On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ник





Пост N: 55
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 19:49. Заголовок: одиночные арахниды


а почему обсуждаются только общественные арахниды? разве одиносных стало меньше, или я опять не очень "в курсе"?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


bhut2





Пост N: 4145
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 05:06. Заголовок: Да, действительно, м..


Да, действительно, можно и так. Резонно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5917
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:14. Заголовок: Поселить его тоже мо..


Поселить его тоже можно куда-то в тропики - пусть размера он будет весьма небольшого, но там гораздо больше всяких отходов, куда может частенько вылезать интересующий паука гриб, да и закидывать ими паутину будет легче, чем каким-либо иным грунтом. Самое сложное - определиться с классификацией, потому что мне не встречались какие-либо подобные пауки и я не знаю, как назвать такую "ловчую сеть". Может быть, это будут просто нити, радиально расходящиеся от центра во всех направлениях, вероятно даже двойные (туда-обратно - так легче строить и больше шансов вытянуть паутинку целой). Для её строительства нужно довольно много белка, который паук, в принципе, мог бы получать и из той же самой оригинальной грибницы. Ход эволюции мог пойти так:

1) Паук натыкается на гриб, который, как ему кажется, мог бы стать заменой насекомым, даже если частичной.
2) Попытка питаться им особым успехом не увенчалась, но и не убила его, а паутина приобрела характерный запах.
3) Поскольку паук изначально жил на земле, он заметил, что ловит больше каких-то червячков, чем раньше.
4) Он смекнул, что их приманивает паутина, и стал этим пользоваться, постепенно совершенствуя метод.
5) В конце концов паучок отказался от ловли других букашек и перестроил свою тактику охоты под новую добычу.

Поскольку грибница заведомо крупнее паутины, червелову выгоднее строить свои сети прямо возле неё - заметно повышаются шансы того, что кто-то клюнет, потому как нужных чивричков в той области должно быть больше.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4147
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:05. Заголовок: Как-то сомнительно м..


Как-то сомнительно мне, что паук сможет питаться грибами без опасности для жизни, но если это может быть - то почему бы и нет? Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5931
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:09. Заголовок: Ну, есть паучок, каж..


Ну, есть паучок, кажется "Багира Киплинга", который питается какой-то особенной травкой - а грибы не просто так растительным мясом кличут. Здесь они нужны только для паутины, основные питательные вещества червелов как раз охотой и добывает.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4150
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:17. Заголовок: Наверное это так.....


Наверное это так...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5053
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:33. Заголовок: Мех пишет: Скорее у..


Мех пишет:

 цитата:
Скорее уж на вкус


Мех пишет:

 цитата:
По-моему как раз запах


Хеморецепция.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5054
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:35. Заголовок: Кстати, Мех. Можно п..


Кстати, Мех. Можно просто запах использовать, без паутины.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5920
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:54. Заголовок: Скорее уж на вкус Эт..



 цитата:
Скорее уж на вкус


Это, кажется, не моя была фраза~

Юный биолог пишет:

 цитата:
Хеморецепция.


Оно самое %) Что вкус, что запах.


 цитата:
Кстати, Мех. Можно просто запах использовать, без паутины.


Можно, но какая в этом радость? Опять же, за паутинку их легче вытягивать наружу %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5064
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:39. Заголовок: Мех пишет: Опять же..


Мех пишет:

 цитата:
Опять же, за паутинку их легче вытягивать наружу %)


Не уверен.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5925
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:13. Заголовок: Пошему?..


Пошему?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3581
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 20:23. Заголовок: Мех Идея хорошая. ..


Мех
Идея хорошая. Предполагаемый ход эволюции - плохой. Питание грибами - убрать, не смогут пауки их есть, ни в каком виде, и единственный вид травоядного паука - не аргумент. К тому же крайне сомнительно, что после поедания грибов паутина приобретёт грибной запах - его проще выработать самостоятельно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5935
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:31. Заголовок: Семён пишет: его про..


Семён пишет:

 цитата:
его проще выработать самостоятельно.


Карашо, тоже вариант %) В таком случае предок червелова мог просто начинать с постройки гнёзд в земле, аки тарантул, но потом постепенно изменил форму жилища - просто ямка, от которой во все стороны расходятся нити. Попробую нарисовать, что ли...



Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5080
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 14:12. Заголовок: Мех пишет: Пошему? ..


Мех пишет:

 цитата:
Пошему?


Порвётся.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5940
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 15:49. Заголовок: Та неужели? Паутина,..


Та неужели? Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.

С другой стороны, я вчера вечером подумал на эту тему и решил, что вытягивать её не слишком выгодно - паук может просто выбираться из норки, убивать добычу, заплетать в кокон из другого типа паутины (без запаха), при надобности чинить сигнальную нить, а потом тащить червячков к себе в логово, где их никто не достанет.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5092
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:31. Заголовок: Мех пишет: Паутина,..


Мех пишет:

 цитата:
Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.


Да блин, ты её никогда не видел что ли?
Гораздо эффективнее будет просто запах. А рядом ниточку для сигнализации.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5942
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:35. Заголовок: Идея основана на том..


Идея основана на том, что паутинку в грибнице будет практически невозможно различить. Собсно, и запах соответствующий для этого... Там и ловчая нить, и сигнальная - одна и та же, за счёт конструкции сети должно сработать, плюс она значительно толще обычной.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5094
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:39. Заголовок: Мех пишет: Идея ос..


Мех пишет:

 цитата:

Идея основана на том, что паутинку в грибнице будет практически невозможно различить.


Так черви и не отличат. Они слепые, и будь там вместо нити хоть додекаэдр, они пойдут на запах. Личинок майских жуков так уничтожают.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3432
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:38. Заголовок: Мех пишет: Паутина,..


Мех пишет:

 цитата:
Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.


какого размера паук? есои мелкий, то паутина не выдержит и никакая прочность ей не поможет удержать червя. а крупный ими просто не наестся. идея Юного биолога куда реалистичнее

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5947
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 17:01. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Так черви и не отличат.


Зато отличить могут хищники, выслеживающие такого паука. А что, должны же и ими питаться какие-то другие животные?

ник пишет:

 цитата:
какого размера паук?


Думаю, сантимернов двух в размахе ног ему за глаза хватит.

К тому же додекаэдр неудобно плести %) А тут червей запах приведёт как раз к паутине, и прокладывать её легче. Даже если паук будет покрывать паутину специальным пахучим веществом отдельно, а не сразу делать её с нужным ароматом, и периодически подновлять - ей-богу, разделять ловушку и приманку бессмысленно.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4151
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 01:15. Заголовок: Вряд ли 2-см паук за..


Вряд ли 2-см паук заинтересует многих хищников, а если и заинтересует - то только хищных ос, как в наши дни, а с ними пауки "уживаются", уживётся и этот вид. Я - за.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет