Отправлено: 27.10.08 14:13. Заголовок: будущее головоногих (продолжение)

как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем?
Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы?
Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?

 Отправлено: 16.02.11 06:22. Заголовок: И сколько будет веси..

И сколько будет весить этот "шарик", и какова подъёмная сила его? В первую очередь нужно посчитать всё: какой газ обеспечит подъёмную силу, насколько большой объём предоставит ему тело моллюска, насколько большой вес этот газ сможет поднять, насколько быстро моллюск сможет нужное количество газа выделить. И только потом рисовать модель такого вида.

 Отправлено: 14.02.11 17:34. Заголовок: Очень давно я предла..

Очень давно я предлагал идею осминога-шарика.
Я так и не понял, есть ли в этой идеи в принципе что-то невозможное ?

 Отправлено: 15.02.11 14:24. Заголовок: артропод пишет: ест..

артропод пишет:

цитата:

есть ли в этой идеи в принципе что-то невозможное ?

По-моему, ничего такого нет, но, скорее всего, им это просто невыгодно будет

 Отправлено: 15.02.11 19:15. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

но, скорее всего, им это просто невыгодно будет

Так можно быстро, экономно и более безопасно перемещаться на большие расстояния , косяки рыб с высоты высматривать, в крайнем случае на морских птиц охотиться, если яд в клюве есть.

Осьминог ведь может перемещаться таким образом на многие километры, почти не тратя энергии.
По-моему, очень выгодно.

Он не обязательно будет "дирижаблем", как я предложил ранее, скорее всего просто воздушный шарик диаметром 2-3 метра. Выпрыгнул из воды, надулся и полетел над волнами, подхваченный ветром.

 Отправлено: 15.02.11 19:21. Заголовок: А чем он дышать буде..

А чем он дышать будет? А как справится с гравитацией? И не слишком ли заметной целью будет для тех же птиц?

 Отправлено: 16.02.11 11:11. Заголовок: Газовая смесь внутри..

Газовая смесь внутри осьминога - обычный воздух, сам по себе он конечно не обеспечивает подъемной силы, однако придаёт осьминогу заметную лёгкость. Наверно вы когда-нибудь надували воздушные шарики обычным воздухом и игрались с ними, и понимаете о чём я. Осьминога же поднимает за счёт ветра.

Осьминог вылетает из воды за счёт реактивного движения. Затем, в полёте он надувается подобно осьминогу -баллону, только не с помощью воды, а с помощью атмосферного воздуха.

Дыхание осуществляется за счёт увеличенной и даже "удвоенной" (поскольку есть ещё и внутренний газовый "пузырь") поверхности тела. Если он начнёт высыхать, может выделить на поверхности своей кожи какое-нибудь воскоподобное вещество и дышать только за счёт внутреннего "пузыря".

Существуют различные способы защиты от птиц для этого осьминога : цветовая маскировка, цветовое запугивание. Кроме того, он , как и обычный воздушный шарик, может быстро сдуваться и таким образом весьма быстро перемещаться и спасаться бегством. Он даже может сперва направить струю воздуха на приближающуюся птицу.

 Отправлено: 16.02.11 12:08. Заголовок: артропод пишет: Сущ..

артропод пишет:

цитата:

Существуют различные способы защиты от птиц для этого осьминога : цветовая маскировка, цветовое запугивание. Кроме того, он , как и обычный воздушный шарик, может быстро сдуваться и таким образом весьма быстро перемещаться и спасаться бегством. Он даже может сперва направить струю воздуха на приближающуюся птицу.

Интересная идея осьминога. Кроме того, он может обитать вдали от берегов, в самых дальних просторах океанов, где (я думаю) птиц в определенные периоды много меньше. Может летать и ночью.
Только тогда птиц в его рационе будет меньше.

 Отправлено: 16.02.11 13:15. Заголовок: Ночью ,я думаю, ему ..

Ночью ,я думаю, ему будет очень плохо видно косяки рыб с высоты.

У меня есть предположение, что этот осьминог также может обзавестись двумя "парусами", образованными из двух пар щупалец с натянутой между ними захрящевевшей амбрелой. Думаю, по-размеру они будут небольшие (20-35 см в длину, 15-20 см в ширину), однако и при таком скромном размере могут пригодиться осьминогу для улавливания ветра. Вполне возможно, он сможет настраивать их угол и таким образом использовать ветер по-разному.

Основной способ передвижения в воде, предполагаю, будет реактивный.

 Отправлено: 16.02.11 14:14. Заголовок: Щас вот какую хреньк..

Щас вот какую хреньку расскажу: если теоретически воду можно расщепить на водород и кислород, и для водорода применение уже нашли (именно полёты), то почему бы не запасать чистый кислород в специальных органах и не использовать его в качестве оружия? Чистый кислород, знаете ли- страшная штука в умелых руках!

 Отправлено: 16.02.11 14:48. Заголовок: А если потом соединя..

А если потом соединять кислород и водород в специальных отсеках (скажем, с перламутровой выстилкой) - можно в космос полететь

 Отправлено: 16.02.11 15:06. Заголовок: Для этого и запас то..

Для этого и запас топлива должен быть соответствующим, да и обшивка попрочнее : ) но лично я преград не вижу. А можно вообще электрическим органом поджечь струю %)

 Отправлено: 16.02.11 15:32. Заголовок: Я, конечно, погрешил..

Я, конечно, погрешил против истины. Даже на такой прекрасной топливной паре, как H₂+O₂, одноступенчатая ракета орбитальную скорость не наберёт. С другой стороны, можно подумать о боковых ускорителях на гибридной топливной паре - жир+кислород.

П.С.: Ума не приложу, как такое могло бы эволюционировать.

 Отправлено: 16.02.11 16:24. Заголовок: А какой будет изнача..

А какой будет изначальный стимул у предков осминога-шарика? Ведь пелагическую нишу головоногих моллюсков занимают кальмары, которые, кстати, порой вылетают из воды а лялетучие рыбы. Может, "...-шарик" произойдёт от них, а не от донных осминогов?

 Отправлено: 16.02.11 17:00. Заголовок: Конечно вполне возмо..

Конечно вполне возможен вариант происхождения "шарика" от кальмаров. (Тогда уж лучше назвать его "покруче" - Аэрокальмар).
Но, насколько мне известно, в неоцене появиться больше пелагических видов осьминогов, чем есть сейчас, а значит у осьминогов тоже есть немалые шансы. Кроме того, у них нет остатков раковины и свойство менять размеры своего тела у них развито намного сильнее. Так что может какой-то вид пред-неоценовых пелагических осьминогов прибегнет к такой адаптаций.

 Отправлено: 16.02.11 17:25. Заголовок: Может быть. Но всё-т..

Может быть. Но всё-таки они похуже, более пассивные плавцы чем кальмары, т.ч. я делаю ставку на последних.

 Отправлено: 16.02.11 18:29. Заголовок: Я вот чаво скажу. Жи..

Я вот чаво скажу. Животное, летающее на шарах- идея годная, но заезженная просто до дыр. Я только поэтому у себя на Васторуме отказался от идеи летающих флотоидов.

 Отправлено: 16.02.11 19:04. Заголовок: А кальмар, после нед..

А кальмар, после недолгой эволюций, сможет ли раздуваться также сильно, как и осьминог ?
И ему остатки раковины не помешают ?

 Отправлено: 16.02.11 19:36. Заголовок: Кальмары уже идут по..

Кальмары уже идут по другому пути. Им в аэростаты превращаться нерезон.

 Отправлено: 16.02.11 19:44. Заголовок: Раз, два и три..

 Отправлено: 16.02.11 19:45. Заголовок: Was ist Das?..

Was ist Das?