюхо..


Паразитические брюхоногие существуют и сегодня, но они паразитируют на иглокожих.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 975
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 22:46. Заголовок: Я на имел ввиду сухо..


Я на имел ввиду сухопутных улиток.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2777
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.15 07:01. Заголовок: Семён пишет: Парази..


Семён пишет:

 цитата:
Паразитические брюхоногие существуют и сегодня, но они паразитируют на иглокожих.


Вот, кстати, тоже ведь интересная тема. Некоторые из этих ребят не уступят и саккулине по части морфологической дегенерации. Мне прям в память врезалось изображение самца одной из таких улиток в учебнике паразитологии - эпителиальный мешочек с семенником внутри, и всё. 8D
Учитывая появление весьма оригинальных иглокожих в неоцене, можно подумать и о перспективах таких вот, кхм, улиточек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11650
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 21:46. Заголовок: Кстати, а што насчёт..


Кстати, а што насчёт голожаберной няшки, маскирующейся под пучок водорослей или нечто подобное?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4543
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.15 13:05. Заголовок: А у меня была мысль ..


А у меня была мысль педоморфоза среди пресноводных двустворок, и превращение их личинок глохидиев в особую группу паразитов пресноводных рыб. Но это просто мысль, идей насчёт облика и конкретных особенностей не было.
То же самое можно подумать относительно морских брюхоногих моллюсков: личинка велигер превращается в самостоятельный планктонный организм.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5238
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.15 18:34. Заголовок: Автор пишет: А у ме..


Автор пишет:

 цитата:
А у меня была мысль педоморфоза среди пресноводных двустворок, и превращение их личинок глохидиев в особую группу паразитов пресноводных рыб. Но это просто мысль, идей насчёт облика и конкретных особенностей не было.


Тоже об этом думал. А можно было бы провернуть такое и в Четвероморье, скажем (причём эволюция шла бы от паразитирования на проходных рыбах к парзитированию на солоноватоводных).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 595
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 09:23. Заголовок: А мне например вообщ..


А мне например вообще не нравится, что вымерли практически все крылоногие моллюски(Pteropoda). И вдруг другая группа брюхоногих(совершенно не родственная) заняла их нишу. На мой взгляд современные крылоногие не настолько чувствительны к природным и антропогенным переменам. Они живут на большой глубине и довольствуются совсем малым количеством пищи. По моему проще было бы если бы хоть один вид выжил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6267
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 10:49. Заголовок: Тони Джонс пишет: П..


Тони Джонс пишет:

 цитата:
По моему проще было бы если бы хоть один вид выжил


А описать хоть одного потомка выжившего крылоногого моллюска слабо?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4566
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 19:43. Заголовок: Тем не менее, брюхон..


Тем не менее, брюхоногие моллюски уже в наше время освоили пелагический образ жизни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2377
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 00:34. Заголовок: Крылоногие моллюски ..


Крылоногие моллюски упоминаются в главах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 10086
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.20 15:38. Заголовок: Черепицевидная псевд..


Черепицевидная псевдомидия (Pseudomytilus carinatus) - потомок одного из антарктических двустворчатых моллюсков. Населяет моря от Антарктики до Фолклендов и Кергелена. Разнообразие антарктических двустворчатых моллюсков сокращалось дважды. Первый раз - во времена человека, когда часть видов вылавливалась в пищу людям. Второй раз - когда материк сдвинулся на север и к нему стали поступать более тёплые воды - некоторые двустворчатые не смогли размножаться при повышении температуры. И всё же антарктические двустворчатые достаточно разнообразны. И с появлением в этих местах паральгоцетусов они смогли занять больше места для жизни. Один из таких успешных видов - черепицевидная псевдомидия.
Длина раковины - 10 см при высоте 4,7 см. Наружная поверхность раковины может быть темно-оливковой, темно-коричневой и чёрной. Форма - каплевидная, раковина тонкостенная, с одинаковыми створками. Скопления моллюсков напоминают положенную друг на друга черепицу и время от времени самые придавленные из них выбираются на свободную воду. Подобное расположение - реакция на хищничество морских звёзд, нахождение моллюсков в глубине скопления оказывается более безопасным. Но там им не хватает корма. Подобно предкам, черепицевидная псевдомидия фильтрует планктон из морской воды.
Сезон размножения - осенью. Самцы через выводной сифон выбрасывают сперматозоиды в воду. Через входной сифон самки они попадают в её тело и оплодотворяют имеющиеся там яйцеклетки. Эмбрионы развиваются в наружных полужабрах самки, обычно с осени в течение всей зимы. Весной одновременно у всех самок выводятся тысячи глохидиев, развивающихся в планктоне до года, а затем оседают. Чаще они ориентируются на запах сородичей, либо температуру воды на мелководье. Половозрелость наступает ещё через год. Продолжительность жизни - до 10 лет.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16283
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.20 16:04. Заголовок: :sm36:..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9070
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.20 16:17. Заголовок: Симпатичная...


Симпатичная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 10088
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.20 16:49. Заголовок: Мамонт и bhut2 - спа..


Мамонт и bhut2 - спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2734
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.20 18:46. Заголовок: ник Моллюск хороший..


ник
Моллюск хороший!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 10090
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.20 20:10. Заголовок: Биолог пишет: Моллю..


Биолог пишет:

 цитата:
Моллюск хороший!


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4568
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 19:33. Заголовок: А вот и наш корабель..


А вот и наш корабельный червь:

Точило-растворитель (Acidoteredo dissolvens)
Отряд Миоиды (Myoida)
Семейство Корабельные черви (Teredinidae)

Местообитание: Атлантика, заросли обыкновенных дендронаясов
Корабельные черви эпохи человека были очень необычными морскими двустворчатыми моллюсками: они жили в ходах, выточенных в древесине. Их тело было шнуровидно вытянуто, а видоизмененная и редуцированная раковина использовалась для точения дерева. Они часто поселялись в обшивке деревянных судов и сваях причалов, чем приносили человеку заметный вред. К неоцену потомки корабельных червей научились жить в стволах морских деревьев семейства Дендронаясовых и развили новые приспособления к такой жизни.
Точило-растворитель – моллюск среднего размера: длина шнуровидного тела около 20-30 см, толщина до 1,5 см, серо-желтого цвета. На переднем конце расположена редуцированная раковина такого же строения, как у предков, но скребущие створки крупные и очень твердые и острые, зазубренные и покрытые коричневым периостракумом.
Начиная сверлить ствол дендронаяса, моллюск прикрепляется ногой к его поверхности и начинает скрести по нему створками раковины. Одновременно он выделяет из мантийных желез едкую, кислотную жидкость, растворяющую известковые обрастания на стволе и убивающую живые ткани дендронаяса внутри хода. Таким образом, водоросли на поверхности ствола и живые ткани самого растения не могут замуровать моллюска в его убежище. Углубляясь в ствол под углом вверх, моллюск растет и выставляет сифоны наружу. На концах сифонов имеются крышечки, которые при втягивании сифонов запирают отверстие хода.
Желудок точила-растворителя имеет очень крупный цекум с большим количеством бактерий, инфузорий и архей (сходно с рубцом жвачных). Они разлагают древесные опилки при сверлении хода моллюском и прочие заглоченные им вещества (которых в воде дендронаясовых зарослей очень много) до легкоусваиваемых компонентов, а также ассимилируют из воды азот и серу, дополнительно питающие моллюска.
Точило-растворитель – гермафродит. Половые продукты выбрасываются в воду и в ней происходит наружное оплодотворение. Через 2-3 дня из оплодотворенных яиц выходят личинки – трохофоры – длиной около 0,3-0,4 мм. Они вскоре превращаются в велигеров размером около 2-3 мм, которые затем уже оседают на стволы дендронаясов и преобразуются в маленьких ползающих моллюсков.
При успешном развитии и размножении точила-растворители накапливаются в больших количествах и могут нанести серьезный вред зарослям дендронаясов: при поражении несколькими моллюсками одновременно нарушается проводящая система растения и оно гибнет. Однако в зарослях дендронаясов обитают рыбы, для которых личинки точил служат пищей, и они сдерживают размножение моллюсков.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19949
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 19:43. Заголовок: Хорошая штуковина. К..


Хорошая штуковина.
Кстати, когда буду описывать ту рыбу-ежа(не очень скоро), напишу, что она этих моллюсков охотно поедает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4570
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 20:22. Заголовок: Мамонт Спасибо! Про..


Мамонт
Спасибо! Про рыбу - не возражаю, ОК.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9559
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.20 22:24. Заголовок: Решил попробовать чт..


Решил попробовать что-то другое. Ну, как?

Коровья каури (Cypraea bovida)
Отряд: Брюхоногие моллюски (Gastropoda)
Семейство: Каури (Cypraeidae)
Место обитания: Индийский океан

Среди брюхоногих моллюсков, семейство каури было одним из более многочисленных на Земле, особенно во время Кайнозоя, и к Неоцену эта ситуация не изменилась; одни ви-ды, может, и вымерли во время всех этих перемен, зато там появились новые виды, кото-рые процветают. Один из более успешных новых видов, это т.н. коровья каури, названная так в честь её поведения: группы этих моллюсков пасутся на морском дне, как домашние коровы Голоцена – на лугах.
Это довольно крупный брюхоногий моллюск, до 15 см в длину, обладающей пёстрой ра-ковиной – на бледном фоне тёмно-коричневые или черноватые пятна – и соответствующе окрашенной мантией, что даёт этому моллюску камуфляж на илистом или заросшем во-дорослями дне, где он пасётся и поедает свой корм, разный растительный материал. Сами они служат кормом разным рыбам и другим беспозвоночным, особенно – местным голо-воногим моллюскам, от которых они спасаются своим скромным и скрытным образом жизни, а ещё массовым размножением.
…Как и у других тропических беспозвоночных, у коровьей каури нет брачного периода: самки этого вида готовы практически в любое время года «выстрелить» в воду большим количеством яиц, а самцы – оплодотворить их, и больше родители о детях не заботятся. Яйца развиваются быстро, и через несколько дней из них вылупляются новые каури, ко-торые через несколько недель или месяцев – уже взрослые.
Продолжительность жизни этого моллюска – не больше 2-3 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20235
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.20 22:32. Заголовок: Норм улитка...


Норм улитка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4805
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.20 23:00. Заголовок: bhut2 Хорошая. Доба..


bhut2
Хорошая. Добавил в ваш список.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9560
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.20 23:51. Заголовок: Спасибо всем...


Спасибо всем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 266
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 11:57. Заголовок: Думаю слизни могут с..


Думаю слизни могут стать полностью наземными, как рептилии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4846
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 13:43. Заголовок: Warmonger Так они и..


Warmonger
Так они и сейчас наземные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 314
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 15:50. Заголовок: Биолог Я имел ввиду..


Биолог

Я имел ввиду, способные жить в засушливой среде обитания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 211
Откуда: Таллапнуджир, Ribbit-Ква, кувшинка номер ###
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.22 09:30. Заголовок: Антарктическая рифов..


Антарктическая рифовая мидия (Mytilus antarcticus)
Отряд: (Mytiloida)
Семейство: Мидиевые(Mytilidae)
В голоцене мидии были очень распрастроненными литоральными организмами. Неудивительно, что в неоцене они сохранились и даже начали осваивать новые среды обитания, такие как оттаивающие берега Антарктиды и растущие там рифы морских желудей. На них появился новый вид - антарктическая рифовая мидия.
Внешне этот вид СОВСЕМ не изменился по сравнению с предком: это двустворчатый моллюск с вытянутой закругленно-треугольной раковиной с годичными кольцами черного цвета, которая часто повреждается или оцарапывается, приобретая темные пятна. Внутри нее находятся нога, пищеварительная и половая система, а также служащие для отфильтровывания еды измененные в пластинки жабры. Длина раковины несколько больше, чем у предка - до 8,5 см при высоте в 4,1. Из области рядом с замком раковины выходят нити биссуса, фиксирующие моллюск на субстрате.
Из-за того, что моря Антарктиды и скалы сильно промерзают зимой, этот вид мидий не селится в литорали - он живет в сублиторали, где растут рифы крупных балянусов. Моллюск живет на их панцирях, небольшими группами и фиксируется биссусными нитями. Мидии сидят на месте и всасывают воды, выфильтровывая из них планктон, которым они питаются. Из-за изменения экологической роли они стали важным компонентом экосистемы рифов морских желудей.
Этот моллюск раздельнополый, но внешне полового диморфизма нет. Летом, особенно в его жарком конце, они просто выбрасывают сперму и яйца в воду, затем они оплодотворяются. Из них выходит личинка велигер, развивающаяся в планктоне месяц, а затем оседающая на камнях и превращающаяся в новую мидию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9847
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.22 10:18. Заголовок: лягушка Добавил в с..


лягушка
Добавил в списки, нормальный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 213
Откуда: Таллапнуджир, Ribbit-Ква, кувшинка номер ###
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.22 10:25. Заголовок: Ок..


Ок

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 346
Откуда: Таллапнуджир, Ribbit-Ква, кувшинка номер ###
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 10:47. Заголовок: Сезонная катушка(Tem..


Сезонная катушка(Temporoplanorbis temporarium)
Отряд: Легочные улитки(Pulmonata)
Семейство: Катушки(Planorbidae)
Сезонные водоемы и лужи Индостана и Ближнего Востока
В голоцене катушки были всесветно распрастроненным семейством маленьких водных и полуводных улиток, которые пережили вымирание абсолютно без проблем и оставили потомков. Один из их видов в неоцене - сезонная катушка, невероятно живучий вид-однолетник, обитающий в пересыхающих прудах и лужах Индостана и Ближнего Востока.
Эта улитка имеет имеет левостороннюю раковину, которая внешне выглядит почти полностью билатерально симметричной. Обычно она грязно-зеленовато-коричневая с неправильно разбросанными черными точками и пятнами разного размера, но на самом деле вид невероятно изменчив, нередки альбиносы и красные особи. Об окраске тела можно сказать то же самое, но обычно она светлее и ярче тела. Радиус ракушки 2-3 см, она плотно скручена в 4-5 оборотов.
Эта улитка невероятно живуча. В отличае от предка, ее жизненный цикл составляет около 3-4 месяцев. Яйца переживают засуху в течении года, из них сразу выходят маленькие улиточки, личиночная стадия велигера отсутствует. Они быстро растут и достигают половозрелости через 3 недели, после чего размножаются все время. Гермафродиты, но стараются не самооплодотворятся, одна улитка выделяет сперму, другая - яйца.
Эти улитки вегитарианцы, они едят водоросли, либо гнилую растительность. Их тонкий панцирь - плохая защита от крупных хищников, поэтому этих улиток едят рыбы.
Эта улитка - промежуточный хозяин шистастомы и других опасных дигенетических сосальщиков, который носит в себе стадии спороцист и редий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12523
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 11:59. Заголовок: лягушка Мне нравитс..


лягушка
Мне нравится!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 348
Откуда: Таллапнуджир, Ribbit-Ква, кувшинка номер ###
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 12:35. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 451
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 19:35. Заголовок: Интересная улитка!..


Интересная улитка!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9956
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 10:03. Заголовок: лягушка Хорошая ули..


лягушка
Хорошая улитка!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5212
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.23 23:32. Заголовок: Кивисукири (Pomacea ..


Продолжаем развивать бестиарий нашей с JOrnitho главы про реку Кататумбо.

Кивисукири (Pomacea kiwisukiri)
Отряд: Архитениоглоссы (лат. Architaenioglossa)
Семейство: Ампулярии (лат. Ampullariidae)
Место обитания: Пресные водоёмы практически по всей Южной Америке.

Kiwisukiri – карибское название какого-то неизвестного вида улиток.
Кивисукири – потомок улитки Pomacea canaliculata, известной в голоцене, как золотая яблочная улитка или желобчатая яблочная улитка. Это вид большой пресноводной улитки с жабрами и жаберной крышкой, водный брюхоногий моллюск из семейства Ampullariidae. Эти улитки имеют одновременно жабры и легкое как функциональные дыхательные структуры, которые разделены отделом мантийной полости. Это приспособление позволяет этим животным быть земноводными. Этот вид гонохористический, что означает, что каждый отдельный организм является либо мужским, либо женским. Раковины кивисукири имеют шаровидную форму. Нормальная окраска обычно включает полосы коричневого, черного и желтовато-коричневого цветов, но цветовые узоры бывают чрезвычайно разнообразны. Существуют вариации альбиносного и золотого окраса. В реке Кататумбо чаще всего распространены именно улитки золотого окраса, в то время как в других частях Южной Америки окраски самые разнообразные. На голове желтоватые глаза и две пары чувствительных щетинок. У кивисукири очень острое обоняние. Именно поэтому они могут учуять вкусный корм и на удивление довольно быстро добраться до него.
Размер раковины предка был до 150 миллиметров в длину. К неоцену улитки увеличились до размеров родственной голоценовой Pomacea bridgesii – 7 см, а самые крупные особи до 7,5 см в длину и 4 см в ширину, а длина подошвы − 8-10 см. Этот вид обитает в пресноводных озерах, реках, прудах, болотах, перенося самый широкий диапазон температур.
Кивисукири чрезвычайно многоядны, питаясь водной и околоводной растительностью, водорослями и детритом. Диета может меняться с возрастом: молодые более мелкие особи питаются водорослями и детритом, а более старые, более крупные особи позже переходят на высшие растения и мелких водных беспозвоночных, и даже могут питаться трупами рыб или других животных. В реке и на берегах Кататумбо улитка очень часто питается листьями водной лилии, а по ночам на околоводном растении окумо (потомка Xanthosoma sagittifolium), создающего огромные заросли вдоль берегов. Но только на тех растениях, которые ближе всего к водоёму или еще лучше растут в речном иле.
В тропических районах Южной Америки размножение происходит непрерывно, самец и самка присоединяются друг к другу, и самец всегда находится сверху. Взрослые самки откладывают яйца вне воды, в воде яйца портятся (на реке Кататумбо это, как правило, все те же заросли окумо и огромные листья кататумбской водяной лилии, напрминающие листья гигантских водяных лилий из рода Victoria), и делается это исключительно ночью. Яйца представляют собой огромные ярко-розовые гроздья, размером с человеческую руку, напоминающие гроздья очень мелкого винограда. Далеко не все животные могут есть эти яйца, у многих из них съеденные яйца вызывают тяжелейшие отравления и сильнейшие боли в поджелудочной железе. Хотя некоторые животные приспособилась поедать эти яйца, но даже они стараются ими не объедаться. В листьях водяной лилии яйца улитки едят мальки рыбы апейны, висящие на окумо гроздья яиц поедает черепаха аракака. Но улитка, для избегания поедания яиц черепахами, старается их отложить, как можно выше. Через несколько дней после откладки яиц их поверхность кальцинируется под воздействием воздуха и детеныши улиток становятся в полной безопасности, становясь невкусными и для мальков и для черепах, за это время ярко-розовая окраска яиц исчезает. Маленькие улитки появляются через несколько недель. Новорожденные улитки достаточно крупные и полноценные.
В эпоху голоцена в Северной Америке была распространена улитка Littoraria irrorata, которая отличалась уникальной стратегией питания: она повреждала растение Spartina alterniflora, а повреждения на листьях удобряла своими фекалиями, в которых содержались грибные гифы и азот. Это приводило к заражению растения грибками Phaeosphaeria и Mycosphaerella. Фактически улитка занималась грибоводством и спустя некоторое время поедала грибки, выросшие на листьях. Сами грибковые заражения, снижали скорость роста растений.
Кивисукири также вступила в подобный симбиоз с грибками, но интересно, что в разных частях Южной Америки, это хоть и родственные, но разные грибки. В реке Кататумбо улитка вступила в симбиоз с грибком Phaeosphaeria chiangraina, ставшего более крупным, подобно европейскому голоценовому грибку того же рода: Leptosphaeria maculans.
Улитка, откладывая яйца, также удобряет место возле них своими фекалиями, когда молодь вылупляется, её первым кормом становятся эти, выросшие на помёте, грибки. Также улитка разводит свой грибной сад на листьях водяной лилии, стараясь находить растения, не охраняемые птицами кикули. Листья водяной лилии с грибным гарниром оказываются особенно вкусными. Но и здесь улитке может не повезти. Жуки муреру тано, тоже любят есть этот грибок. Поэтому, когда урожай грибов особенно богатый, на него могут слететься жуки и, как минимум, переполовинить урожай. Что вредит самому грибку, ибо распространяется он исключительно через помёт улиток.
Врагов у улитки предостаточно: молодых улиток поедает птица кикули, крупных улиток ест попугай котооро (при чем, когда на участке, охраняемых птицей кикули водяных лилий, улиток становится особенно много, она подает особый сигнал, который призывает попугаев котооро, которые прилетают и съедают всех улиток подчистую), также улиток ест черепаха аракака, рыба ари-тукунаре, водный грызун коронака тапороро, краб куса, при этом взрослые крабы раскалывают раковину, а молодые способны выковыривать улиток из их раковин. Но улитки настолько плодовиты, что даже такое количество хищников не способно их извести. Да и для хищников поедание улиток не всегда хорошо, улитки часто становятся переносчиками паразитических нематод. Иногда улитку съедают не полностью, например отъедают ей глаза или подошву, в течении 20 дней улитка способна полностью восстановить утраченный орган, так как прекрасно приспособлена к регенерации.
Живут улитки кивисукири 2 − максимум 3 года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1048
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.23 10:07. Заголовок: Интересный моллюск!..


Интересный моллюск!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1382
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.23 10:09. Заголовок: wovoka Хорошая улит..


wovoka
Хорошая улитка!
Не думал, что про ампулярию можно написать так много и придумать ей интересный способ питания!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5215
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.23 10:46. Заголовок: медведь, лягушка, сп..


медведь, лягушка, спасибо!

Я хотел улитку грибовода - потомка Littoraria irrorata - поселить в залив Святого Лаврентия, чтоб им кормились мои гигантские ондатры, но там и так бестиарий раздут, поэтому грибоводом сделал ампулярию)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5992
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.24 20:29. Заголовок: Элизия оджавашкози (..


Элизия оджавашкози
(Elysia ojawashkozi)
Класс: Брюхоногие (Gastropoda)
Семейство: Плакобранхиды (Plakobranchidae)
Ojàwashkozi – зелёный окрас любого живого существа на алконквинском языке.
После того, как закончилось великое неоценовое оледенение, морской слизень Elysia chlorotica со временем вернулся в северную Атлантику, но водоросль Vaucheria litorea, которой он привык питаться, как и другие сифоновые водоросли на тот момент были в этой акватории в незначительном количестве. Поэтому для поддержания стабильной популяции в этом регионе молодым особям пришлось искать альтернативное питание, они постепенно стали переключаться на более распространённую там водоросль Saccharina latissima, заросли которой очень быстро восстановились в ходе потепления, в начале которого потребителей сахарины было значительно меньше, т.к. они отступили на юг вместе с ней. Но для перехода на новый вид пищи необходимы были специальные приспособления. И в ходе многомиллионной эволюции часть популяции смогла приспособиться к новому типу питания. Для этого потребовались радикальные физиологические и поведенческие изменения. Во первых изменилась структура и форма радулы, с повышенной силой прокалывания жестких клеток ламинарии для извлечения питательных веществ и новым типом зубцов для более эффективного захвата и переработки мелких клеток ламинарии, во-вторых произошли изменения в пищеварительной системе: потребовалась адаптация желудка и кишечника и процессов переработки волокон, а также целлюлозы и других полисахаридов сахарины, возникли новые ферменты необходимые для этого, изменился процесс метаболизма в процессе переработки и усвоения новых для моллюска веществ, присутсвующих в сахарине, также изменился способ прикрепления и самого питания, поскольку сахарина чаще растет на больших глубинах и имеет другую текстуру и моллюскам пришлось приспособиться к этим новым для них условиям. Но эти приспособления с лихвой окупились, так как улитка начала поглощать хлоропласты и из сахарины для осуществления фотосинтеза, интегрируя их в свои клетки. Геном моллюска продолжил кодировать белки, необходимые хлоропластам для фотосинтеза. Когда возник вид Сахарина пакоси, вступившая в симбиоз с фотосинтезирующим мицелием, сформировавшимся благодаря симбиозу морских дрожжей семейства Metschnikowiaceae и микроводорослей семейства Cyanothece, то, питаясь новым видом сахарины элизия в ходе фагоцитоза со временем также превратила этот фотосинтезирующий мицелий в своего эндосимбионта. У элизии возникли специализированные клетки: мицетоциты, в которых и стал жить эндосимбиотический фитосинтезирующий мицелий. Таким образом фотосинтезом в организме элизии стали заниматься не только поглощенные из сахарины хлоропласты, но и новый эндосимбионт, который одновременно стал поставлять организму элизии азот и глюкозу, значительно укрепил иммунитет слизня, помогая бороться с патогенными микроорганизмами и способствовал лучшему обмену веществ и ускоренному росту организма. Благодаря этому возник новый вид: Элизия оджавашкози – более крупная (больше почти в два раза), чем её предок, достигая 10 см. При чём эндосимбионт способен фотосинтезировать круглый год, что привело к тому, что взрослая особь практически не питается.
Питается слизень прокалывая оболочку клетки сахарины своей радулой и высасывая её содержимое. Почти всё содержимое клетки моллюск переваривает, но хлоропласты и фитосинтезирующий мицелий водоросли оставляет нетронутыми, они ассимилируются, хлоропласты собственными клетками элизии и встраиваются в них как функциональная органелла, фитосинтезирующий мицелий включается в структура организма, образуя новые мицетоциты. Накопление хлоропластов начинается сразу после метаморфоза личинки (которая питается фитопланктоном) во взрослую особь, когда она переходит на питание водорослями, а уже взрослая особь поглощает впервые фотосинтезирующий мицелий. Молодые моллюски имеют коричневую окраску с красными пятнами, питание водорослями окрашивает их в зелёный цвет — это вызвано постепенным распределением хлоропластов по очень разветвлённой пищеварительной системе. Сначала молодые моллюски непрерывно питаются водорослями, чтобы поддерживать количество хлоропластов на нужном уровне, но со временем хлоропласты накапливаются, позволяя животному оставаться зелёным и без употребления в пищу сахарины.
Взрослые особи Элизии оджавашкози являются синхронными гермафродитами, т.к. каждое половозрелое животное производит и сперматозоиды, и яйцеклетки. Самооплодотворение не распространено у этого вида, обычно происходит перекрёстное спаривание. После того, как яйцеклетки оплодотворены, моллюск склеивает их в длинные нити.
После того, как эмбрион в яйце проходит стадию трохофоры, он вылупляется в виде личинки велигера. Личинка велигера имеет раковину и ресничный парус. Личинка использует ресничный парус для плавания, а также для поднесения пищи ко рту. Личинка велигера питается фитопланктоном в толще морской воды. После того, как пища попадает в рот с помощью ресничного паруса, она перемещается по пищеварительному тракту в желудок . В желудке пища сортируется, а затем перемещается в пищеварительную железу, где она переваривается, а питательные вещества всасываются эпителиальными клетками пищеварительной железы.
Жизненный цикл слизня длится 10 месяцев, и все взрослые особи погибают ежегодно и синхронно после откладывания яиц. Это происходило еще с предковой формой в голоцене из-за интегрировавшегося в геном клеток моллюска ретровируса.
Погибших слизней, которые обычно живут в мелководных бухтах на глубине до 0,5 метра, собирают и поедают белки аджидамо, молодые ондатры ваджашки и молодые шангвеши-нигиги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1751
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.24 21:22. Заголовок: Интересный моллюск! ..


Интересный моллюск!

 цитата:
но не нашел там водоросль, которой он привык питаться: Vaucheria litorea.


А что с ней случилось?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5993
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 07:31. Заголовок: медведь пишет: А чт..


медведь пишет:

 цитата:
А что с ней случилось?


Видимо вымерла

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1752
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 10:06. Заголовок: Видимо вымерла Поня..



 цитата:
Видимо вымерла


Понятно. От похолодания?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2380
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 11:58. Заголовок: wovoka Элизия оджав..


wovoka

 цитата:
Элизия оджавашкози


Прочитал как "оживающая"
Неплохая улитка, добавляю в список, однако есть вопросы:
1) А с чего вымерла вошерия. Она, если что, имеет всесветное распространение. Лучше убери этот момент и напиши, что она просто перешла на питание ламинарией, когда ее заросли быстро восстановились с потеплением, в начале которого поедателей ламинарии было поменьше, т.к. они отступили на юг вместе с ней. Однако к переходу к питанием ламинарии есть вопросы по причине, указанной ниже.
2)У мешкоязычных улиток, к которым относится элизия хлоротика ,радула видоизменена в стилет, чтобы прокалывать сифональные водоросли (это как нитчатые, но весь таллом-одна огромная многоядерная клета) и высасывать из них сок. Однако у ламинарии много мелких клеток, с ней такое не прокатит. Так что стоит подкорректировать этот момент, но я не знаю, как.
3)Стадию развития, похожую на трохофору - это и есть трохофора. В подобных случаях так и говорят, что стадия трохофоры проходит в яйце.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5994
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.24 14:57. Заголовок: Лягушка, и снова спа..


Лягушка, и снова спасибо за критику. Не знал этих фактов.
Попробовал откорректировать описание. Посмотри, пойдёт?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.24 22:28. Заголовок: Интересует..


Интересует

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2431
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.24 22:28. Заголовок: Redbulxxl Что интер..


Redbulxxl
Что интересует?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 301
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.24 13:44. Заголовок: Описал вышедших на с..


Описал вышедших на сушу хитонов. Дополнения и исправления разной ереси приветствуются, я не силён в биологии морских организмов.

Геохитон большой (Geochiton major)
Отряд: Хитониды (Chitonida)
Семейство: Наземные хитоны (Geochitonidae)
Место обитания: южная часть западного побережья Южной Америки, от полуострова Чилоэ до северной оконечности Огненной Земли, прибрежная полоса

Во время массового вымирания в конце голоцена, сопровождавшегося ледниковым периодом и планктонной катастрофой, морские экосистемы пережили серьёзные потрясения. Недостаток пищи поставил многие организмы перед дилеммой: искать альтернативы или вымереть. Иногда это означало радикальную смену образа жизни, позволявшую, однако, занять экологические ниши, которые по каким-то причинам пустовали. На юго-западном побережье Южной Америки, в условиях очень влажного, прохладного климата в конце голоцена и начале неоцена наземные экосистемы местами лишились значительной части типичных фитофагов. Похолодание или прямое уничтожение местообитаний ледниками пагубно сказалось на наземных животных, что привело к фрагментации популяций, вымиранию или существенному сокращению ареала у многих видов. Однако свято место пусто не бывает, и освободившиеся экологические ниши смогли занять примитивные морские моллюски из класса панцирных (Polyplacophora) — геохитоны. Их предками стали самые обычные хитоны (Chiton) либо представители близкого рода Tonicia.

Ярким представителем этой группы является большой геохитон. Он вряд ли сможет поспорить с крупнейшими панцирными моллюсками эпохи человека, но всё же достигает внушительных для отряда размеров: до 20 см при массе около 500 грамм. Несмотря на смену образа жизни, внешний вид геохитона не претерпел существенных изменений в сравнении с предками: он всё так же имеет восемь пластинок панциря, зеленовато-серой маскировочной окраски, и довольно узкий на фоне морских сородичей свободный слой мантии, идущий по краю панциря. Дыхание осуществляется при помощи жабр, регулярно смачиваемых жидкостью, аналогично мокрицам. В крайне влажном и дождливом климате Чилийского архипелага наземным хитонам просто не потребовалось существенных усовершенствований своей дыхательной системы для перехода к наземному образу жизни, хотя структура жабр более мелкая и тонкая, обеспечивающая большую площадь поверхности. Несколько более интересная ситуация сложилась с органами чувств. Простые глазки хитонов с арагонитовой линзой, разбросанные вдоль панциря, являются весьма недавним приобретением, а значит, их эволюция активно продолжается, несмотря на общую примитивность группы. У наземных хитонов на первой пластине панциря имеются небольшие бугорки, под которыми скрывается сразу несколько таких глазков, тем самым формируя грубое подобие сложных глаз насекомых. Поэтому их зрение намного лучше, чем у морских сородичей. Усовершенствовалась и система ориентации, основанная на запоминании ландшафта, магниторецепции или обоих явлениях сразу. Пара нервных узлов, «обслуживающая» эрзац-фасеточные глаза на переднем конце тела, значительно увеличилась в сравнении с предками; очевидно, там же происходит обработка сигналов при ориентации в пространстве. Тем самым, у наземных хитонов началось обособление головы — цефализация.

Диета большого геохитона не слишком отличается от предков: он соскребает радулой с камней или стволов поваленных деревьев, вынесенных морем на берег, мхи, лишайники, водоросли и прочие небольшие растения, которые в изобилии встречаются в таких влажных условиях, а при недостатке пищи не брезгует и опавшими листьями. Наземные хитоны достаточно своеобразны тем, что находят еду и ориентируются в значительной степени благодаря зрению. Подобно предкам, их радула очень твёрдая и включает кристаллы магнетита, поэтому они способны соскабливать не только питательные субстраты, но и минеральные вещества, необходимые для построения раковины и в целом нормальной жизнедеятельности, которые морские хитоны получают просто из морской воды. Их тело, фактически, представляет собой одну сплошную ногу, поэтому они перемещаются небыстро, зато способны взбираться на отвесные скалы. При нападении хищника они особенно плотно присасываются к субстрату, и их становится почти невозможно от него отодрать. На пляжах с песком или мелкой галькой, на лесной подстилке большие геохитоны несколько более уязвимы, поэтому они стараются избегать подобных мест. Однако практически всегда они предпочитают путешествовать по суше, а не по морскому дну. Наибольшую угрозу для них представляют различные птицы.

Однако для размножения геохитоны вынуждены возвращаться в море — будто мечехвосты, но наоборот. В условиях крайне исчерченной береговой линии Чилийского архипелага и способности моллюсков запоминать дорогу «домой» это не представляет большой сложности. Примечательно, что из всех проблем, которые подстерегают морских животных при выходе на сушу, наземным хитонам не удалось справиться лишь с внешним оплодотворением. Сезон размножения у этих организмов наступает осенью, запускаясь сокращением светлого времени суток. Миграция, тем не менее, проходит днём — в темноте наземные хитоны видят плохо. Именно в это время их популяция несёт наибольшие потери от хищников. Оплодотворённые яйца самка помещает в свою мантийную бороздку, после чего… возвращается обратно на сушу. Геохитоны, фактически, являются K-стратегами, но при этом изначальный размер их яиц относительно мелкий. Стадия трохофоры проходит целиком в мантийной бороздке, куда самка секретирует слизь, удерживающую яйца и личинок, вплоть до метаморфоза. Схожее поведение было известно и для некоторых голоценовых хитонов, правда, маленького размера: в их случае оказалось выгоднее доращивать небольшое количество потомства, нежели оставлять на произвол судьбы множество совсем крошечных яиц. Однако наземные хитоны пошли дальше: слизь, секретируемая самкой, содержит питательные и минеральные вещества, позволяющие её потомству вырасти и обзавестись более прочной раковиной. Во время «вынашивания» часть мышц её ноги и пластинок раковины растворяется, питая молодь и одновременно освобождая больше пространства в мантийной полости. Поэтому выращивание потомства является тяжёлым испытанием, которое переживают не все самки. Но зато «новорождённые» геохитоны появляются на свет не только почти готовыми ко взрослой жизни, но и хорошо защищёнными.

На Чилийском архипелаге встречается ещё несколько видов наземных хитонов. Малый геохитон (Geochiton minor) отличается меньшими размерами (не более 10 сантиметров) и более тёмной окраской панциря. Он обитает дальше от побережья, в более густых лесах, и является более тенелюбивым видом в сравнении с большим геохитоном. Его размер обусловлен одновременно меньшей доступностью минеральных веществ, необходимых для постройки раковины, и более редкой встречаемостью в лесу субстратов наподобие крупных валунов, к которым можно прижаться, спасаясь от хищников.

Ещё более мелкий вид (до 7 сантиметров длиной), древесный геохитон (Dendrochiton leptoconchus), объедает стволы деревьев от мхов и лишайников, предпочитая в первую очередь южный бук (Nothofagus). Отсюда происходит его светлая окраска с зеленоватыми разводами, имитирующая кору, поросшую мхом или водорослями. Его мантия сильнее обрастает раковину, чем у сородичей, обеспечивая менее регулярную окраску. Древесный геохитон существует в условиях значительного недостатка минеральных веществ, поэтому его раковина тонкая, состоящая преимущественно из белкового компонента, а сам он гораздо сильнее сородичей полагается не на её защитные свойства, а на отличную маскировку.

В горах, южнее 52-ой параллели, обычно неподалёку от речек и ручьёв, а также у кромки немногих сохранившихся ледников, обитает геохитон проходной (Archaeogeochiton catadromus). Это самый древний представитель семейства, реликт ледниковой эпохи. Он кормится преимущественно на эпилитных лишайниках. Из-за ограниченного кормового ресурса, он не достигает размера более 5 сантиметров. Он отличается тёмно-серой окраской с красноватыми, желтоватыми или зеленоватыми разводами. Этот вид наглядно демонстрирует, что переход к доращиванию яиц у хитонов происходил независимо у различных групп: в отличие от более прогрессивных сородичей, развитие личинок у геохитона проходного осуществляется в море, подобно предкам. Многие миллионы лет назад путь от ледника до моря был намного короче, теперь же эти геохитоны преодолевают огромное расстояние вдоль рек и ручьёв для размножения и обратно, а через некоторое время за ними следует их потомство, прошедшее метаморфоз в море. Часть микропопуляций этого вида оседает ниже по течению рек и ручьёв, и кормится мхами и водорослями, нарастающими на камнях выше уровня воды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6192
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.24 15:33. Заголовок: Cossus, прикольные с..


Cossus, прикольные существа.
Но кстати, в неоцене уже есть перечные хитоны в морях северной части Евразии и Северной Америки (литораль).
https://sivatherium.narod.ru/1holmors.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2494
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.24 18:55. Заголовок: Cossus Нормальные! ..


Cossus
Нормальные! Добавляю в список.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20006
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.24 10:35. Заголовок: Хитонично, агась =D ..


Хитонично, агась =D В общем, эдакая улитка и одновременно трилобит?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2019
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.24 10:41. Заголовок: Интересный моллюск!..


Интересный моллюск!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет