Отправлено: 01.11.08 20:38. Заголовок: Разные ракообразные - водные и сухопутные

Какое по вашему будущее ожидает сухопутных ракообразных,которые сейчас процветают на островах.

(Отредактировано Автором: название темы расширено, пишем сюда о разных идеях по поводу ракообразных - вплоть до паразитов)

 Отправлено: 19.09.10 15:28. Заголовок: Поздравляю всех с фа..

Поздравляю всех с фактом моего возвращения из рейса)
Сильно улыбался читая про электрического рака-отшельника, особенно при искрах промеж клешней. Буду препарировать по пунктам.
1) Редукция клешней. С какого простите меня перепугу? Ни у одного из современных видов симбиотирующих с актиниями ничего подобного не наблюдается. Хватательно-разрывательная функция не утрачивается, иначе этот рак с голодухи помрет. У раков-отшельников клешни единственные инструмент измельчения добычи и поднесения ее к челюстям. Если у них вдруг клешни отрываются преждевременная линька начинается, лишь бы отрасли побыстрее пока с голодухи не помер. Да и в илу копаться клешнями вполне удобно, гораздо удобнее чем шиповидным отростком. Клешней и копаешься и добычу сразу хватаешь.
2) Утрата привычки таскать раковину. Возможно, но причины придумывайте другие. Вымирание брюхоногих не прокатит. Есть куча видов которые прекрасно выносят загрязнение и для человека абсолютно бесполезны. Раки, кстати, к загрязнению гораздо чувствительнее моллюсков. Вымрут первыми.
3) Электрорецепция и разрядность. Электрорецепция у них и сейчас есть - не вопрос. Вполне полезная вещь при довольно паршивом зрении (у большинства). Способность генерировать электрические разряды - увы и ах. Не вижу путей осущевствления. Объясняю мысль.
Все современные живые разрядники рыбы и это совершенно не случайно. Дело в том что только у них совпали для этого необходимые предпосылки. Как вы помните у рыб электробатареи - модифицированная мускулатура тела иннервируемая параллельно с боковой линией, где и располагаются электрорецепторы. В процессе эволюции даже разовая мутация увеличившая итенсивность накопления заряда мышечными клетками сразу дала заметный выигрыш. Никому не приятно хватать добычу от которой скулы сводит и язык щиплет, да и изловить такую зверушку уже в разы сложнее, у нее зона локации резко увеличивается. У ракообразных электрорецепторы и объемы мускулатуры располагаются в разных местах и иннервируются независимо. Электрорецепция - антены, антеннулы и зрительный ганглий, объемы мускулатуры - конечности, их основания и брюшко. У них эти системы довольно независимы и, в отличии от рыб, развиваются не параллельно.
4) Пункт отдельный вопросительный. Я, если честно, не очень понял что там за пузырьки в клешнях были и каким образом рудиментарный палец клешни играл роль спускового крючка для разряда. Но это мелочи. Искры промеж клешней меня убили. Особенно их яркость, определяющая сексуальность партнера. Народ, вы ЧЕГО??? Какая должна быть мощность разрада, чтобы в воде, притом морской (идеальной токопроводящей среде) возникла искра? Я себе такие цифры даже представить боюсь. У современного электрического угря двухметровой длины, у которого вдоль всего тела батареи, и который за счет этого лошадь разрядом способен с копыт снести, такого не выйдет. А у него разряд до 400 доходит, за счет массы батарей в 2/3 тела. С икрами пожалуйста в ненаучную фантастику, там и раку можно атомный реактор в пузо впендюрить и поселить его на урановых рудниках. У нас тут вроде как теоретически возможные варианты???
Ладно, суть моих измышлений прояснил. Если у кого есть рациональные возражения с удовольствием выслушаю, может что пропустил или недодумал. А пока буду описывать голоценовые виды, у нас их во время рейса много попалось)

 Отправлено: 01.11.08 20:47. Заголовок: Не думаю, что получи..

Не думаю, что получится нечто экстраординарное. Будут новые специализации; возможно, на сушу выйдут какие-то представители новых семейств, ныне этого не делающие. Но облик сухопутных крабов, изопод (мокриц) и бокоплавов всё равно останется вполне узнаваемым.

 Отправлено: 02.11.08 16:34. Заголовок: А может ли возникнут..

А может ли возникнуть крупный островной эндемический вид,охотящийся на крыс и прочих мелких животных?
Крупный хищник может иметь много преимуществ в сравнений с мелким, крупным теплокровным хищникам трудно прокормиться на изолированных малых островах, поэтому врядли на островах возникнет какая- нибуть гигантская крыса. Ящерицы холоднокровны, но некоторые сухопутные ракообразные вооружены лучше мелких ящериц и превосходят их в размере. Кроме того, ракообразные часть жизни проводят в море, значительно вырастая там и также благодаря жизни в море они могут лучше расселяться по островам, чем те же крысы. Поэтому можно предположить появление крупного хищного ракообразного на мелких островах, вооруженного крепким панцирем и мощными клешнями, охотящегося на крыс и прочую живность.
Предком такого ракообразного может быть, например, Пальмовый вор, который добавил в свои хищнический рацион, помимо других крабов, мелких крыс.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Birgus_latro_climbing.jpg/250px-Birgus_latro_climbing.jpg

или это может быть какой-то другой вид крабов, необязательно пальмовый вор.
Что вы об этом думайте?

 Отправлено: 02.11.08 21:34. Заголовок: Во-первых, мы все п..

Во-первых, мы все представляем себе пальмового вора. Постить картинки стоит только тогда, когда найдено что-то действительно малоизвестное.
Во-вторых, загляните в "Бестиарий" на сайте - там есть гигантский хищный краб мангровый вор. Всё-таки стОит лучше ознакомиться с матчастью, а уже потом выдавать идеи .

 Отправлено: 03.11.08 09:18. Заголовок: И в Тихом океане ест..

И в Тихом океане есть ещё крупные кузнечики пилоноги, способные, к тому же, мигрировать с острова на остров.

 Отправлено: 13.11.08 14:11. Заголовок: Предлагаю рассмотрет..

Предлагаю рассмотреть будущее креветок-щелкунов.
Здесь я предлогаю несколько видов(неоцен читал не весь, поэтому извиняюсь, если что-то уже было):

1.Дейнокарис.
Это очень крупная креветка, одна из самых больших членистоногих неоцена. Крупные размеры позволяют иметь более большую и сильную клешню, и ,соответственно, создавать более мощную звуковую волну.
Клешни дейнокариса специализированы- одна клешня акустическая, другая дря захвата и поедания добычи.
Звуковая волна клешни имеет узкое направление и "бьёт" достаточно далеко. Благодаря этому мощность акустической волны просто феноменальна и может оглушить даже крупную рыбу. Для обороны дейнокарис может использовать тот же звук, но если это не помогает, он может "взорвать" песок у себя перед ногами,создав песочную завесу или "брызнув" в морду хищнику песком.

2.Ихтиокарис.
Эта криветка охотиться и проводит почти всю жизнь в толще воды.У неё почти нет ног и многим она напоминает рыбу. Клешни также специализированны. Конечность звуковой клешни короткая и состоит почти из одной клешни,плотно прилегающей к телу в передней части животного,другая конечность подлиннее.
Клешня ихтиокарисов создаёт узконаправленную волну, имеющию высокую дальность действия.
Ихтиокарисы охотяться на рыб, оглушая их дистационно.Также они могут использовать свою клешню для эхолокаций.

3.Эхокраб
Это глубоководная креветка,проводящая всю жизнь почти в полной темноте. Для ориентирования в пространстве она использует эхолакацию, издавая щелчки своей клешнёй.
Этой же клешней она создаёт оглушающию волну.Высокая плотность воды хороша как и для эхолакаций, так и для оглушения. Он также,как и дейнокарис, может "взрывать" песок для защиты.

 Отправлено: 13.11.08 14:13. Заголовок: Извиняюсь за орфогра..

Извиняюсь за орфографию

 Отправлено: 13.11.08 21:41. Заголовок: Хороши "сухопут..

Хороши "сухопутные" ракообразные .
Ладно, это шутка. Мне понравилась третья креветка, мысль интересная, но, наверное, маловероятная: всё-таки креветки имеют чувства, способные заменить зрение в случае его утери. Недаром ни одна из современных пещерных слепых креветок не развила эхолокацию.

 Отправлено: 14.11.08 15:02. Заголовок: Семён пишет: Недаро..

Семён пишет:

цитата:

Недаром ни одна из современных пещерных слепых креветок не развила эхолокацию.

Я имел в виду не потомков пещерных креветок, а потомков креветок-щелкунов.
Все три вида являются потомками креветок-щелкунов.

 Отправлено: 14.11.08 15:03. Заголовок: артропод пишет: Я и..

артропод пишет:

цитата:

Я имел в виду не потомков пещерных креветок, а потомков креветок-щелкунов.

Кроме того эхокраб обитает не в пещерах, а в глубоководье, куда не проникает солнечный свет.

 Отправлено: 14.11.08 15:10. Заголовок: Семён пишет: Всё-та..

Семён пишет:

цитата:

Всё-таки креветки имеют чувства, способные заменить зрение в случае его утери

креветки-щелкуны часто щелкают (простите за тавтологию), создавая звуковую волну, поэтому эхокрабу нетрудно развить себе эхолокацию, нежели другим креветкам. Ему необязательно использовать эхолакацию как единственный источник информаций, но способность к эхолакаций не помещала бы в полной темноте.

 Отправлено: 14.11.08 19:15. Заголовок: Ну, что же это за &#..

Ну, что же это за "краб", если происходит от креветки? Даже камчатский "краб" и пальмовый вор, похожие на крабов, всё же не являются крабами.
Я могу предположить появление новых наземных видов кабов и раков в Антарктиде и на новообразующихся островах.

 Отправлено: 14.11.08 19:19. Заголовок: Автор пишет: Ну, чт..

Автор пишет:

цитата:

Ну, что же это за "краб", если происходит от креветки?

Ну давайте он будет эхокарисом.
А как вам дейнокарис и ихтиокарис?

 Отправлено: 14.11.08 19:21. Заголовок: Все три вида(Ихтиока..

Все три вида(Ихтиокарис, Дейнокарис,эхокарис) являються морскими видами.Я написал их в данном разделе что-бы не создавать лишних новых разделов.

 Отправлено: 14.11.08 20:15. Заголовок: А просто поменяем на..

А просто поменяем название темы, и всё.

 Отправлено: 14.11.08 20:31. Заголовок: А для эхолокации над..

А для эхолокации надо иметь направленный слух, думаю. Если звуковые волны доходят до органа слуха через тело животного, то направление отражённого звука не удастся уловить. У китов, например, для обеспечения направленного слуха внцутреннее ухо изолировано от тканей тела жировой пенистой прослойкой, а звук поступает в ухо через нижнюю челюсть.

 Отправлено: 14.11.08 21:33. Заголовок: Автор пишет: А дл..

Автор пишет:

цитата:

А для эхолокации надо иметь направленный слух, думаю.

У ихтиокариса ходильные ноги преобразовались и специализировались для улавливания направленного звука,
что позволяло лучше и более направлено слышать в толще воды, а затем в совокупности с клешней стали использоваться для эхолакаций.


P.S. И все таки, как вам дейнокарис?

 Отправлено: 14.11.08 22:21. Заголовок: Вы пишете, что он кр..

Вы пишете, что он крупный, и полагаете, что он будет отпугивать атакующего хищника волной песка. Но для такого ракообразного и хищники будут велики - акулы, например. Таких волной песка отпугнуть сложно будет.

 Отправлено: 14.11.08 22:38. Заголовок: Автор пишет: Вы пиш..

Автор пишет:

цитата:

Вы пишете, что он крупный, и полагаете, что он будет отпугивать атакующего хищника волной песка. Но для такого ракообразного и хищники будут велики - акулы, например. Таких волной песка отпугнуть сложно будет.

Вообщето не волной песка, а направленным "взрывом","подрывом" песка своей клешнёй.

Но это в принципе необязательно.
Главное оружие дейнокариса-звуковая волна.В отличие от его предков,его акустическая клешня более специализированная,более крупная и сильная и более узконаправленная.С близкого расстояния такой волной можно оглушить крупную рыбу, даже акулу, и позже разделаться с ней своей второй клешней.
Кроме того, хищник,напавший на дейнокариса, рискует сильно повредить себе слух.
К тому же у дейнокариса достаточно крепкий панцирь.

 Отправлено: 14.11.08 22:42. Заголовок: Автор пишет: Вы пиш..

Автор пишет:

цитата:

Вы пишете, что он крупный, и полагаете, что он будет отпугивать атакующего хищника волной песка.

В принципе этот способ охоты можно вообще убрать, звуковая волна дейнокариса и так достаточно мощная.

 Отправлено: 15.11.08 15:37. Заголовок: Я немного отредактир..

Я немного отредактировал вид-как вам:
1.Дейнокарис.
Это очень крупная креветка, одна из самых больших членистоногих неоцена. Крупные размеры позволяют иметь более большую и сильную клешню, и ,соответственно, создавать более мощную звуковую волну.
Клешни дейнокариса специализированы- одна клешня акустическая, другая для захвата и поедания добычи.
Звуковая волна клешни имеет узкое направление и "бьёт" достаточно далеко. Благодаря этому мощность акустической волны просто феноменальна и может оглушить даже крупную рыбу.
Защищаеться дейнокарис своей звуковой волной,оглушая противника. Поскольку мошь клешни очень высока, то
звук может оглушить даже крупную акулу (особенно с близкого расстояния).
Дейнокарис являеться потомком современных креветок-щелкунов.

(многие хищники не рискуют нападать на дейнокариса,поскольку могут сильно повредить себе слух
и даже оглохнуть)

 Отправлено: 15.11.08 22:13. Заголовок: Артропод, а что с ва..

Артропод, а что с вашей предыдущей регистрацией? Если забыли пароль, оставьте мне адрес почты, и я просто сменю пароль на старом аккаунте и пришлю его вам. А новый удалю. У bhut'a было такое, но у него старый аккаунт из-за глюка удалить не удалось.
________________________
Дейнокарис - донный или плавающий? Окраска, половой диморфизм, забота о потомстве... Это тоже надо описать. Не забываем, мы конструируем вид от начала и до конца, от яйца до глубокой старости. И такие моменты надо тоже прорабатывать. Есть ли какие-то специфические особенности анатомии? Отличительные признаки (кроме размера)? Размер, хотя бы, более точно укажите - длину самого животного и его "боевой" клешни.
А ещё мы забыли про ареал и среду обитания.

 Отправлено: 15.11.08 22:17. Заголовок: Автор пишет: Артроп..

Автор пишет:

цитата:

Артропод, а что с вашей предыдущей регистрацией?

Я ввел пароль в область имени и теперь любой может его узнать и использовать,
поэтому я на всякий случай перерегистрировался.
Автор пишет:

цитата:

Не забываем, мы конструируем вид от начала и до конца, от яйца до глубокой старости.

Будет сделано

 Отправлено: 15.11.08 22:22. Заголовок: Уберите тот пост, ил..

Уберите тот пост, или, если не получится, скажите мне, и я его уберу. Зайдите на форум под прежним именем, зайдите в свой профиль (кнопка "Профиль" в каждом вашем сообщении) и просто поменяйте пароль на новый.

 Отправлено: 16.11.08 14:25. Заголовок: ДЕЙНОКАРИС. Дейнокар..

ДЕЙНОКАРИС.
Дейнокарис является потомком голоценовых креветок-щелкунов, известных своей способность оглушать рыбу звуковой волной клешни. Это донный вид, живет в тропической зоне, особенно часто встречается в зоне рифов. Окрас темный.
Дейнокарис - очень крупная креветка, одна из самых больших членистоногих неоцена.
Длина без усиков взрослой особи до 1,5 м, а высота 0,4-0,5м. Клешни дейнокариса специализированы - одна клешня акустическая, другая для захвата и поедания добычи.
Крупные размеры позволяют иметь более большую и сильную звуковую клешню, и, соответственно, создавать более мощную звуковую волну. Акустическая клешня, как и у современных креветок-щелкунов, имеет продолговатую форму. Длина акустической клешни 0,6-0,65м.
Строение клешни позволяет создавать узконаправленную волну, бьющую достаточно далеко (дальность 7-9 м). Благодаря крупному размеру, узконаправленности и специализаций, мощность акустической волны просто феноменальна и может оглушить даже крупную рыбу. Бинокулярное зрение позволяет точно прицеливаться. Питается рыбой и прочей живностью. Защищается также акустической волной и способен оглушить даже крупную хищную рыбу. Многие хищники ни рискуют нападать на дейнокариса, поскольку могут сильно повредить себе слух и даже оглохнуть.
При линьки или размножений дейнокарисы отступают в более мелководную зону, где глубина не больше 1-2м. Там они лучше защищены от крупных хищников.
Частота линьки с возрастом уменьшается. После линьки съедают остатки своего панциря.
Яркий половой диформизм отсутствует, но в сезон размножения хроматофоры самки краснеют. Размножаются раз в 2 года. Развитие почти прямое. Первое время молодые креветки живут, прикрепившись к ногам матери. Подрастая, креветки слезают с ног и начинают передвигаться самостоятельно. Самка заботиться о молодых креветках, пока длина тех не достигнет 0,2м. После этого креветки начинают жить самостоятельно.
(обычно самка заботиться о выводке из 2-3 особей).
Дейнокарисы живут до 35-40 лет.

 Отправлено: 16.11.08 14:55. Заголовок: Высота великовата.....

Высота великовата... Если пропорции у него как у крупных раков типа омара, то он либо ходит на вытянутых ногах, либо должен быть ниже.
Размножение раз в три года нехарактерно для ракообразных, и вряд ли можно будет предложить какие-то причины, оправдывающие его. Чтобы дорасти до длины 40 см, молодому ракообразному требуется несколько лет. Если мать столь долго заботится о потомстве, то вряд ли такая тактика размножения будет оправданной при высоком темпе выедания молодых животных. 2 - 4 потомка раз в 3 года - совершенно невероятно.

 Отправлено: 16.11.08 15:19. Заголовок: Я немного исправил-т..

Я немного исправил-теперь высота пониже,а время между размножениями больше.

 Отправлено: 16.11.08 15:32. Заголовок: Брррррр... ШЕСТЬ лет..

Брррррр... ШЕСТЬ лет??? Я имел в виду меньше, а не больше.

 Отправлено: 16.11.08 15:45. Заголовок: Автор пишет: Бррррр..

Автор пишет:

цитата:

Брррррр... ШЕСТЬ лет??? Я имел в виду меньше, а не больше.

А почему нет?
Ведь почти везде есть исключения.

 Отправлено: 16.11.08 18:57. Заголовок: Я немного отредактир..

Я немного отредактировал вид-как вам?

 Отправлено: 17.11.08 21:09. Заголовок: Теперь время между р..

Теперь время между размножениями меньше и самка заботиться о потомстве меньше времени.

 Отправлено: 17.11.08 22:25. Заголовок: Знаете, артропод, я ..

Знаете, артропод, я думаю, в конструировании новых видов вам поможет изучение некоторых книг. В библиотеке сайта есть книга Н. Ф. Реймерса "Экология", и ещё есть Э. Пианка "Эволюционная экология". Просто посмотрите, с чем может вступать в противоречие ваша идея, и как это преодолеть. Может быть, Пианка труден из-за множества формул (я сам не во всё вникал, честно говоря), но примеры позволят скорректировать идеи.
Конструируя новые виды, я исхожу из принципа, что "настоящее - ключ к прошлому и будущему". Конечно, меняются доминирующие группы организмов, но остаются большей частью одинаковыми компоненты сообществ. Конечно, нельзя отрицать вероятности появления исключений, но любое исключение должно быть биологически оправданным.
Придумывать "чтобы почуднее было" - это стоит оставить Дугалу Диксону, у него это хорошо получается.

 Отправлено: 20.11.08 19:59. Заголовок: Предлагаю антарктиче..

Предлагаю антарктический вид:
Краб-волк.
Это краб черного цвета,с высоко посажеными глазами, длиной до 12-14 см.
Охотиться на насекомых и мелких птиц,вроде мышевидок.Обладает развитыми клешнями.
Черный цвет позволяет лучше сохранять тепло.Перед началом полярной ночи отправляется к океану,
где происходит размножение.После размножения погибают.
Личинки живут в океане до конца полярной ночи,после чего молодые крабы выходят на сушу до следующего размножения.

 Отправлено: 21.11.08 19:17. Заголовок: И за один год краб д..

И за один год краб достигает такого размера? А переживёт ли он столь частые линьки? Я несколько лет держал кубинских раков в аквариуме, и могу авторитетно заявить, что, чем крупнее рак, тем труднее ему линять. Они и умирают чаще во время линьки. А вы заставляете краба расти и линять в таком бешеном темпе - за год. Смилуйтесь, и дайте ему несколько лет жизни.

 Отправлено: 21.11.08 20:11. Заголовок: Я немного переделал ..

Я немного переделал вид:
Краб-волк.
Это краб черного цвета, с высоко посажеными глазами, длиной до 12-14 см.Охотиться на насекомых и мелких птиц, вроде мышевидок. Обладает развитыми клешнями. Черный цвет позволяет лучше сохранять тепло.
Пред началом полярной ночи отправляется к океану. Во время полярной ночи он размножается и линяет.
Линять и размножаться ночью безопаснее, так как хищные птицы в основном ориентируются с помощью зрения.
Всю полярную ночь он проводит вблизи океана т.к. там больше еды.
Живет до 4-х лет.

 Отправлено: 21.11.08 20:15. Заголовок: А как вы думайте,мо..

А как вы думайте,могут ли возникнуть в антарктиде пресноводные ракообразные, а затем, вследствий неотений
возникнуть пресноводные гигантские "личинки" ракообразных, вроде диксоновских серебринцев?

 Отправлено: 21.11.08 22:27. Заголовок: Вообще, такой перехо..

Вообще, такой переход возможен. Их конкуренты и добыча - личинки насекомых. По-моему, в "бестиарии" уже есть какие-то креветки. Наличие мигрирующих крабов с прямым развитием возможно. Но личинка - дело серьёзное. В одной из тем Nem (грамотный был человек, жаль, покинул форум) упоминал о правиле Торсона. Вот оно:

цитата:

правило Торсона действует и среди креветок: число видов с укороченным развитием увеличивается от экватора к полюсам (кроме семейства Pandalidae). Укорочение развития характерно также для пресноводных, глубоководных и комменсальных групп (например, у креветок семейства Alpheidae, связанных с губками).

Гигантские личинки ракообразных, можно сказать, с размаху ударятся лбом о стену сопротивления со стороны рыб и головоногих. И в холодных широтах им также не возникнуть, стало быть. Можно предположить наличие новых групп планктонных педоморфных ракообразных в планктоне умеренных и тёплых широт. А там какие-то "любители" (на уровне нового рода внутри нового семейства) смогут стать более крупными представителями планктона. Но выйти на уровень отряда с множеством семейств и родов - не дадут конкуренты.
Кстати, для обсуждения планктонных видов есть особая тема.

 Отправлено: 22.11.08 11:48. Заголовок: Автор пишет: И в хо..

Автор пишет:

цитата:

И в холодных широтах им также не возникнуть, стало быть.

Правило Торсона во многом вызвано экологическими причинами,но ведь в пресных водоёмах антарктиды более выгодная экологическая ситуация для ракообразных-там нет рыб, только рыбострекозы.
А рыбострекозам ракообразные будут сильными конкурентами.
К примеру, если появиться в антарктиде пресноводный краб с личиночным развитием, то что помешает возникнуть неотеническим крупным личинкам, ведь из-за отсутствия рыб в пресных водоёмах нет особый нужды для бысторого развития,кроме того,неотенические личинки ракообразных могут быть больше,чем личинки стрекоз, это позволило бы им быть почти на вершине пищевой цепи?

 Отправлено: 22.11.08 12:47. Заголовок: Но, прежде, чем стат..

Но, прежде, чем стать большими, личинки крабов будут маленькими. А свежевылупившаяся личинка стрекозы - уже хищник, к тому же крупнее крабьей личинки. А прямое развитие крабов означало бы сразу переход к жизни на дне, без пелагической стадии, и конкуренцию лишь с донными личинками стрекоз.

Есть ещё одна тонкость - пока в Антарктиде нет наземных крабов. Про морских крабов Антарктики я, к сожалению, ничего не знаю, поэтому пока не могу сказать ничего определённого. Ведь, прежде чем фантазитровать, нужно очертить круг предковых форм и знать их биологию. Вы говорите о планктонных личинках крабов. А вдруг антарктические крабы размножаются напрямую, без планктонной стадии? Или, что также вероятно, вдруг там вообще нет крабов, по крайней мере, мелководных? Ведь тюлень-крабоед, вопреки названию, ест не крабов, а криль. Так что, думаю, в этой теме стоит отступить назад, к нынешней ситуации в Антарктике, а затем просто оценить возможности нынешней фауны породить новую.

 Отправлено: 19.12.08 16:53. Заголовок: Возникла идея по эво..

Возникла идея по эволюции рака-саккулины:
паразит становится двуполым а не гермафродитом, внедряясь в нервную систему краба-хозяина паразит заставляет того в период размножения саккулины искать по запаху не партнера своего вида а партнера любого вида также зараженного саккулиной.

 Отправлено: 19.12.08 18:47. Заголовок: А ведь интересная ид..

А ведь интересная идея!

 Отправлено: 22.12.08 09:50. Заголовок: Если идея интересна,..

Если идея интересна, то может саккулина не будет "захватывать весь мозг", а просто научится находить и раздражать центры удовольствия/неудовольствия (если они есть у крабов вообще)? Т.е. саккулина сама определяет в каком направлении находится ее возможный партнер, а краб получает "пряник" если начинает туда двигаться...

 Отправлено: 16.02.09 17:51. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу о раках-щелкунах. Идея давняя, решил выложить.
Рифовый дикарщик.
Колониальный рак-щелкун, обитающий в рифообразующих губках мелководий тропических морей. Является отдаленным потомком современных колониальных раков-щелкунов. Колонии до 5000 особей, соотношение Самки/Самцы/Неполовозрелая молодь приблизительно 1/5/20. Меджу разнополыми и разновозрастными особями имеются заметные морфологические отличия. Всеяден, с уклоном в растительноядность.
Имеется одна фертильная самка, не выходящяя из тела губки и занятая воспроизведением потомства. Оплодотворение происходит за счет самцов-чужаков. Количество яиц 150-300. Развитие прямое. Вместе с продуктами обмена самка-королева выделяет феромоны определяющие дальнейшее развитие молоди.
При низкой численности колонии (малой занимаемой полости губки-хозяина) феромоны самки-королевы вызывают стерилизацию подрастающих самок. Стерильные самки достаточно сильно отличаются по морфологии от фертильных. Постоянно обитают в теле губки, обеспечивают дополнительный проток воды через тело губки-хозяина, охраняют входы в помещение колонии, занимаются прокладкой и очисткой ходов в теле губки-хозяина. Правая хелипеда (клешня) увеличена, имеет дисковидную форму. Служит для закупорки ходов при защите колонии. Функция генерации ультразвука ослаблена.
Самцы. Половая функция самцов также угнетается действием феромонов самки-королевы. Самцы ваполняют функцию активной защиты колонии и добычи пищи. Постоянно покидают пределы губки-хозяина. Самцы непрерывно проверяют и охраняют сады водорослей, находящиеся в литоральных ваннах на внутренней стороне рифов. Посягнувщие на растительность пищевые конкуренты безжалостно уничтожаются, либо отпугиваются с помощью ультразвуковых ударов. Имеют хорошее зрение, при охране участка растительности действуют группами по 10-20 особей поддерживая друг с другом осязательный контакт с помощью антенн.
Неполовозрелая молодь. Молодь обоих полов отличается от взрослых особей как морфологически, так и экологически. Помимо питания растительностью и животной пищей, как взрослые особи, обладают способностью к фильтрации. В колонии выполняют функции чистильщиков и прокладывальщиков ходов. Помимо очистки ходов в теле губки-хозяина от мусора, также занимаются уходом за взрослыми особями колонии (особенно самками).
При достижении колонией предельной численности, количество феромонов выделяемое самкой-королевой падает ниже критической концентрации , что вызывает миграцию части половозрелых самцов за пределы колонии и активизацию их половой функции. Данный процес сопровождается изменнением окраски и поведения. Сексуально активные самцы начинают остро реагировани на запахи чужих колоний, отдавая предпочтение максимально генетически отдаленным, проникая в них и спариваясь с чужой самкой-королевой.
Недостаток феромонов также вызывает изменения в росте неполовозрелых самок. Специализация последних не просходит и они благополучно достигают половой зрелости, после чего покидают материнскую колонию. Молодые самки-королевы ищут незанятую губку-хозяина, после чего происходит спаривание с мигрирующими самцами-чужаками.
Размеры: самка-королева - 10-12 см., стерильная ульевая самка - 6-7 см., самец - 5-6 см, неполовозрелая молодь - до 2,5 см.

Губка-хозяин.
Новый отряд - костероговые губки. Предки - роговые губки, приобрели способность к образованию дополнительных кальциевых скедлетных элементов. Таким образом, гибкий роговой матрикс дополнительно армируется достаточно прочными кальциевыми вставками. Концентрация кальциевых склеритов в разных частях тела губки различна, достигая максимальной плотность (около 70%) во внешней части тела губки. Внутрення структура также неоднородна, имея максимальную прочность по линиям и плоскостям жесткости и достаточно легкую и гибкую структуру в не несущих нагрузки областях. В теле губки независимо от наличия симбионтов закладываются полости, какой при наличии симбионтов становятся гнездовыми, пищевыми, линочными и ростовыми.
Наброски.
- самка-королева
- рабочая самка, ювенил, самец.

 Отправлено: 16.02.09 21:24. Заголовок: Лично мне идея понр..

Лично мне идея понравилась и показалась реалистичной, к тому же хорошо проработана и проиллюстрирована. Но я, увы не спец по ракообразным.

 Отправлено: 16.02.09 21:58. Заголовок: А я доверяю мнению с..

А я доверяю мнению специалиста!

 Отправлено: 04.01.10 23:57. Заголовок: http://www.petfrd.co..

http://www.petfrd.com/forum/showthread.php?threadid=26166
В Малайзии найден пресноводный вид раков-щелкунов!

 Отправлено: 26.01.10 15:50. Заголовок: Уже не помню когда, ..

Уже не помню когда, но в одном из фильмов ВВС показывали маленьких колониальных креветок, живущих на ветвях коралла. Вроде у них уже обозначилась матка наподобие пчелиной и солдаты с большими клешнями. Креветки с кораллом живут в симбиозе. Поэтому предсказанный Тороном вид вполне может появиться. Не совсем понятно, правда, почему у дикарщика ослабла функция генерации ультразвука - это же средство общения между членами колонии! Раки солдаты могут даже при помощи ультразвука оглушать противника.

 Отправлено: 26.01.10 16:57. Заголовок: Антон пишет: Уже не..

Антон пишет:

цитата:

Уже не помню когда, но в одном из фильмов ВВС показывали маленьких колониальных креветок, живущих на ветвях коралла.

Если не ошибаюсь, это была "Голубая планета". Те креветки в губках, кажись, жили...

 Отправлено: 26.01.10 18:14. Заголовок: Может и в губках... ..

Может и в губках... Не помню. Но, наверно, склонность к общественной жизни проявляется у многих членистоногих. Вполне возможно появление в неоцене эдакого "ракообразного термита". Кстати, почему у дикарщика такое соотношение особей в колонии? Очень много молоди. Она погибает? Но в условиях колонии смертность молоди должна быть низкой. А самец - царь в колонии наверняка должен быть свой - как в нее проникают чужаки? Или царица, наподобие пчелиной или муравьиной, должна носить сперматозоиды в себе. Есть еще один вариант, подходящий для рака - царица гермафродит.

 Отправлено: 26.01.10 18:55. Заголовок: Антон пишет: Те кре..

Антон пишет:

цитата:

Те креветки в губках, кажись, жили...

Тогда это, наверное, были альфеусы - раки-щелкуны. Ну, они-то, как раз, к креветкам относятся, а не к ракам.

 Отправлено: 26.01.10 21:38. Заголовок: Если говорить о рак..

Если говорить о ракообразных, то может ли какой-нибудь лесной тропический вид крабов селиться в термитниках, совершая миграции к водоёмам в период размножения?

 Отправлено: 27.01.10 16:55. Заголовок: Семён пишет: Если г..

Семён пишет:

цитата:

Если говорить о ракообразных, то может ли какой-нибудь лесной тропический вид крабов селиться в термитниках, совершая миграции к водоёмам в период размножения?

Ракотермит - не самый традиционный представитель членистоногих ракообразных.
Ведёт колониальный образ жизни на суше, строит ракотермитники. Имеет отличие от насекомых-строителей - трутни не умирают после спаривания, они - солдаты, а когда надо - самцы, способные к спариванию с самкой.
Рабочая особь - 1-2 см в длину, 3 г весом. Солдатотрутни - 5-6 см в длину, 9 г весом. Самки-царицы - 15 см в длину, 35 г.
Пища - плесневые грибы, которые выращиваются на смеси растительности и воды.
Размножение - крылатые самцы и самки(вышедшие из яиц самки, у солдатво отрастают крылья, которые после отпадают и те возвращаются в колонии), спариваются и откладывают икру на водные растения(самки умирают , асамцы - см. выше). Личинки совершают неполный метаморфоз,закапываются в землю, откладыват яйца из которых появляются рабочие особи и солдаты. Вскоре новый ракотермитник будет построен.
Половозрелость - самки через месяц после рождения, самцы - каждый год. Продолжительность жизни:
Рабочая особь - 3 года.
Солдатотрутень - 7 лет
Царица - 12 лет
Крылатая самка - 1-2 месяца.

 Отправлено: 30.01.10 15:53. Заголовок: Медведь_жиР..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Ракотермит - не самый традиционный представитель членистоногих ракообразных. Размножение - крылатые самцы и самки(вышедшие из яиц самки, у солдатво отрастают крылья, которые после отпадают и те возвращаются в колонии), спариваются и откладывают икру на водные растения(самки умирают , асамцы - см. выше). Личинки совершают неполный метаморфоз,закапываются в землю, откладыват яйца из которых появляются рабочие особи и солдаты. Вскоре новый ракотермитник будет построен.

- какая потрясающая ересь) Представил... Смеялся до икоты. Крылатые раки

 Отправлено: 30.01.10 17:46. Заголовок: Торон пишет: - кака..

Торон пишет:

цитата:

- какая потрясающая ересь) Представил... Смеялся до икоты. Крылатые раки

Я тоже представил. Под столом.

 Отправлено: 27.01.10 21:16. Заголовок: Ну... я вообще-то и..

Ну... я вообще-то имел в виду совсем другое: жизнь в термитниках термитов в качестве нахлебника.

 Отправлено: 27.01.10 21:22. Заголовок: Но тогда он должен ч..

Но тогда он должен чем-то платить им - иначе уже первые шаги по направлению к термитнику будут пресечены самым свирепым образом. Мухи, жуки, гусеницы - все они платят муравьям и термитам какими-либо выделениями. А стать маленьким, как некоторые полупаразитические насекомые в муравейниках, краб явно не сможет - слишком велика у него будет конкуренция со стороны насекомых и клещей, прочно занявших мелкоразмерный класс.

 Отправлено: 27.01.10 21:42. Заголовок: Автор пишет: Но тог..

Автор пишет:

цитата:

Но тогда он должен чем-то платить им

Ч*рт. Забыл об этом. Чувствую, ждать от краба каких-то выделений не приходится...

 Отправлено: 28.01.10 16:15. Заголовок: Семён пишет: Ч*рт. ..

Семён пишет:

цитата:

Ч*рт. Забыл об этом. Чувствую, ждать от краба каких-то выделений не приходится...

Зато рыбку - всегда пожалуйста. Крабы будут совершать миграции не только в период размножения, но и за пропитанием для термитов(Фокус? Нет. Это мясо входит в составляющую размножения грибов).

 Отправлено: 28.01.10 12:23. Заголовок: Да, но в термитниках..

Да, но в термитниках живут и крупные создания - змеи, например.

 Отправлено: 28.01.10 18:06. Заголовок: А для чего тогда тер..

А для чего тогда термиты крабу?

 Отправлено: 28.01.10 18:18. Заголовок: Антон пишет: А для ..

Антон пишет:

цитата:

А для чего тогда термиты крабу?

Вспомним Серрадо. раз в год крылатые термиты(деликатес!) выходят из термитников. Там их едят личинки мух и хищные муравьи. В нашем случае - крабы. Схема:Краб выбирается во внешнюю оболочку. Выбирается на поверхность. Взбирается наверх. Начинает люминесцировать. Термит летит на свет .. Упс! А это был краб. И термита больше нет

 Отправлено: 28.01.10 18:32. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Краб выбирается во внешнюю оболочку. Выбирается на поверхность. Взбирается наверх. Начинает люминесцировать. Термит летит на свет .. Упс! А это был краб. И термита больше нет

Если:
1) краб умеет светиться
2) термит имеет привычку лететь на свет. Впрочем... Кажется, летает.

И зачем тогда термитам такой опасный симбионт? Вот подъедать остатки его добычи - это несомненная польза для термитов. И помёт краба тоже пойдёт в дело.

 Отправлено: 28.01.10 18:47. Заголовок: Автор пишет: И заче..

Автор пишет:

цитата:

И зачем тогда термитам такой опасный симбионт?

Нда. Крабы будут жить во внешной оболочке. Поедают в основном насекомых-не-термитов. Термиты будут подбирать объедки, навозники -помёт.Размножаются в озерце. И раз в год накрывается стол из термитов.
Автор пишет:

цитата:

1) краб умеет светиться

Я думаю, в Неоценовом будущем - сможет.
Автор пишет:

цитата:

2) термит имеет привычку лететь на свет. Впрочем... Кажется, летает.

Вроде имеет. Мушиные личинки же светятся и этим привлекают внимание.

 Отправлено: 29.03.10 15:03. Заголовок: Всегда хотел создать..

Всегда хотел создать такую зверушку %) пока в виде наброска. Думаю, как ракообразное он будет более уместен.

Пустынный лич, он же скорпилет.

Скрытый текст

[реклама вместо картинки]

Эволюция часто придаёт одним существам вид других. Безобидные мухи расцветкой напоминают ос, цветки растений- насекомых-опылителей, кувшины непентесов- цветы. Такая мимикрия служит для отпугивания хищников или для привлечения других животных. Пустынный зомби использует свой облик для успешной охоты.

Критические условия пустыни отсеивают слабые виды, давая дорогу более выносливым. Но и многие сильные не выдерживают их- в раскалённых песках скрывается множество скелетов позвоночных, от ящериц и грызунов до верблюдов и копытных. Под выбеленными солнцем костями есть спасительная тень- но иногда она оказывается опаснее жары. Кости могут оказаться не тем, чем кажутся на первый взгляд.

Вот по барханам ползёт пустынный паук. Он устал и хочет есть- уже давно его охота не была удачной. Заметив блеск, паук движется в его сторону. Кажется, когда-то эта штука была мышью- теперь от неё остался лишь скелет. Под его черепом достаточно места, чтобы вместить паука и дать ему прохладу. Но почему сверху на него смотрят глаза? Удар сильных челюстей- и охотник сам становится жертвой. Пустынный лич доволен- это уже третий за сегодня.

Тело этого существа приобрело поразительное сходство со старыми костями. Прочный белый панцирь отражает большую часть тепла и предохраняет лича от высыхания. Длинные ноги имитируют рёбра, вытянутое туловище и брюшко- позвоночник. Вокруг вытянутой головы с направленными вниз глазами смыкаются две мощные клешни в форме половин черепа- выемки на них складываются вместе, становясь похожими на нос и глазницы, а толстые шипы- на зубы. Неподвижно застыв, пустынный лич ждёт неосторожную жертву, которая сама придёт к нему и подставится под удар. Всю сразу её есть не обязательно- можно оставить разлагаться маленький кусочек, запах которого может привлечь следующую жертву. Занесёт песком- не беда, длинные ноги помогут выбраться. Пустынный лич доволен.

 Отправлено: 29.03.10 15:23. Заголовок: бр-р гадость-то кака..

Оффтоп: бр-р гадость-то какая...

 Отправлено: 29.03.10 15:40. Заголовок: Все-таки пустынный з..

Все-таки пустынный зомби - ракообразное или скорпион? Существо великолепное, но ракообразные плохо приспособлены к жизни в пустыне - они дышат жабрами. Может, лучше поселить зомби в тропический лес? Или сделать его паукообразным - скорпионом. И потом, маленькая ящерица или мышь в пустыне скорее превратится в мумию, чем в выбеленный скелет - ее трупик просто не просуществует достаточное время. Но сама идея очень понравилась!

 Отправлено: 29.03.10 15:43. Заголовок: Аналогично. И рисунк..

Аналогично. И рисунки хорошие.

 Отправлено: 29.03.10 16:26. Заголовок: Интереснейшая идея, ..

Интереснейшая идея, но "зомби", по-моему, не слишком подходящее название. (Ассоциируется не с коварной тактикой охоты, сдержанным выжиданием и скелетоподобностью, а скорее наоборот, с трупной разбуханностью, прожорливостью и простейшей тактикой "на пролом"). Может лучше назвать его пустынный лич ( лич больше похож на скелет и с хитростью и коварством у него всё в порядке, как и со способностью долго выжидать). Как вам такая идея ?

 Отправлено: 29.03.10 16:30. Заголовок: Название лучше приду..

Название лучше придумать не смог, увы мне =)
А насчёт ракообразного- у них ног больше, я думал что чем больше из них получится рёбер- тем лучше маскировка

 Отправлено: 29.03.10 17:14. Заголовок: Мех пишет: Название..

Мех пишет:

цитата:

Название лучше придумать не смог, увы мне =)

Первоначално слово "зомби" , насколько я знаю, не имело отношение к ходячим трупам или скелетам. Оно означало биологически-живого человека, находящегося во власти колдуна. Пошло слово, кажется, из Африки.
Это уже потом разработчики настольных ролевых игр и фентези-писатели исказили это значение.
А "лич" изначально означал именно нежить.
Вот небольшая статья об этих мифологически-фентезийных существах:
http://www.lki.ru/text.php?id=4048

По-моему это больше подходит как название для этого членистоногого: тут и скелетная внешность, и способность затаиваться, и коварство.

 Отправлено: 29.03.10 18:10. Заголовок: Антон пишет: Может,..

Антон пишет:

цитата:

Может, он лучше будет изображать рыбий скелет где-нибудь в водоеме?

А что, тоже можно- разве что там кости быстрее разрушаются и заносятся всяким илом.

артропод пишет:

цитата:

больше подходит

Я про личей просто забыл) Оффтоп: А личинка его так и будет называться- "личинка" =D

 Отправлено: 29.03.10 16:57. Заголовок: Да и разнообразие у ..

Да и разнообразие у ракообразных повыше. Некоторые мокрицы в пустынях живут, но закапываются глубоко в песок. Все-таки пустыня - не место для рака. Может, он лучше будет изображать рыбий скелет где-нибудь в водоеме?

 Отправлено: 12.05.10 10:28. Заголовок: Кстати, в Википедии ..

Кстати, в Википедии видел информацию, что некоторые богомолы маскируются под косточки (правда, не сообщается, какие косточки и какие богомолы).

 Отправлено: 12.05.10 15:54. Заголовок: Эту инфу наверное на..

Эту инфу наверное надо в дискуссию о насекомых, если только речь не идёт о раках-богомолах.

 Отправлено: 12.05.10 16:04. Заголовок: Ну, это уже моя вина..

Ну, это уже моя вина- надо было сразу туда писать)

 Отправлено: 22.06.10 20:09. Заголовок: В дискуссии о многон..

В дискуссии о многоножках возникла идея электрического членистоногого. В связи с этим возникла такая идея.

Электродный краб (крутое название пока не придумал)

Потомок одной из ветвей раков-отшельников, этот сравнительно крупный, около полуметра в размахе ног и весом до трёх килограмм, краб обзавёлся очень редким, практически уникальным для членистоногих свойством.
Начался его род от неприметных донашивателей чужих раковин. Их экосистема под влиянием человеческой научной мысли постепенно разрушалась. В их местах погибли все актинии, которых они носили на своих широких клешнях, оставив раков-отшельников практически безоружными. Так бы они и вымерли, если бы люди внезапно не исчезли. Чтобы приспособиться к новым условиям, крабикам пришлось создать собственное оружие.
Проблема была в том, что их клешни давно утратили былую подвижность- осталась плоская неподвижная пластина и крошечный палец. Переносить актиний на них было удобно, но больше они почти ни на что не годились.
Поначалу пластина стала более острой, став неким подобием топорика. Отбиваться от хищников ими получалось лучше, также ими можно было раскапывать ил в поисках пищи. Пока экосистема восстанавливалась, топорики становились легче и тоньше, покуда не превратились в длинные шипы- они гораздо эффективнее помогали отразить нападения хищных рыб, а копать ил стало много легче чем раньше. В результате вторичной атрофии клешни этих крабов превратились в некое подобие руки с единственным большим пальцем на локте, но больше им и не требовалось- таким шипом можно было бы заколоть и осьминога. Но в довесок к этому из-за постоянного пребывания в мутной воде (они сильно баламутили воду, раскапывая ил) у них появились особые чувствительные рецепторы на клешнях, использующие электричество. Когда надобность в них отпала- часть крабов утратила их за ненадобностью, усилив клешни-шипы, а другие, наоборот, вывели их на новый уровень.
Клешня электродного краба- очень длинная и тонкая, напоминающая спицу или длинное жало скорпиона. Внутри неё, прямо под шкуркой, расположены ряды пузырьков, генерирующих электрический ток. Когда к этому животному что-то приближается, он вытягивает клешню по направлению к пришельцу и при помощи маленького подвижного пальца-"спускового крючка" высвобождает накопленный разряд. Его мощность не дотягивает до мощности электрических рыб, но этого хватает чтобы отпугнуть хищника. Окраска электродного краба яркая- от оранжевого до лимонно-жёлтого, с характерными тёмными полосами, волею судьбы имеющие зигзагообразную форму. Такие же полосы есть и на клешнях. Кроме отпугивающего вида, они также придают электродному крабу свойство "разбитой формы"- рыбам с их зрением трудно понять с какой стороны у краба клешни. От чужой раковины они отказались ещё давно, когда сократилось число подходящих моллюсков (их вылавливали люди, а оставшиеся страдали от загрязнения среды). Одним из новых ритуалов электродных крабов стала демонстрация силы с пропусканием молнии между вытянутыми вверх клешнями- чем она ярче, тем большим уважением краб пользуется у сородичей.

 Отправлено: 22.06.10 20:34. Заголовок: Мех пишет: В их мес..

Мех пишет:

цитата:

В их местах погибли все актинии,

По-моему, это ещё фантастичней, чем само выделение электричества. Кстати, предпосылкой к появлению электрических органов у рыб служит жизнь в мутной воде. То есть ток вначале используется для ориентации в пространстве (у современных примитивных электрорыб типа мормируса так) .

 Отправлено: 22.06.10 20:51. Заголовок: Семён пишет: ещё фан..

Семён пишет:

цитата:

ещё фантастичней

А почему? Достаточно правильно отраву подобрать, имхо.

цитата:

предпосылкой к появлению электрических органов у рыб служит жизнь в мутной воде

Собственно, так я и с крабиками поступил- первоначально они электричеством только ориентировались (конец 4 абзаца), и сохранил его только один из последующих видов.

Вот накалякал чего-то:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 22.06.10 22:30. Заголовок: Мех пишет: Достаточ..

Мех пишет:

цитата:

Достаточно правильно отраву подобрать, имхо.

А смысл? Специально травить актиний в морях? Вся идея как раз и заключается в том, чтобы не истреблять те или иные группы существ специально, а в том, чтобы посмотреть, кто выживет в условиях (бес)хозяйственной деятельности человека, где вымирание тех или иных групп - не спланированный акт, а побочный эффект.

 Отправлено: 22.06.10 20:24. Заголовок: А есть ли у членисто..

А есть ли у членистононогих предпосылки к появлению электрических органов? Жаль, Торон сюда стал редко захаживать - может, он прояснил бы ситуацию?

 Отправлено: 22.06.10 22:51. Заголовок: Как эти пузырьки ген..

Как эти пузырьки генерируют ток?

 Отправлено: 22.06.10 23:32. Заголовок: Автор пишет: А смысл..

Автор пишет:

цитата:

А смысл?

Ну так оно ведь и само могло, волею случая- вон как нефть разливается, кто-то выживает, а кто-то не очень. А ежели танкер с каким-нибудь ракетным топливом на риф наскочит- так вообще катастрофа.

Юный биолог пишет:

цитата:

Как эти пузырьки генерируют ток?

Так же точно как у электрических рыб- тут я даже ничего придумывать не стал, у них почти идентичные бывают.

 Отправлено: 23.06.10 05:12. Заголовок: Мех пишет: А ежели ..

Мех пишет:

цитата:

А ежели танкер с каким-нибудь ракетным топливом на риф наскочит

Последствия этого будут очень тяжёлыми (ракетное топливо - та ещё пакость), но не глобальными. Даже если от этого вымрет какой-то локальный эндемичный вид (что тоже жалко), за тысячи лет его вполне заменит какой-то новый поселенец. Но представить себе вымирание всех актиний во всех океанах сразу - это сложно.

 Отправлено: 23.06.10 08:22. Заголовок: У рыб электрические ..

У рыб электрические органы довольно крупные. Пузырьков в клешне не хватит.

 Отправлено: 23.06.10 10:29. Заголовок: Автор пишет: всех ак..

Автор пишет:

цитата:

всех актиний во всех океанах сразу

Так я же и говорю- только в местах обитания тех самых крабиков. Даже если место актиний занял бы кто-то ещё, они не успели бы наладить новый симбиоз.

Юный биолог пишет:

цитата:

Пузырьков в клешне не хватит.

Можно сделать клешню пустой внутри, где и будут размещаться все эти батарейки. Я ещё думал стоит ли ему и на панцире электрозащиту делать, но потом решил что касания клешнёй, в принципе, должно и так хватать. Кстати, размер клешней может быть и в два-три раза больше чем на рисунке %)

 Отправлено: 23.06.10 10:57. Заголовок: Всё-таки электрическ..

Всё-таки электрических членистоногих не бывает .
Мех, поселите этого крабика на Васторуме .

 Отправлено: 23.06.10 20:29. Заголовок: Мех пишет: Так я же..

Мех пишет:

цитата:

Так я же и говорю- только в местах обитания тех самых крабиков. Даже если место актиний занял бы кто-то ещё, они не успели бы наладить новый симбиоз.

Какая-то подгонка условий под готовый результат. Что неспортивно. Честно говоря, дались вам эти актинии - крошечный процент крабов живут в симбиотических отношениях с ними. Существует куча "свободных" крабов, от которых можно выводить электрического.
Кстати, а не помешает ли электрическому разряду толстая кутикула на клешнях краба?