Отправлено: 06.07.08 19:49. Заголовок: одиночные арахниды

а почему обсуждаются только общественные арахниды? разве одиносных стало меньше, или я опять не очень "в курсе"?

 Отправлено: 18.05.12 05:06. Заголовок: Да, действительно, м..

Да, действительно, можно и так. Резонно.

 Отправлено: 18.05.12 13:14. Заголовок: Поселить его тоже мо..

Поселить его тоже можно куда-то в тропики - пусть размера он будет весьма небольшого, но там гораздо больше всяких отходов, куда может частенько вылезать интересующий паука гриб, да и закидывать ими паутину будет легче, чем каким-либо иным грунтом. Самое сложное - определиться с классификацией, потому что мне не встречались какие-либо подобные пауки и я не знаю, как назвать такую "ловчую сеть". Может быть, это будут просто нити, радиально расходящиеся от центра во всех направлениях, вероятно даже двойные (туда-обратно - так легче строить и больше шансов вытянуть паутинку целой). Для её строительства нужно довольно много белка, который паук, в принципе, мог бы получать и из той же самой оригинальной грибницы. Ход эволюции мог пойти так:

1) Паук натыкается на гриб, который, как ему кажется, мог бы стать заменой насекомым, даже если частичной.
2) Попытка питаться им особым успехом не увенчалась, но и не убила его, а паутина приобрела характерный запах.
3) Поскольку паук изначально жил на земле, он заметил, что ловит больше каких-то червячков, чем раньше.
4) Он смекнул, что их приманивает паутина, и стал этим пользоваться, постепенно совершенствуя метод.
5) В конце концов паучок отказался от ловли других букашек и перестроил свою тактику охоты под новую добычу.

Поскольку грибница заведомо крупнее паутины, червелову выгоднее строить свои сети прямо возле неё - заметно повышаются шансы того, что кто-то клюнет, потому как нужных чивричков в той области должно быть больше.

 Отправлено: 18.05.12 16:05. Заголовок: Как-то сомнительно м..

Как-то сомнительно мне, что паук сможет питаться грибами без опасности для жизни, но если это может быть - то почему бы и нет? Согласен.

 Отправлено: 18.05.12 17:09. Заголовок: Ну, есть паучок, каж..

Ну, есть паучок, кажется "Багира Киплинга", который питается какой-то особенной травкой - а грибы не просто так растительным мясом кличут. Здесь они нужны только для паутины, основные питательные вещества червелов как раз охотой и добывает.

 Отправлено: 18.05.12 17:17. Заголовок: Наверное это так.....

Наверное это так...

 Отправлено: 18.05.12 13:33. Заголовок: Мех пишет: Скорее у..

Мех пишет:

цитата:

Скорее уж на вкус

Мех пишет:

цитата:

По-моему как раз запах

Хеморецепция.

 Отправлено: 18.05.12 13:35. Заголовок: Кстати, Мех. Можно п..

Кстати, Мех. Можно просто запах использовать, без паутины.

 Отправлено: 18.05.12 13:54. Заголовок: Скорее уж на вкус Эт..

цитата:

Скорее уж на вкус

Это, кажется, не моя была фраза~

Юный биолог пишет:

цитата:

Хеморецепция.

Оно самое %) Что вкус, что запах.

цитата:

Кстати, Мех. Можно просто запах использовать, без паутины.

Можно, но какая в этом радость? Опять же, за паутинку их легче вытягивать наружу %)

 Отправлено: 18.05.12 14:39. Заголовок: Мех пишет: Опять же..

Мех пишет:

цитата:

Опять же, за паутинку их легче вытягивать наружу %)

Не уверен.

 Отправлено: 18.05.12 15:13. Заголовок: Пошему?..

Пошему?

 Отправлено: 18.05.12 20:23. Заголовок: Мех Идея хорошая. ..

Мех
Идея хорошая. Предполагаемый ход эволюции - плохой. Питание грибами - убрать, не смогут пауки их есть, ни в каком виде, и единственный вид травоядного паука - не аргумент. К тому же крайне сомнительно, что после поедания грибов паутина приобретёт грибной запах - его проще выработать самостоятельно.

 Отправлено: 18.05.12 22:31. Заголовок: Семён пишет: его про..

Семён пишет:

цитата:

его проще выработать самостоятельно.

Карашо, тоже вариант %) В таком случае предок червелова мог просто начинать с постройки гнёзд в земле, аки тарантул, но потом постепенно изменил форму жилища - просто ямка, от которой во все стороны расходятся нити. Попробую нарисовать, что ли...

 Отправлено: 19.05.12 14:12. Заголовок: Мех пишет: Пошему? ..

Мех пишет:

цитата:

Пошему?

Порвётся.

 Отправлено: 19.05.12 15:49. Заголовок: Та неужели? Паутина,..

Та неужели? Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.

С другой стороны, я вчера вечером подумал на эту тему и решил, что вытягивать её не слишком выгодно - паук может просто выбираться из норки, убивать добычу, заплетать в кокон из другого типа паутины (без запаха), при надобности чинить сигнальную нить, а потом тащить червячков к себе в логово, где их никто не достанет.

 Отправлено: 19.05.12 16:31. Заголовок: Мех пишет: Паутина,..

Мех пишет:

цитата:

Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.

Да блин, ты её никогда не видел что ли?
Гораздо эффективнее будет просто запах. А рядом ниточку для сигнализации.

 Отправлено: 19.05.12 16:35. Заголовок: Идея основана на том..

Идея основана на том, что паутинку в грибнице будет практически невозможно различить. Собсно, и запах соответствующий для этого... Там и ловчая нить, и сигнальная - одна и та же, за счёт конструкции сети должно сработать, плюс она значительно толще обычной.

 Отправлено: 19.05.12 16:39. Заголовок: Мех пишет: Идея ос..

Мех пишет:

цитата:

Идея основана на том, что паутинку в грибнице будет практически невозможно различить.

Так черви и не отличат. Они слепые, и будь там вместо нити хоть додекаэдр, они пойдут на запах. Личинок майских жуков так уничтожают.

 Отправлено: 19.05.12 16:38. Заголовок: Мех пишет: Паутина,..

Мех пишет:

цитата:

Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.

какого размера паук? есои мелкий, то паутина не выдержит и никакая прочность ей не поможет удержать червя. а крупный ими просто не наестся. идея Юного биолога куда реалистичнее

 Отправлено: 19.05.12 17:01. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Так черви и не отличат.

Зато отличить могут хищники, выслеживающие такого паука. А что, должны же и ими питаться какие-то другие животные?

ник пишет:

цитата:

какого размера паук?

Думаю, сантимернов двух в размахе ног ему за глаза хватит.

К тому же додекаэдр неудобно плести %) А тут червей запах приведёт как раз к паутине, и прокладывать её легче. Даже если паук будет покрывать паутину специальным пахучим веществом отдельно, а не сразу делать её с нужным ароматом, и периодически подновлять - ей-богу, разделять ловушку и приманку бессмысленно.

 Отправлено: 20.05.12 01:15. Заголовок: Вряд ли 2-см паук за..

Вряд ли 2-см паук заинтересует многих хищников, а если и заинтересует - то только хищных ос, как в наши дни, а с ними пауки "уживаются", уживётся и этот вид. Я - за.