Отправлено: 01.11.08 20:38. Заголовок: Разные ракообразные - водные и сухопутные

Какое по вашему будущее ожидает сухопутных ракообразных,которые сейчас процветают на островах.

(Отредактировано Автором: название темы расширено, пишем сюда о разных идеях по поводу ракообразных - вплоть до паразитов)

 Отправлено: 19.09.10 15:28. Заголовок: Поздравляю всех с фа..

Поздравляю всех с фактом моего возвращения из рейса)
Сильно улыбался читая про электрического рака-отшельника, особенно при искрах промеж клешней. Буду препарировать по пунктам.
1) Редукция клешней. С какого простите меня перепугу? Ни у одного из современных видов симбиотирующих с актиниями ничего подобного не наблюдается. Хватательно-разрывательная функция не утрачивается, иначе этот рак с голодухи помрет. У раков-отшельников клешни единственные инструмент измельчения добычи и поднесения ее к челюстям. Если у них вдруг клешни отрываются преждевременная линька начинается, лишь бы отрасли побыстрее пока с голодухи не помер. Да и в илу копаться клешнями вполне удобно, гораздо удобнее чем шиповидным отростком. Клешней и копаешься и добычу сразу хватаешь.
2) Утрата привычки таскать раковину. Возможно, но причины придумывайте другие. Вымирание брюхоногих не прокатит. Есть куча видов которые прекрасно выносят загрязнение и для человека абсолютно бесполезны. Раки, кстати, к загрязнению гораздо чувствительнее моллюсков. Вымрут первыми.
3) Электрорецепция и разрядность. Электрорецепция у них и сейчас есть - не вопрос. Вполне полезная вещь при довольно паршивом зрении (у большинства). Способность генерировать электрические разряды - увы и ах. Не вижу путей осущевствления. Объясняю мысль.
Все современные живые разрядники рыбы и это совершенно не случайно. Дело в том что только у них совпали для этого необходимые предпосылки. Как вы помните у рыб электробатареи - модифицированная мускулатура тела иннервируемая параллельно с боковой линией, где и располагаются электрорецепторы. В процессе эволюции даже разовая мутация увеличившая итенсивность накопления заряда мышечными клетками сразу дала заметный выигрыш. Никому не приятно хватать добычу от которой скулы сводит и язык щиплет, да и изловить такую зверушку уже в разы сложнее, у нее зона локации резко увеличивается. У ракообразных электрорецепторы и объемы мускулатуры располагаются в разных местах и иннервируются независимо. Электрорецепция - антены, антеннулы и зрительный ганглий, объемы мускулатуры - конечности, их основания и брюшко. У них эти системы довольно независимы и, в отличии от рыб, развиваются не параллельно.
4) Пункт отдельный вопросительный. Я, если честно, не очень понял что там за пузырьки в клешнях были и каким образом рудиментарный палец клешни играл роль спускового крючка для разряда. Но это мелочи. Искры промеж клешней меня убили. Особенно их яркость, определяющая сексуальность партнера. Народ, вы ЧЕГО??? Какая должна быть мощность разрада, чтобы в воде, притом морской (идеальной токопроводящей среде) возникла искра? Я себе такие цифры даже представить боюсь. У современного электрического угря двухметровой длины, у которого вдоль всего тела батареи, и который за счет этого лошадь разрядом способен с копыт снести, такого не выйдет. А у него разряд до 400 доходит, за счет массы батарей в 2/3 тела. С икрами пожалуйста в ненаучную фантастику, там и раку можно атомный реактор в пузо впендюрить и поселить его на урановых рудниках. У нас тут вроде как теоретически возможные варианты???
Ладно, суть моих измышлений прояснил. Если у кого есть рациональные возражения с удовольствием выслушаю, может что пропустил или недодумал. А пока буду описывать голоценовые виды, у нас их во время рейса много попалось)

 Отправлено: 01.11.08 20:47. Заголовок: Не думаю, что получи..

Не думаю, что получится нечто экстраординарное. Будут новые специализации; возможно, на сушу выйдут какие-то представители новых семейств, ныне этого не делающие. Но облик сухопутных крабов, изопод (мокриц) и бокоплавов всё равно останется вполне узнаваемым.

 Отправлено: 02.11.08 16:34. Заголовок: А может ли возникнут..

А может ли возникнуть крупный островной эндемический вид,охотящийся на крыс и прочих мелких животных?
Крупный хищник может иметь много преимуществ в сравнений с мелким, крупным теплокровным хищникам трудно прокормиться на изолированных малых островах, поэтому врядли на островах возникнет какая- нибуть гигантская крыса. Ящерицы холоднокровны, но некоторые сухопутные ракообразные вооружены лучше мелких ящериц и превосходят их в размере. Кроме того, ракообразные часть жизни проводят в море, значительно вырастая там и также благодаря жизни в море они могут лучше расселяться по островам, чем те же крысы. Поэтому можно предположить появление крупного хищного ракообразного на мелких островах, вооруженного крепким панцирем и мощными клешнями, охотящегося на крыс и прочую живность.
Предком такого ракообразного может быть, например, Пальмовый вор, который добавил в свои хищнический рацион, помимо других крабов, мелких крыс.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Birgus_latro_climbing.jpg/250px-Birgus_latro_climbing.jpg

или это может быть какой-то другой вид крабов, необязательно пальмовый вор.
Что вы об этом думайте?

 Отправлено: 02.11.08 21:34. Заголовок: Во-первых, мы все п..

Во-первых, мы все представляем себе пальмового вора. Постить картинки стоит только тогда, когда найдено что-то действительно малоизвестное.
Во-вторых, загляните в "Бестиарий" на сайте - там есть гигантский хищный краб мангровый вор. Всё-таки стОит лучше ознакомиться с матчастью, а уже потом выдавать идеи .

 Отправлено: 03.11.08 09:18. Заголовок: И в Тихом океане ест..

И в Тихом океане есть ещё крупные кузнечики пилоноги, способные, к тому же, мигрировать с острова на остров.

 Отправлено: 13.11.08 14:11. Заголовок: Предлагаю рассмотрет..

Предлагаю рассмотреть будущее креветок-щелкунов.
Здесь я предлогаю несколько видов(неоцен читал не весь, поэтому извиняюсь, если что-то уже было):

1.Дейнокарис.
Это очень крупная креветка, одна из самых больших членистоногих неоцена. Крупные размеры позволяют иметь более большую и сильную клешню, и ,соответственно, создавать более мощную звуковую волну.
Клешни дейнокариса специализированы- одна клешня акустическая, другая дря захвата и поедания добычи.
Звуковая волна клешни имеет узкое направление и "бьёт" достаточно далеко. Благодаря этому мощность акустической волны просто феноменальна и может оглушить даже крупную рыбу. Для обороны дейнокарис может использовать тот же звук, но если это не помогает, он может "взорвать" песок у себя перед ногами,создав песочную завесу или "брызнув" в морду хищнику песком.

2.Ихтиокарис.
Эта криветка охотиться и проводит почти всю жизнь в толще воды.У неё почти нет ног и многим она напоминает рыбу. Клешни также специализированны. Конечность звуковой клешни короткая и состоит почти из одной клешни,плотно прилегающей к телу в передней части животного,другая конечность подлиннее.
Клешня ихтиокарисов создаёт узконаправленную волну, имеющию высокую дальность действия.
Ихтиокарисы охотяться на рыб, оглушая их дистационно.Также они могут использовать свою клешню для эхолокаций.

3.Эхокраб
Это глубоководная креветка,проводящая всю жизнь почти в полной темноте. Для ориентирования в пространстве она использует эхолакацию, издавая щелчки своей клешнёй.
Этой же клешней она создаёт оглушающию волну.Высокая плотность воды хороша как и для эхолакаций, так и для оглушения. Он также,как и дейнокарис, может "взрывать" песок для защиты.

 Отправлено: 13.11.08 14:13. Заголовок: Извиняюсь за орфогра..

Извиняюсь за орфографию

 Отправлено: 13.11.08 21:41. Заголовок: Хороши "сухопут..

Хороши "сухопутные" ракообразные .
Ладно, это шутка. Мне понравилась третья креветка, мысль интересная, но, наверное, маловероятная: всё-таки креветки имеют чувства, способные заменить зрение в случае его утери. Недаром ни одна из современных пещерных слепых креветок не развила эхолокацию.

 Отправлено: 14.11.08 15:02. Заголовок: Семён пишет: Недаро..

Семён пишет:

цитата:

Недаром ни одна из современных пещерных слепых креветок не развила эхолокацию.

Я имел в виду не потомков пещерных креветок, а потомков креветок-щелкунов.
Все три вида являются потомками креветок-щелкунов.

 Отправлено: 14.11.08 15:03. Заголовок: артропод пишет: Я и..

артропод пишет:

цитата:

Я имел в виду не потомков пещерных креветок, а потомков креветок-щелкунов.

Кроме того эхокраб обитает не в пещерах, а в глубоководье, куда не проникает солнечный свет.

 Отправлено: 14.11.08 15:10. Заголовок: Семён пишет: Всё-та..

Семён пишет:

цитата:

Всё-таки креветки имеют чувства, способные заменить зрение в случае его утери

креветки-щелкуны часто щелкают (простите за тавтологию), создавая звуковую волну, поэтому эхокрабу нетрудно развить себе эхолокацию, нежели другим креветкам. Ему необязательно использовать эхолакацию как единственный источник информаций, но способность к эхолакаций не помещала бы в полной темноте.

 Отправлено: 14.11.08 19:15. Заголовок: Ну, что же это за &#..

Ну, что же это за "краб", если происходит от креветки? Даже камчатский "краб" и пальмовый вор, похожие на крабов, всё же не являются крабами.
Я могу предположить появление новых наземных видов кабов и раков в Антарктиде и на новообразующихся островах.

 Отправлено: 14.11.08 19:19. Заголовок: Автор пишет: Ну, чт..

Автор пишет:

цитата:

Ну, что же это за "краб", если происходит от креветки?

Ну давайте он будет эхокарисом.
А как вам дейнокарис и ихтиокарис?

 Отправлено: 14.11.08 19:21. Заголовок: Все три вида(Ихтиока..

Все три вида(Ихтиокарис, Дейнокарис,эхокарис) являються морскими видами.Я написал их в данном разделе что-бы не создавать лишних новых разделов.

 Отправлено: 14.11.08 20:15. Заголовок: А просто поменяем на..

А просто поменяем название темы, и всё.

 Отправлено: 14.11.08 20:31. Заголовок: А для эхолокации над..

А для эхолокации надо иметь направленный слух, думаю. Если звуковые волны доходят до органа слуха через тело животного, то направление отражённого звука не удастся уловить. У китов, например, для обеспечения направленного слуха внцутреннее ухо изолировано от тканей тела жировой пенистой прослойкой, а звук поступает в ухо через нижнюю челюсть.

 Отправлено: 14.11.08 21:33. Заголовок: Автор пишет: А дл..

Автор пишет:

цитата:

А для эхолокации надо иметь направленный слух, думаю.

У ихтиокариса ходильные ноги преобразовались и специализировались для улавливания направленного звука,
что позволяло лучше и более направлено слышать в толще воды, а затем в совокупности с клешней стали использоваться для эхолакаций.


P.S. И все таки, как вам дейнокарис?

 Отправлено: 14.11.08 22:21. Заголовок: Вы пишете, что он кр..

Вы пишете, что он крупный, и полагаете, что он будет отпугивать атакующего хищника волной песка. Но для такого ракообразного и хищники будут велики - акулы, например. Таких волной песка отпугнуть сложно будет.

 Отправлено: 14.11.08 22:38. Заголовок: Автор пишет: Вы пиш..

Автор пишет:

цитата:

Вы пишете, что он крупный, и полагаете, что он будет отпугивать атакующего хищника волной песка. Но для такого ракообразного и хищники будут велики - акулы, например. Таких волной песка отпугнуть сложно будет.

Вообщето не волной песка, а направленным "взрывом","подрывом" песка своей клешнёй.

Но это в принципе необязательно.
Главное оружие дейнокариса-звуковая волна.В отличие от его предков,его акустическая клешня более специализированная,более крупная и сильная и более узконаправленная.С близкого расстояния такой волной можно оглушить крупную рыбу, даже акулу, и позже разделаться с ней своей второй клешней.
Кроме того, хищник,напавший на дейнокариса, рискует сильно повредить себе слух.
К тому же у дейнокариса достаточно крепкий панцирь.

 Отправлено: 14.11.08 22:42. Заголовок: Автор пишет: Вы пиш..

Автор пишет:

цитата:

Вы пишете, что он крупный, и полагаете, что он будет отпугивать атакующего хищника волной песка.

В принципе этот способ охоты можно вообще убрать, звуковая волна дейнокариса и так достаточно мощная.