On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ник





Пост N: 55
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 19:49. Заголовок: одиночные арахниды


а почему обсуждаются только общественные арахниды? разве одиносных стало меньше, или я опять не очень "в курсе"?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Юный биолог





Пост N: 5107
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 09:15. Заголовок: Мех пишет: Зато о..


Мех пишет:

 цитата:


Зато отличить могут хищники, выслеживающие такого паука.


Так если не будет нити, ещё лучше! Червяки приползут на запах, а паук их из подстилки выроет и скушает.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5960
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 15:50. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Так если не будет нити,


то и полезная площадь ловушки уменьшится. И добывать червячков с легко доступной пауку нити намного проще, чем выкапывать с обратной стороны подстилки. Да и запах паука от места, где он проводит большую часть времени, полностью отбить будет сложно.

Кроме того, если грибница часто выходит на поверхность и питаются ею не только подземные жители, но и что-то ползающее по поверхности или даже летающее - нить пригодится гораздо больше. А если использовать гнездо в качестве ловушки, то к пауку могут нагрянуть и гости посерьёзнее тех же ос.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5118
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 16:15. Заголовок: Мех пишет: то и пол..


Мех пишет:

 цитата:
то и полезная площадь ловушки уменьшится.


С чего бы это?
Мех пишет:

 цитата:
И добывать червячков с легко доступной пауку нити намного проще, чем выкапывать с обратной стороны подстилки


Кстати, существа, покрытые слизью(черви) к паутине не приклеиваются.
Мех пишет:

 цитата:
Да и запах паука от места, где он проводит большую часть времени, полностью отбить будет сложно.


Ты имеешь в виду грибной или паучий?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5966
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 21:00. Заголовок: Юный биолог пишет: С..


Юный биолог пишет:

 цитата:
С чего бы это?


С того, что червячкам легче есть то, что рядом, а не ползти куда-то вдаль лишь потому, что оттуда запах сильнее.


 цитата:
Кстати, существа, покрытые слизью(черви) к паутине не приклеиваются.


Ну так тем более! Специальное вещество, покрывающее нить, вступает в контакт со слизью и превращается в клей. Как, ну, цемент тот же.


 цитата:
Ты имеешь в виду грибной или паучий?


Паучий. У червей вообще обоняние мощное, особенно если надо искать грибницу сквозь полуразложившуюся органику.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5373
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 15:54. Заголовок: Мех пишет: С того, ..


Мех пишет:

 цитата:
С того, что червячкам легче есть то, что рядом, а не ползти куда-то вдаль лишь потому, что оттуда запах сильнее.


Только они этого не понимают.
Мех пишет:

 цитата:
Специальное вещество, покрывающее нить


Таак... Запах гриба, цемент - если только генная инженерия.
Мех пишет:

 цитата:
Паучий.


Тогда сделать его непахнущим. К тому же, черви не сообразят.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5968
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 22:56. Заголовок: А к этим идеям я как..


А к этим идеям я как-то очень хитро пришёл, читая "Человека после человека", причём весьма отстранённую от пауков часть:

1) Один прикидывается парализованным во время схватки с той осой, не помню как её, и дожидается, пока та затащит его в своё гнездо, где затем поедает осиные личинки.

2) Другой проделывает то же самое в отношении муравьиных запасов - пущай они его сами к себе доставят!

3) Третий (вероятно, всё же социальный) вид пауков занимается фермерством - производит особую паутину, которой кормятся какие-то другие беспозвоночные, а сам время от времени их того, отправляет на убой. А что, иногда сами пауки съедают свою старую паутину, ибо там много ценного белка - почему так не могут поступить другие виды? Рано или поздно особенно вумный паук смекнёт, сколько пользы можно извлечь из этого.

Ну, даже если ничего из этого не получится осуществить в Неоцене - на других планетах место им точно отыщется .)


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4161
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 01:22. Заголовок: Согласен!..


Согласен!

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3591
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 20:37. Заголовок: Мех пишет: Один при..


Мех пишет:

 цитата:
Один прикидывается парализованным во время схватки с той осой, не помню как её, и дожидается, пока та затащит его в своё гнездо, где затем поедает осиные личинки.


Пожалуй, чересчур рискованно...

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3827
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 21:23. Заголовок: Да, оса не остановит..


Да, оса не остановится, пожалуй. Слепой инстинкт просто повелит ей сделать удар жалом при любом поведении паука, и его "притворяшки" просто облегчат ей задачу заготовки корма.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5979
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 22:04. Заголовок: Карашо, это понятно...


Карашо, это понятно. А остальные две как? %)


Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 597
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 21:11. Заголовок: Про паука перед осой..


Про паука перед осой - согласен. Осу не проймешь так.
А вот паук, пожирающий муравьиные запасы - идея осуществимая и, даже боюсь, уже осуществленная. У муравьев много сожителей, и пауки есть среди них, кажется.
Третий паук кажется мне интересным. Мне кажется, можно было бы создать вид пауков, способных окружить колонию тли паутиной (как это делают застройками муравьи), защищая тлю и поедая ее времеами. Дву проблемы - паукам нужна социальность и муравьи должны поделиться. Оба допущения достаточно фантастичны.

А мне вот интересно, можно ли создать гигантских хищных клещей? Особенно интересно было бы вывести какие-нибудь огромные формы орибатид с птероморфами, способных рспространяться на манер воздушных семян растений ...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5989
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 00:08. Заголовок: Amplion пишет: паука..


Amplion пишет:

 цитата:
паукам нужна социальность


Ну, это не проблема, тащемта %) Но вообще я имел в виду нечто иное: это не паук кого-то "одомашнивал", а к нему прибились букашки.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4171
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 00:18. Заголовок: А зачем им к нему &#..


А зачем им к нему "прибиваться"? Какая им от этого выгода?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5990
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 03:01. Заголовок: Так я же ж и говорю ..


Так я же ж и говорю - они едят паутину. Вероятно, их предки воровали паучьи запасы, но потом сообразили, что в самом коконе также полно питательных веществ.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4172
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 05:14. Заголовок: А насколько она пита..


А насколько она питательна? И потом, сможет ли паук постоянно производить её в достаточных количествах для вышеупомянутых задач? Мне как-то сомнительно, по честному...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5993
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 08:24. Заголовок: bhut2 пишет: А наско..


bhut2 пишет:

 цитата:
А насколько она питательна?


Википедия сообщает, что паутина пауков представляет собой белок, обогащённый глицином, аланином и серином. Сами пауки, как я уже говорил, утилизируют ненужную паутину внутрижелудочно, ибо белок им добыть достаточно тяжело.


 цитата:
И потом, сможет ли паук постоянно производить её в достаточных количествах для вышеупомянутых задач?


А много ли ему надо? Масштабы сего явления я задумывал довольно маленькие - это не пастух, который следит за сотнями животных сразу, тут десятка-полутора более чем.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4173
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 16:11. Заголовок: Не знаю - муравьи на..


Не знаю - муравьи насекомые многочисленные, размножаются быстро - как бы они вместе с паутиной и паука не съели, а запасами его закусили.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5996
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 16:23. Заголовок: Но я, к счастью, мур..


Но я, к счастью, муравьёв никогда на эту роль не планировал именно по вышеуказанной причине. Может, это будут какие-то жучки - они и без того крайне разнообразны и достаточно специализированы. А может, это вообще будут клещи =]

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4174
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 16:11. Заголовок: Не знаю - муравьи на..


Не знаю - муравьи насекомые многочисленные, размножаются быстро - как бы они вместе с паутиной и паука не съели, а запасами его закусили.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 598
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 05:36. Заголовок: Мех пишет: Так я ж..


Мех пишет:

 цитата:

Так я же ж и говорю - они едят паутину. Вероятно, их предки воровали паучьи запасы, но потом сообразили, что в самом коконе также полно питательных веществ.


Также сомневаюсь. Растения могут производить нектар, но тратят на это массу ресурсов. Пауки же - консументы даже не первого порядка. Питательность паутины под вопросом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет