On-line: Автор, Мех, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 439
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 11:57. Заголовок: арахниды-не пауки


каковы шансы на биологическое разнообразие сенокосцев, сольпуг, скорпионов? не вымерли же они во время "диксоновского" олединения...

надо уметь делиться! - сказала амёба Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Пост N: 10217
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 06:34. Заголовок: Ога. Под пузом, чтоб..


Ога. Под пузом, чтобы торчало возле головы. Тогда можно будет сосредоточить всю боевую мощь в небольшом пространстве, что весьма выгодно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6716
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 16:38. Заголовок: Но ведь в таком поло..


Но ведь в таком положении двигаться неудобно. Ножки у скорпионов достаточно короткие, а тут ещё и "хвост" будет мешаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 18:18. Заголовок: А нужно ли ему будет..


А нужно ли ему будет вообще двигаться? С флангов и тыла ведь получается серьёзная уязвимость. Вполне вероятно, что он будет занимать эконишу эдакой личинки муравьиного льва или одной из моих разновидностей телифона.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6720
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 18:58. Заголовок: Ну, личинка муравьин..


Ну, личинка муравьиного льва на то и личинка, чтобы мало двигаться и много есть, как это бывает у насекомых с полным метаморфозом. Став имаго она резко меняет облик и становится более подвижной, ведь все животные живут не для того, чтобы есть, а чтобы размножаться. В воде с этим проблем меньше: выброси своих яички или личинки в море, и течения разнесут их куда надо. На суше такой фокус не проходит, поэтому даже самые малоподвижные животные вроде улиток и черепах являются более подвижными, чем такие морские обитатели, как актинии или двустворчатые моллюски, а ведь скорпионы быстрее их! Более того, они ведь ещё своих детей и оберегают, нося их на себе, как и пауки, т.ч. им быть малоподвижными невыгодно дважды: дети ведь должны не только расселиться и "колонизировать новые земли", но и жить подальше от мамой с папой, чтобы их не объесть и самим не быть съеденными...

Затем - ваши телифоны. Если они уже займут эту эконишу, то скорпионы там уже не появится - тот же муравьиный лев: он ведь у нас один такой; т.е., конечно, муравьиных львов на самом деле 2000 видов, но только они придумали такой образ жизни - и больше никого они в свою эконишу "не впустили"; телифоны, наверное, поступят также.

Моё мнение? Если вам так нужен малоподвижный скорпион, дайте ему две "фазы жизни", с более усложнённым неполным метаморфозом. Можн сделать малоподвижную личинку без яда/со слабым ядом, которая убивает из засады клишнями, вроде того, как это делает муравьиный лев (или ложноскорпионы), и скорпиона-имаго, который имеет более "канонический" вид и ведёт более активный образ жизни. Или наоборот - активную личинку с более "каноническим" обликом, которая и расселяется по новым землям, а затем становится взрослой или малоподвижной.

Только, по-честному, всё равно меня гложат сомнения - уж больно сложная механика для арахнид, я бы это лучше оставил для собственно насекомых.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10221
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 21:30. Заголовок: bhut2 пишет: ведь вс..


bhut2 пишет:

 цитата:
ведь все животные живут не для того, чтобы есть, а чтобы размножаться.


Да не проблема, его детёныши могут быть очень даже подвижными. Смысле скорпион охраняет кладку, сидя поблизости, а его многочисленное потомство, подрастая, расползается по всей округе и повторяет цикл заново. Может быть, они даже изначально прячутся в песке, чтобы их не заметили раньше срока.


 цитата:
Если они уже займут эту эконишу, то скорпионы там уже не появится


Я ж не говорил "в той же локации"! %)


 цитата:
Или наоборот - активную личинку с более "каноническим" обликом, которая и расселяется по новым землям, а затем становится взрослой или малоподвижной.


Именно об этом я и думал .) Кстати, хвост имаго за ненадобностью может преобразовываться в эдакий якорь.


 цитата:
уж больно сложная механика для арахнид


На самом деле это даже проще паучьей социальности. Если што, я могу описать этот вид =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6721
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 00:14. Заголовок: А что, опишите. Дума..


А что, опишите. Думаю, что членистоногое будет интересным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10223
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 21:08. Заголовок: Посмотрим, насколько хватит моих мэдскиллов...


Песчаный волк (Arenavenator communus)
Семейство - якорные скорпионы (Ancorapionidae)
Ареал обитания - без понятия, но очевидно пустыни.

Этот вид является прародителем нового семейства и, как бы странно это ни звучало, наиболее успешным из всех его представителей. Виды, произошедшие от песчаного волка, малочисленны и эндемичны, в то время как сам он расселился, чтобы не ошибиться, весьма широко. От других скорпионов якорных отличает в первую очередь почти полное отсутствие яда - череда случайных мутаций лишила их предков основного оружия, поэтому тем пришлось изобретать новые способы выживания. По стечению обстоятельств они не вымерли и успели адаптироваться, претерпев незначительные внешние изменения, но практически полностью изменив повадки.

У песчаного волка очень мощные клешни и широкие ноги, позволяющие вести столь специфический образ жизни. Вначале он роет коническую ямку, подобно личинкам муравьиного льва, и точно так же закапывается в её центре. При этом его хвост, снабжённый весьма длинными боковыми выростами, располагается в толще песка и служит собственно якорем. Его панцирь имеет расцветку и текстуру, помогающие эффективно прятаться, даже не зарываясь в землю целиком, хотя он всё же предпочитает покрывать себя тонким слоем песчинок. Основными органами его чувств служат особые волоски, поскольку зрение оказывается недостаточно эффективным и с возрастом постепенно атрофируется.

Когда к краю ловчей ямы подходит потенциальная жертва, это существо резко вскакивает, забрасывая её потоками песка, а затем хватает клешнями, убивает и утаскивает под землю. Благодаря малоподвижному образу жизни он более эффективно расходует питательные вещества и может обзавестись огромным количеством детёнышей. Кроме того, он постоянно охраняет кладку яиц.

Детёныши песчаного волка сильно отличаются от взрослой формы - они напоминают обычных скорпионов, только держат брюшко не загнутым кверху, а вытянутым параллельно земле. Они стремятся отползти как можно дальше от родителя, причём преимущественно копая норы. Запасы питательных веществ, получаемых из остатков добычи родителя, позволяют маленьким скорпиончикам преодолеть большое расстояние. Там, в пути, они время от времени нападают на мелких беспозвоночных, с которыми могут справиться. При встрече с представителями противоположного пола они спариваются, после чего самка роет новую яму и претерпевает необходимые метаморфозы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6723
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 23:56. Заголовок: Оригинальное получил..


Оригинальное получилось создание. Я - за.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10225
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 00:33. Заголовок: Шпашибо %) Кстати, я..


Шпашибо %) Кстати, я вот думаю - у него три возрастные формы или две? Смысле засадное имаго и мелкий детёныш вполне могут считаться самостоятельными, а вот промежуточная, которая занимается сну-сну - или тоже отдельный этап, или просто финальная стадия детёныша, поскольку анатомически от него отличается разве что ростом.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6725
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 05:08. Заголовок: Не знаю, но у членис..


Не знаю, но у членистоногих это достаточно чётко - спариваются только взрослые. (Бабочки Неоцена не в счёт). Т.ч. это взрослые скорпионы, скорее всего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10229
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 12:19. Заголовок: Это я знаю - просто ..


Это я знаю - просто у скорпионов же безличиночное размножение... Впрочем, тоже склоняюсь к трём стадиям.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 325
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 13:21. Заголовок: Вопрос: если в неоце..


Вопрос:
если в неоцене многие виды пауков перейдут на эволюционную ступеньку выше, каковы шансы у паутинных клещей занять их нишу (хотя бы в некоторых регионах)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4406
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 17:36. Заголовок: Паутинный клещ расти..


Паутинный клещ растительнояден. Ему паутина нужна, скорее всего, как укрытие.
И далее, что означает "на эволюционную ступеньку выше"? Вероятнее всего, в большинстве своём пауки будут занимать те же экологические ниши и тот же размерный класс, что и сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10360
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 19:43. Заголовок: А возможен ли симбио..


А возможен ли симбиоз этих самых клещей с пауком, который совершенно разучился плести паутину самостоятельно?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4407
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 20:06. Заголовок: Хорошо. Какие выгоды..


Хорошо. Какие выгоды получит каждый из них? И вряд ли паутина клещей будет ловчей, как у пауков. Скорее как укрытие, но тут приходят на помощь умения рыть норы и забиваться в щели. Кроме того, пауки, насколько я знаю, даже не строящие паутинного гнезда, всё же вырабатывают паутину - хотя бы кокон плести.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10362
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 06:34. Заголовок: Паутина может исполь..


Паутина может использоваться для маскировки, полёта и просто как мешок на голову жертве %) Клещи, в свою очередь, получают защитника от естественных врагов.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6822
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 15:33. Заголовок: Это от каких именно?..


Это от каких именно? На клещей, в отличие от пауков, никто специально не охотится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10364
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 15:49. Заголовок: А что мешает появл..


[Тут мог быть смайл в виде лампочки - ну вы поняли]

А что мешает появлению специализированного клещееда? :3

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6823
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 16:06. Заголовок: Клещи слишком мелки ..


Клещи слишком мелки - у них мало чего есть, в смысле питаться. Вот поэтому, если клещеед и появится, то это будет не животное, а какой-нибудь гриб, вроде современной вёшенки, чья грибница (не плодовые тела) могут охотиться на червей-нематод и есть их. Думаю, что вид, который специализируется на клещах, которые обитают в почве, тоже может появиться. Но вот животное, позвоночное или нет, которое клещами интересуется как пища - что-то сомнительно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10365
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 17:37. Заголовок: Так ведь оно может б..


Так ведь оно может быть сопоставимого размера. Или даже ещё круче - на клещах паразитирует какая-то третья форма жизни, которая как раз и является объектом охоты, что одновременно очищает популяцию.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет