On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 439
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 11:57. Заголовок: арахниды-не пауки


каковы шансы на биологическое разнообразие сенокосцев, сольпуг, скорпионов? не вымерли же они во время "диксоновского" олединения...

надо уметь делиться! - сказала амёба Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Пост N: 83
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:50. Заголовок: А ежели что-то типа ..


А ежели что-то типа такого?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 893
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 00:11. Заголовок: По моему это покемон..


По моему это покемон. Сорри.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 84
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 01:33. Заголовок: bhut2 пишет: По мое..


bhut2 пишет:

 цитата:
По моему это покемон. Сорри.


Ты не поверишь, но это и есть покемон =D скорупи, четвёртое поколение. Оригинальное описание- "Хватает добычу клешнёй на хвосте, чтобы впрыснуть яд, и держит мёртвой хваткой, пока яд не подействует", что не так уж далеко от правдоподобного варианта) Если скорпионы из оружия используют в первую очередь яд на хвосте, то ентот крючочек вполне может стать более совершенным орудием, нежели сейчас %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 894
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 04:34. Заголовок: Ну, не знаю. С одной..


Ну, не знаю. С одной стороны, видоизменения жала с одиночного на двойную "клешню" мне кажется вполне реалистичным. С другой стороны, у скорпионов были миллионы лет, чтобы достигнуть этого, а раз это не случилось, то скорее всего и к Неоцену этого не будет. Но если ты думаешь, что такие "скорупи" могут появиться к Неоцену, то пищущее перо тебе в руки и надежду в сердце! Гуд лак!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 85
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 08:21. Заголовок: bhut2 пишет: у скор..


bhut2 пишет:

 цитата:
у скорпионов были миллионы лет, чтобы достигнуть этого


Я тоже так думал, да и сейчас думаю, но... Тут уже встаёт вопрос, что такое эволюция- случайный перебор вариантов или направленное воздействие. Если, скажем, в результате сбоя в генах у скорпиона со слабым ядом выросло два жала? Он смог бы охотиться вдвойне эффективнее, соответственно и потомства больше оставить и передать эту мутацию дальше. А со временем эти жала получили возможность двигаться на манер клешни, удерживая добычу (яд-то слабый), а обычные клешни постепенно редуцировались в средство обороны, а не захвата- ведь если добыча ещё способна сопротивляться, она будет это делать, атакуя голову и спину скорпиона. Короткие крепкие шипы заместо клешней спасли бы "скорупи" даже от чего-то сильно крупного %)

А ещё, кстати, я случайно наткнулся на давнее существо из Споры, которое ещё никто не удостоил вниманием %)
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 895
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 17:37. Заголовок: Мех - по-моему это м..


Мех - по-моему это маловероятно. У скорпионов со слабым ядом - сильные клешни, как у раков, которыми они и разделывают добычу: по-видимому так практичнее, чем два жала.

Что же касается животины из "Споры", то... не знаю, что и сказать, честно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 21:14. Заголовок: Я читал, что вымерши..


Я читал, что вымершие водные скорпионы имели раздвоенное жало. Так, что если в будущем один вид скорпионов опять станет водным или хотя бы земноводным, его жало вполне может стать раздвоенным.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 924
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 21:35. Заголовок: По-моему, вам дали н..


По-моему, вам дали неправильную информацию: у настоящих подводных скорпионов жало тоже было только одно, а у ракоскорпионов наоборот - его не было вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 182
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 09:22. Заголовок: Влад Вам дали непра..


Влад
Вам дали неправильную информацию. У ракоскорпионов был разделённый конец хвоста(если анимация "Прогулок с м. чудовищами" не врёт), а жала вовсе не было.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1430
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 21:17. Заголовок: Мех пишет: "Хва..


Мех пишет:

 цитата:
"Хватает добычу клешнёй на хвосте, чтобы впрыснуть яд, и держит мёртвой хваткой, пока яд не подействует",


Так яд для того и нужен, чтобы не удерживать жертву. Уколол и жди, пока жертва погибнет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 88
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 03:58. Заголовок: Семён пишет: Так яд..


Семён пишет:

 цитата:
Так яд для того и нужен, чтобы не удерживать жертву


А что, если это парализующий яд, а в жертву нужно отложить потомство, ибо пищи вокруг мало? В условиях жёсткой конкуренции с другими представителями своего вида невыгодно отпускать добычу бегать дальше- она может достаться кому-то другому.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 897
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 05:32. Заголовок: Семён немного ошибся..


Семён немного ошибся. То, что он написал - так ведут себя змеи, не скорпионы. Яд скорпионов, как и других беспозвоночных, не только убивает добычу, но и действует как пищеварительный сок; скорпионы как раз не отпускают свою добычу, но ждут, когда она окончательно помрёт, и держат её в это время крепко в своих клешнях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 36
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 11:56. Заголовок: Если, скажем, в резу..



 цитата:
Если, скажем, в результате сбоя в генах у скорпиона со слабым ядом выросло два жала?


Скорее всего столь серьезная мутация может оказаться нежизнеспособной. Как змея с двумя головами...
Куда более вероятна мутация усиливающая действие яда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 91
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 07:56. Заголовок: Lestarh пишет: Скор..


Lestarh пишет:

 цитата:
Скорее всего столь серьезная мутация может оказаться нежизнеспособной


А если будет жизнеспособной? Доживают же сиамские близнецы до весьма почтенных лет, и с десятью пальцами на руке, бывает, живут без особых проблем %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 38
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 15:10. Заголовок: Доживают же сиамские..



 цитата:
Доживают же сиамские близнецы до весьма почтенных лет, и с десятью пальцами на руке, бывает, живут без особых проблем %)


Это за счет сверхвысокой социальности человека, в более жестких условиях у них ни малейших шансов.


 цитата:
А если будет жизнеспособной?


Проблема в слишком сильной перестройке организма необходимой для столь существенного резкого изменения его анатомии. Соответственно вероятность того, что попутно еще что-то не поломается довольно мало.


 цитата:
То, что он написал - так ведут себя змеи, не скорпионы.


Ну в общем и змеи не всегда. "Типовую" добычу (а она как правило мелкоразмерная) змеиный яд убивает достаточно быстро, чтобы за ней не надо было долго ползать.
Да и в пищеварительном процессе у гадюк и ямкоголовых яд важен. При удалении ядовитых желез они теряют возможность нормально переваривать съеденное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 411
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 12:14. Заголовок: Легче представить ск..


Легче представить скорпиона, утратившего жало и яд (тоже идея, кстати). Обычно эволюция ведет к сокращению числа гомологичных органов, а не к увеличению. На генетическом уровне бывает и по другому (дупликация гена привела к появлению трихроматического зрения у обезьян и людей, этот материал, наверно, многие видели). Но если скорпион с двумя жалами все-таки появится, естественный отбор, скорее всего, произведет смену функции - дополнительное жало станет сильно отличаться от основного (разные жала для нападения и защиты?).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2615
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 12:26. Заголовок: Старик Плиний писал ..


Старик Плиний писал про находки скорпионов с двойным жалом. Но ведь это скорее аномалия - раздвоение осевых органов. Понимаю, например, изменение количества метамерных органов вдоль оси тела - сегментов и всех особенностей внутреннего строения, которые они затрагивают. Но двухвостый скорпион... Это ведь затронет и пищеварительную систему, поскольку кишечник открывается на конце его брюшка ("хвоста").


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 414
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 13:07. Заголовок: А не могут два жала ..


А не могут два жала сформироваться на одном "хвосте"? Согласен, это в принципе маловероятно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 120
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 13:36. Заголовок: Антон пишет: А не м..


Антон пишет:

 цитата:
А не могут два жала сформироваться на одном "хвосте"?


У скорупи это именно так и есть %)

Кстати, а может ли шип на хвосте потерять яд и стать чем-то вроде закалывающего орудия?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 687
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 14:28. Заголовок: Мех пишет: ожет ли ..


Мех пишет:

 цитата:
ожет ли шип на хвосте потерять яд и стать чем-то вроде закалывающего орудия


а не помрёт ли он с голоду в процессе потери яда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет