Отправлено: 05.08.09 11:57. Заголовок: арахниды-не пауки

каковы шансы на биологическое разнообразие сенокосцев, сольпуг, скорпионов? не вымерли же они во время "диксоновского" олединения...

 Отправлено: 16.02.10 21:50. Заголовок: А ежели что-то типа ..

А ежели что-то типа такого?

 Отправлено: 17.02.10 00:11. Заголовок: По моему это покемон..

По моему это покемон. Сорри.

 Отправлено: 17.02.10 01:33. Заголовок: bhut2 пишет: По мое..

bhut2 пишет:

цитата:

По моему это покемон. Сорри.

Ты не поверишь, но это и есть покемон =D скорупи, четвёртое поколение. Оригинальное описание- "Хватает добычу клешнёй на хвосте, чтобы впрыснуть яд, и держит мёртвой хваткой, пока яд не подействует", что не так уж далеко от правдоподобного варианта) Если скорпионы из оружия используют в первую очередь яд на хвосте, то ентот крючочек вполне может стать более совершенным орудием, нежели сейчас %)

 Отправлено: 17.02.10 04:34. Заголовок: Ну, не знаю. С одной..

Ну, не знаю. С одной стороны, видоизменения жала с одиночного на двойную "клешню" мне кажется вполне реалистичным. С другой стороны, у скорпионов были миллионы лет, чтобы достигнуть этого, а раз это не случилось, то скорее всего и к Неоцену этого не будет. Но если ты думаешь, что такие "скорупи" могут появиться к Неоцену, то пищущее перо тебе в руки и надежду в сердце! Гуд лак!

 Отправлено: 17.02.10 08:21. Заголовок: bhut2 пишет: у скор..

bhut2 пишет:

цитата:

у скорпионов были миллионы лет, чтобы достигнуть этого

Я тоже так думал, да и сейчас думаю, но... Тут уже встаёт вопрос, что такое эволюция- случайный перебор вариантов или направленное воздействие. Если, скажем, в результате сбоя в генах у скорпиона со слабым ядом выросло два жала? Он смог бы охотиться вдвойне эффективнее, соответственно и потомства больше оставить и передать эту мутацию дальше. А со временем эти жала получили возможность двигаться на манер клешни, удерживая добычу (яд-то слабый), а обычные клешни постепенно редуцировались в средство обороны, а не захвата- ведь если добыча ещё способна сопротивляться, она будет это делать, атакуя голову и спину скорпиона. Короткие крепкие шипы заместо клешней спасли бы "скорупи" даже от чего-то сильно крупного %)

А ещё, кстати, я случайно наткнулся на давнее существо из Споры, которое ещё никто не удостоил вниманием %)
Скрытый текст

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 17.02.10 17:37. Заголовок: Мех - по-моему это м..

Мех - по-моему это маловероятно. У скорпионов со слабым ядом - сильные клешни, как у раков, которыми они и разделывают добычу: по-видимому так практичнее, чем два жала.

Что же касается животины из "Споры", то... не знаю, что и сказать, честно.

 Отправлено: 22.02.10 21:14. Заголовок: Я читал, что вымерши..

Я читал, что вымершие водные скорпионы имели раздвоенное жало. Так, что если в будущем один вид скорпионов опять станет водным или хотя бы земноводным, его жало вполне может стать раздвоенным.

 Отправлено: 22.02.10 21:35. Заголовок: По-моему, вам дали н..

По-моему, вам дали неправильную информацию: у настоящих подводных скорпионов жало тоже было только одно, а у ракоскорпионов наоборот - его не было вообще.

 Отправлено: 23.02.10 09:22. Заголовок: Влад Вам дали непра..

Влад
Вам дали неправильную информацию. У ракоскорпионов был разделённый конец хвоста(если анимация "Прогулок с м. чудовищами" не врёт), а жала вовсе не было.

 Отправлено: 17.02.10 21:17. Заголовок: Мех пишет: "Хва..

Мех пишет:

цитата:

"Хватает добычу клешнёй на хвосте, чтобы впрыснуть яд, и держит мёртвой хваткой, пока яд не подействует",

Так яд для того и нужен, чтобы не удерживать жертву. Уколол и жди, пока жертва погибнет.

 Отправлено: 18.02.10 03:58. Заголовок: Семён пишет: Так яд..

Семён пишет:

цитата:

Так яд для того и нужен, чтобы не удерживать жертву

А что, если это парализующий яд, а в жертву нужно отложить потомство, ибо пищи вокруг мало? В условиях жёсткой конкуренции с другими представителями своего вида невыгодно отпускать добычу бегать дальше- она может достаться кому-то другому.

 Отправлено: 18.02.10 05:32. Заголовок: Семён немного ошибся..

Семён немного ошибся. То, что он написал - так ведут себя змеи, не скорпионы. Яд скорпионов, как и других беспозвоночных, не только убивает добычу, но и действует как пищеварительный сок; скорпионы как раз не отпускают свою добычу, но ждут, когда она окончательно помрёт, и держат её в это время крепко в своих клешнях.

 Отправлено: 17.02.10 11:56. Заголовок: Если, скажем, в резу..

цитата:

Если, скажем, в результате сбоя в генах у скорпиона со слабым ядом выросло два жала?

Скорее всего столь серьезная мутация может оказаться нежизнеспособной. Как змея с двумя головами...
Куда более вероятна мутация усиливающая действие яда.

 Отправлено: 18.02.10 07:56. Заголовок: Lestarh пишет: Скор..

Lestarh пишет:

цитата:

Скорее всего столь серьезная мутация может оказаться нежизнеспособной

А если будет жизнеспособной? Доживают же сиамские близнецы до весьма почтенных лет, и с десятью пальцами на руке, бывает, живут без особых проблем %)

 Отправлено: 18.02.10 15:10. Заголовок: Доживают же сиамские..

цитата:

Доживают же сиамские близнецы до весьма почтенных лет, и с десятью пальцами на руке, бывает, живут без особых проблем %)

Это за счет сверхвысокой социальности человека, в более жестких условиях у них ни малейших шансов.

цитата:

А если будет жизнеспособной?

Проблема в слишком сильной перестройке организма необходимой для столь существенного резкого изменения его анатомии. Соответственно вероятность того, что попутно еще что-то не поломается довольно мало.

цитата:

То, что он написал - так ведут себя змеи, не скорпионы.

Ну в общем и змеи не всегда. "Типовую" добычу (а она как правило мелкоразмерная) змеиный яд убивает достаточно быстро, чтобы за ней не надо было долго ползать.
Да и в пищеварительном процессе у гадюк и ямкоголовых яд важен. При удалении ядовитых желез они теряют возможность нормально переваривать съеденное.

 Отправлено: 21.02.10 12:14. Заголовок: Легче представить ск..

Легче представить скорпиона, утратившего жало и яд (тоже идея, кстати). Обычно эволюция ведет к сокращению числа гомологичных органов, а не к увеличению. На генетическом уровне бывает и по другому (дупликация гена привела к появлению трихроматического зрения у обезьян и людей, этот материал, наверно, многие видели). Но если скорпион с двумя жалами все-таки появится, естественный отбор, скорее всего, произведет смену функции - дополнительное жало станет сильно отличаться от основного (разные жала для нападения и защиты?).

 Отправлено: 21.02.10 12:26. Заголовок: Старик Плиний писал ..

Старик Плиний писал про находки скорпионов с двойным жалом. Но ведь это скорее аномалия - раздвоение осевых органов. Понимаю, например, изменение количества метамерных органов вдоль оси тела - сегментов и всех особенностей внутреннего строения, которые они затрагивают. Но двухвостый скорпион... Это ведь затронет и пищеварительную систему, поскольку кишечник открывается на конце его брюшка ("хвоста").

 Отправлено: 21.02.10 13:07. Заголовок: А не могут два жала ..

А не могут два жала сформироваться на одном "хвосте"? Согласен, это в принципе маловероятно.

 Отправлено: 21.02.10 13:36. Заголовок: Антон пишет: А не м..

Антон пишет:

цитата:

А не могут два жала сформироваться на одном "хвосте"?

У скорупи это именно так и есть %)

Кстати, а может ли шип на хвосте потерять яд и стать чем-то вроде закалывающего орудия?

 Отправлено: 21.02.10 14:28. Заголовок: Мех пишет: ожет ли ..

Мех пишет:

цитата:

ожет ли шип на хвосте потерять яд и стать чем-то вроде закалывающего орудия

а не помрёт ли он с голоду в процессе потери яда?