On-line: Автор, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
ник





Пост N: 55
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 19:49. Заголовок: одиночные арахниды


а почему обсуждаются только общественные арахниды? разве одиносных стало меньше, или я опять не очень "в курсе"?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Антон



Пост N: 520
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 11:35. Заголовок: Еще одна немного сум..


Еще одна немного сумасбродная идея. После планктонного кризиса на рубеже голоцена и неоцена нишу планктонных организмов стали осваивать самые разные существа, даже, на первый взгляд, совершенно не подходящие на эту роль. Одним из них стала морская серебрянка ( Arachnomarina maritima) – первый в истории паук (настоящий, не морской!), освоивший море. Морская серебрянка обитает в поверхностных слоях вод Четвероморья, куда достигает солнечный свет. Образ жизни этого необычного паука напоминает таковой у полухордовых аппендикулярий, которые, если не изменяет память, в Четвероморье не водятся. Морская серебрянка строит плавучий домик из паутины, напоминающий студенистый домик аппендикулярий. Сам паук обитает внутри домика, питаясь зоопланктоном (личинками рыб и т.д.), застрявшими в паутине. Плавучесть домика обеспечивается наличием газового пузырька, который необходим также для дыхания паука. Вместе с серебрянкой в домике обитает симбионт – нитчатая зеленая водоросль, поглощающая выделяемый пауком углекислый газ и поставляющая ему кислород для дыхания. Примерно раз в две недели паук покидает старый засорившийся объедками домик и строит новый, при этом бережно сохраняет водоросль на волосках своего тела. Морская серебрянка – плохой пловец, это малоподвижное существо с короткими лапками, поэтому строительство нового домика для нее – трудное и опасное время.
Морская серебрянка – прямой потомок голоценовой серебрянки Argyroneta aquatica, однако внешне и по повадкам значительно от нее отличается. Это мелкий паук, практически утративший пигментацию и ставший прозрачным: длина самки примерно 4 мм, самец (как у предка) чуть крупнее – 5-6 мм. Ноги короткие, что для пауков не типично – внешне существо больше похоже на клеща, чем на паука. Морская серебрянка малоподвижна, поскольку большую часть жизни проводит в замкнутом пространстве из паутины. Активными становятся только самцы в летний сезон размножения – они покидают домик и отправляются на поиск самок, выделяющих в воду пахучие феромоны. При этом запас воздуха на щетинках самца ограничен, и слабые самцы погибают от удушья, до домика с самкой добираются только самые сильные. Размножение такое же, как у большинства пауков – самка откладывает яйца в паутинный кокон, который устраивает внутри газового пузырька, и носит на себе во время строительства нового домика, что ей еще больше усложняет строительство. Молодые паучки также живут в газовом пузырьке материнского домика, мать приносит им пищу. Осенью паук мать погибает, а молодь разбирает по кусочкам нить водоросли симбионта и начинает самостоятельную жизнь.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2241
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 12:29. Заголовок: Антон пишет: засорив..


Антон пишет:

 цитата:
засорившийся объедками домик


Не лучше ли их выбрасывать наружу? Наверняка найдётся добыча, которую это привлечёт. Кракен, по легенде, приманивает рыб именно таким способом.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 773
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 20:35. Заголовок: Просто тему "об..


Просто тему "общественные арахниды" открыл mutant, но, по-моему, там уже обсуждались и одиночные паукообразные. Лучше всего будет переименовать ту тему, а не "надкусывать" ((С) Автор) новую.

Спасибо: 1 
Профиль
ник





Пост N: 56
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 20:57. Заголовок: может быть, я их пло..


может быть, я их плохо искал? Если одиночные паукообразные есть среди общественных, могу и отказаться от новой темы.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 169
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 07:17. Заголовок: будут ли в Антарктид..


будут ли в Антарктиде пауки? они, всё таки имеют шансы добраться до неё - хотя бы и в виде молоди - на естественных плотах с материкаююю

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 853
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:29. Заголовок: Мелочь может просто..


Мелочь может просто долететь. (Пассивно, конечно - то есть их просто сдует с материков ветрами. Вон как паучки летают по осени на паутине.)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 171
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 09:47. Заголовок: тогда уж и адаптивна..


тогда уж и адаптивная радиация соответствующая ожидается. в рамках соответствующих экологических ниш, конечно. только вот насколько вероятен аналог паука-птицееда в Антарктике неоцена?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 854
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:56. Заголовок: По мне - так вообще..


По мне - так вообще невероятен. Но я не знаю, как на размер паука влияет температура. А вот антарктический аналог серебрянки мне представляется возможным. Но это нужно смотреть, представители каких семейств долетят - от этого будут зависеть способы охоты.
Кхм, интересно, а сейчас в Антарктиде есть пауки? Надо будет уточнить.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1583
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 17:55. Заголовок: Предки этих пауков д..


Предки этих пауков должны прилететь на островной континент по воздуху, на паутинках. Стало быть, они должны быть потомками пауков, строящих паутину на воздухе - кругопрядов, полагаю...

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 15:53. Заголовок: прыгащий паук-ящерни..


прыгащий паук-ящерник - потомок одного из пауков-скакунов. населяет тропические леса Африки. бурого цвета. живет в подстилке, листья сплетает редкими нитями.
длина 7-8,5 см., длина ног - 5 см. нападает на небольших позвоночных, реже - на крупных членистоногих. яд убивает добычу за 10 сек., у крупных позвоночных вызывает болезненный отёк.
сезон размножения - октябрь. самка откладываеи 30 яиц и носит их с собой в коконе из паутины, а самца она съедает сразу после спаривания. паучата выводятся через 10 дней. 3 дня они сидят на спине матери и едят от её добычи. потом съедают её. первые 3 линьки - каждый месяц, следующие 4 - раз в 1,5, восьмая - через 2. половозрелы в конце жизни, т.е. после восьмой линьки.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1707
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 18:40. Заголовок: А почему "ящерни..


А почему "ящерник"? И целесообразно ли делать "одноразовую" самку? Эта идея, на мой взгляд, хороша для осьминога, но не для паука.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 202
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 12:10. Заголовок: "ящерник" по..


"ящерник" потому, что чаще нападает на небольших ящериц. а насчёт "одноразовой" самки... тогда уж пусть она переживёт две кладки яиц. и паучата разбегаются после первой линьки.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 205
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 19:14. Заголовок: ещё можно переименов..


ещё можно переименовать паука в гигантского паука-скакуна или в скакуна-террориста.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 901
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 21:42. Заголовок: ник пишет: скакуна-..


ник пишет:

 цитата:
скакуна-террориста



У многих африканских народов есть мифические персонажи-пауки - и это не только широко известный Ананси. Лучше использовать одно из таких имён.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 206
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 15:09. Заголовок: Семён пишет: У мног..


Семён пишет:

 цитата:
У многих африканских народов есть мифические персонажи-пауки


ну, я таких не знаю. можно назвать его скакуном-ананси, но если подскажете лучше - готов принять

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1708
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 18:29. Заголовок: Хорошая книга Б. Оля..


Хорошая книга Б. Оля "Боги Тропической Африки"! Не зря купил. И сама она интересна, и вот оттуда сказочные пауки:
Дидобе - божественный паук у бети и дуале
Закола - тоже божественный паук у бете
Нанни - божественный паук у негров Гвинейского залива
Сийа - божественный паук (коно)

Ананси там тоже есть.
И ради прикола - оттуда же муравей Кпакпаньинидьепо. Выговорите с первого раза...

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 208
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 21:42. Заголовок: мне нравится закола ..


мне нравится закола ! так паука и назовём!

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1714
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 22:15. Заголовок: Экспресс-вопрос: сем..


Экспресс-вопрос: семейство Lycosidae - у них самцы и самки сильно отличаются размерами? Как ведут себя самки по отношению к самцам?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 212
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 15:15. Заголовок: не знаю, как в этом ..


не знаю, как в этом семействе - специально этого не изучал, а жаль. у скакунчиков развиты "танцы" самцов перед самками

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1719
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 18:47. Заголовок: Так это и в "Жиз..


Так это и в "Жизни животных" можно прочитать. Вообще, я заметил, что многие русские сайты в отношении таких "непопулярных" животных, как пауки, просто копипастят "Жизнь животных" от сих до сих, и ничего сверх того. Находил я кое-что в "Википедии" на английском, но именно этого как раз не было.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 213
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 19:02. Заголовок: забыл. у меня есть, ..


забыл. у меня есть, редко обращаюсь

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 214
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 18:06. Заголовок: Автор пишет: Так эт..


Автор пишет:

 цитата:
Так это и в "Жизни животных" можно прочитать.


в старом издании Брема ничего об этом нет. Акимушкин описывает танцы самцов скакунчиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Амплион



Пост N: 21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 18:54. Заголовок: Кажется, скакунчики ..


Кажется, скакунчики - одно из тех редких паучих семейств, когда зачастую самки размером с самцов или немногим больше их. Еще пизауриды и серебрянки - у них наверняка.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1728
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 19:08. Заголовок: Иными словами, пробл..


Иными словами, проблема налицо: обильно представлено только то, что есть в "Жизни животных". А шаг в сторону - и обилие информации приближается к вакууму космического пространства.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 236
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 15:29. Заголовок: паук-вельзевул (мёрт..


паук-вельзевул (мёртвая голова) - потомок обыкновенного крестовика. чёрного цвета, на брюшке красное пятно, отдалённо напоминающее череп с роговидными выступами. населяет лесные районы Европы, от океана до Урала.
длина самки (с ногами) - 5 см, самца - 2 - 2,5 см. паутина достигает 80 см в диаметре и настолько прочна, что удерживает небольших птиц. питается крупными насекомыми и маленькими птицами.
откладывают яйца осенью. перед спариванием самец приносит самке добычу, заплетённую в кокон. вскоре после спаривания самец погибает, а самка успевает спариться до трёх раз, и отложить после каждого по 20 яиц. погивают самки в начале ноября, а паучата выводятся в конце марта - начале апреля.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1780
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:38. Заголовок: Осталось выяснить, в..


Осталось выяснить, водятся ли там, где указано распространение этого паука, маленькие птицы...

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 238
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:15. Заголовок: ну, как же? а потомк..


ну, как же? а потомки синиц и других мелких птиц леса? потомки пищух и поползней, например? не все же они выросли или вымерли...

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1783
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 22:00. Заголовок: Имеется в виду, буду..


Имеется в виду, будут ли существовать в умеренном климате Евразии птицы достаточно мелкие, чтобы не вырваться из сети этого паука. Вряд ли в условиях холодной зимы появятся такие птицы. Разве что, впадающие в спячку, как козодои. Но это уже разговор для другой темы, не о пауках. Я просто за слово зацепился...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 942
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 21:29. Заголовок: Автор пишет: Вряд л..


Автор пишет:

 цитата:
Вряд ли в условиях холодной зимы появятся такие птицы. Разве что, впадающие в спячку, как козодои. Но это уже разговор для другой темы, не о пауках. Я просто за слово зацепился...


Ну, птичка ростом с крапивника или королька может попасться в паучьи сети в неудачный для себя день.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 239
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 08:02. Заголовок: и я о том же. и пото..


и я о том же. и потом - паук же к зиме умирает, он - одногодка.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 330
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 17:47. Заголовок: Навеяно новыми зверу..


Навеяно новыми зверушками из моего проекта (если честно- только внешность).

Беличий волк аки Большой древесный белкоед


Скрытый текст


Один из самых крупных пауков со времён каменноугольного периода, беличий волк, несомненно, является и самым опасным из них. Достигая сорока сантиметров длиной, он остро нуждается в большом количестве кислорода, а потому обитает лишь в густых лесах.

Не имея паутины, он ведёт активный образ жизни, карабкаясь по стволам деревьев в поисках добычи. Дупла деревьев, защищающие их обитателей от непогоды и хищников, не позволяют им спастись от беличьего волка- он перегораживает выход своим бронированным телом и приканчивает обитателей ударом вытянутых челюстей, похожих на перочинные ножи. Его яд весьма специфичен- это сильная кислота, эффективно разрушающая древесину и позволяющая пауку достать добычу через узкое отверстие.

Для такого образа жизни он весьма хорошо приспособлен. Крепкая броня на груди становится почти непреодолимым препятствием, имитирующая кору шерсть на спине служит маскировкой, а крепкие ноги позволяют перемещать эту увесистую тушку почти по любым ветвям и стволам. Подобно васторумийским симиранеям, он распределил функции своих конечностей- две задние лапы самые крепкие, что хорошо для поддержания тела на вертикальном стволе, четыре передних несколько слабее, но длиннее- ими удобно шарить в дуплах, куда иначе не пролезть. Третья пара заметно меньше остальных- она выполняет лишь роль якоря, удерживая вес паука и боле ни в чём не участвующая. Подводит его лишь сравнительно низкая скорость перемещения, но белки или птицы вряд ли так охотно покинут своё логово.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 112
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 19:39. Заголовок: Мех , примите мое &#..


Мех , примите мое "Круто" ! Понравилась диффренциация конечностей, понравился размер (и как не понравиться? Я с детства впечатлен трешем "Пауки" и "В паутине страха"!). Вот в рисунок сперва малость не въехал. Нет, нарисован все просто круто, только в отделе головогруди педипальпы (или хелицеры? Или все вместе?) в таком ракурсе очень напоминает голову (причем голову клопа, хе :)). Надеюсь, я ошибаюсь .
Да, и не знаю ... Брюшко у пауков достигло довольно большого уровня ... "слития", что ли (во всяком случае, я не видел признаков сегментации у пауков на брюшке). Или это вовсе не сегменты, а те самые разводы волос, что маскируют членистоногое?



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 331
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 19:43. Заголовок: Спасибо =) Рисунок м..


Спасибо =)
Рисунок мне самому не очень по нраву- изначально рисовал совсем другое существо, надо будет новую сделать. Вот сейчас займусь этим и залью вместо этого)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 170
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 08:47. Заголовок: В теме звучит назван..


В теме звучит название арахниды , но речь почему то идёт только о пауках. Помимо них существуют ещё скорпионы , сенокосцы , сольпуги и телифоны.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 521
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 13:06. Заголовок: Возможно... Но все р..


Возможно... Но все равно домик из паутины недолговечен.

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 562
Откуда: РФ
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 16:07. Заголовок: Мне эта идея нравитс..


Мне эта идея нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1995
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 17:13. Заголовок: Происхождение от се..


Происхождение от серебрянки совсем не обязательно... но вообще идея хороша.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2132
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 20:36. Заголовок: Слишком частая родов..


Слишком частая родов домика, и почему у него такие лапки?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 2250
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 00:45. Заголовок: Юный биолог пишет: р..


Юный биолог пишет:

 цитата:
родов домика


Он, конечно, имел в виду "смена", но Т9 доставляет ж)

Кстати, насчёт лапок я согласен. Это может быть с точностью до наоборот: паук, похожий на осьминога =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2139
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 12:37. Заголовок: Просто неудобно лази..


Просто неудобно лазить с телефона.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 2310
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:29. Заголовок: паук-ремфан - потомо..


паук-ремфан - потомок каракурта. населяет район от Средиземноморской котловины до Персидского хребта и от Аравии до Четвероморья. крупный паук, живёт в норах. окраска - чёрная, с узором на спине, отдалённо напоминающим пентаграмму. самцы мельче самок. укус смертелен даже для зверя размером с кошку.
длина туловища от 2,5 до 3,5 см. нора имеет глубину 10 длин тела. ночью пауки-ремфаны выбираются на поверхность и активно перемещаются по земле, охотясь на насекомых. они не плетут ловчих сетей и используют паутину только в качестве покрытия стен норки и при строительстве яйцевого кокона. добыча ремфана - любые членистоногие и мелкие позвоночные.
сезон размножения - июль-август. в это время самцы активно разыскивают самок для спаривания, после которого самка ремфана пожирает самца. через 10 дней она прячет 2-3 кокона с яйцами в норе. в каждом коконе по 13-15 яиц. ещё через 8 дней из яиц выводятся паучата длиной 2-3 мм, но выходят на волю лишь в начале марта, при длине 1 см. половозрелы в 2 года, самки переживают 2-3 сезона размножения.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3729
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 14:38. Заголовок: ник пишет: укус сме..


ник пишет:

 цитата:
укус смертелен даже для зверя размером с кошку.


А зачем там даже?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 2320
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 19:07. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А зачем там даже?


для указания силы яда . а вообще слово "даже" можно убрать.

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 1123
Откуда: РФ
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:37. Заголовок: Прикольный паучок.....


Прикольный паучок...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3721
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:41. Заголовок: А что они едят? Пауч..


А что они едят? Паучата, пока не вылезут?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 2312
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 19:17. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
что они едят? Паучата, пока не вылезут?


объедки с материнского "стола"

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 548
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:43. Заголовок: Потомок каракурта ст..


Потомок каракурта стал бестенетником? Подобное случалось?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 2896
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 16:03. Заголовок: Интересный паук, мне..


Интересный паук, мне понравился.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2759
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:17. Заголовок: Очень недурственная..


Очень недурственная зверушка .

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 517
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 22:21. Заголовок: Мне тоже нравится па..


Мне тоже нравится паук! Одно смущает: сможет ли паук из семейства тенетников овладеть искусством рыть норы (причем немаленькие)? Всё-таки, паучки эти довольно слабые для тяжелой физической работы, да и нежнее "норников".

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 2318
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 09:56. Заголовок: Amplion пишет: Мне ..


Amplion пишет:

 цитата:
Мне тоже нравится паук! Одно смущает: сможет ли паук из семейства тенетников овладеть искусством рыть норы (причем немаленькие)?


может, ему селиться в чужих норах? и занимать крупные полости под камнями?

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 519
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 11:51. Заголовок: ник пишет: может, е..


ник пишет:

 цитата:
может, ему селиться в чужих норах? и занимать крупные полости под камнями?


Думаю, это было бы более вероятно. Иначе - делать паука более коренастым, сильным и, как следствие, совсем не напоминающим о связях с каракуртом.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 2319
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 19:25. Заголовок: Amplion пишет: это ..


Amplion пишет:

 цитата:
это было бы более вероятно


да будет так!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5908
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 19:26. Заголовок: Нет, я вполне равнод..


Нет, я вполне равнодушен к паукам и не преследую какой-либо цели, просто так вышло:

Паук, который живёт в земле и маскирует свою сеть под грибницу. Зачем? Ловить чивричков, которые ею питаются.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4140
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 19:52. Заголовок: Тогда зачем её маски..


Тогда зачем её маскировать? Они же слепые!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5911
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 20:25. Заголовок: Ну так ёлки-палки, о..


Ну так ёлки-палки, они же как-то ориентируются? Пусть на запах - это тоже маскировка. Я в первую очередь об этом и думал.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4142
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 20:41. Заголовок: Скорее уж на вкус, н..


Скорее уж на вкус, наверное. Какие там органы чувств у червей?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5912
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 21:03. Заголовок: По-моему как раз зап..


По-моему как раз запах - я помню, что читал что-то на эту тему. И вообще, я считаю вкус и запах практически одним и тем же параметром - определением химсостава вещества, только заточенным под разные цели .)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4143
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 23:38. Заголовок: Допустим. А как это ..


Допустим. А как это будет работать? Паутина пахнет грибницей, черви ползут её есть, но прилипают к ней, а паук их там отлавливает? А он ходы себе сам копает или уже занимает чьи-нибудь заброшенные? Или оба варианта совместимы?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5915
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 23:54. Заголовок: Можно сделать проще ..


Можно сделать проще - накидывает на паутинку чуток земли (можно и без этого, если оригинал растёт сверху на грунте хотя бы частично), а потом просто вытягивает всех, кто прилип, аки заправский рыболов %) Вообще, наверное, можно и того, кто сам копает.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4145
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 05:06. Заголовок: Да, действительно, м..


Да, действительно, можно и так. Резонно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5917
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:14. Заголовок: Поселить его тоже мо..


Поселить его тоже можно куда-то в тропики - пусть размера он будет весьма небольшого, но там гораздо больше всяких отходов, куда может частенько вылезать интересующий паука гриб, да и закидывать ими паутину будет легче, чем каким-либо иным грунтом. Самое сложное - определиться с классификацией, потому что мне не встречались какие-либо подобные пауки и я не знаю, как назвать такую "ловчую сеть". Может быть, это будут просто нити, радиально расходящиеся от центра во всех направлениях, вероятно даже двойные (туда-обратно - так легче строить и больше шансов вытянуть паутинку целой). Для её строительства нужно довольно много белка, который паук, в принципе, мог бы получать и из той же самой оригинальной грибницы. Ход эволюции мог пойти так:

1) Паук натыкается на гриб, который, как ему кажется, мог бы стать заменой насекомым, даже если частичной.
2) Попытка питаться им особым успехом не увенчалась, но и не убила его, а паутина приобрела характерный запах.
3) Поскольку паук изначально жил на земле, он заметил, что ловит больше каких-то червячков, чем раньше.
4) Он смекнул, что их приманивает паутина, и стал этим пользоваться, постепенно совершенствуя метод.
5) В конце концов паучок отказался от ловли других букашек и перестроил свою тактику охоты под новую добычу.

Поскольку грибница заведомо крупнее паутины, червелову выгоднее строить свои сети прямо возле неё - заметно повышаются шансы того, что кто-то клюнет, потому как нужных чивричков в той области должно быть больше.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4147
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 16:05. Заголовок: Как-то сомнительно м..


Как-то сомнительно мне, что паук сможет питаться грибами без опасности для жизни, но если это может быть - то почему бы и нет? Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5931
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:09. Заголовок: Ну, есть паучок, каж..


Ну, есть паучок, кажется "Багира Киплинга", который питается какой-то особенной травкой - а грибы не просто так растительным мясом кличут. Здесь они нужны только для паутины, основные питательные вещества червелов как раз охотой и добывает.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4150
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 17:17. Заголовок: Наверное это так.....


Наверное это так...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5053
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:33. Заголовок: Мех пишет: Скорее у..


Мех пишет:

 цитата:
Скорее уж на вкус


Мех пишет:

 цитата:
По-моему как раз запах


Хеморецепция.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5054
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:35. Заголовок: Кстати, Мех. Можно п..


Кстати, Мех. Можно просто запах использовать, без паутины.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5920
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 13:54. Заголовок: Скорее уж на вкус Эт..



 цитата:
Скорее уж на вкус


Это, кажется, не моя была фраза~

Юный биолог пишет:

 цитата:
Хеморецепция.


Оно самое %) Что вкус, что запах.


 цитата:
Кстати, Мех. Можно просто запах использовать, без паутины.


Можно, но какая в этом радость? Опять же, за паутинку их легче вытягивать наружу %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5064
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 14:39. Заголовок: Мех пишет: Опять же..


Мех пишет:

 цитата:
Опять же, за паутинку их легче вытягивать наружу %)


Не уверен.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5925
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 15:13. Заголовок: Пошему?..


Пошему?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3581
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 20:23. Заголовок: Мех Идея хорошая. ..


Мех
Идея хорошая. Предполагаемый ход эволюции - плохой. Питание грибами - убрать, не смогут пауки их есть, ни в каком виде, и единственный вид травоядного паука - не аргумент. К тому же крайне сомнительно, что после поедания грибов паутина приобретёт грибной запах - его проще выработать самостоятельно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5935
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:31. Заголовок: Семён пишет: его про..


Семён пишет:

 цитата:
его проще выработать самостоятельно.


Карашо, тоже вариант %) В таком случае предок червелова мог просто начинать с постройки гнёзд в земле, аки тарантул, но потом постепенно изменил форму жилища - просто ямка, от которой во все стороны расходятся нити. Попробую нарисовать, что ли...



Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5080
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 14:12. Заголовок: Мех пишет: Пошему? ..


Мех пишет:

 цитата:
Пошему?


Порвётся.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5940
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 15:49. Заголовок: Та неужели? Паутина,..


Та неужели? Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.

С другой стороны, я вчера вечером подумал на эту тему и решил, что вытягивать её не слишком выгодно - паук может просто выбираться из норки, убивать добычу, заплетать в кокон из другого типа паутины (без запаха), при надобности чинить сигнальную нить, а потом тащить червячков к себе в логово, где их никто не достанет.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5092
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:31. Заголовок: Мех пишет: Паутина,..


Мех пишет:

 цитата:
Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.


Да блин, ты её никогда не видел что ли?
Гораздо эффективнее будет просто запах. А рядом ниточку для сигнализации.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5942
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:35. Заголовок: Идея основана на том..


Идея основана на том, что паутинку в грибнице будет практически невозможно различить. Собсно, и запах соответствующий для этого... Там и ловчая нить, и сигнальная - одна и та же, за счёт конструкции сети должно сработать, плюс она значительно толще обычной.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5094
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:39. Заголовок: Мех пишет: Идея ос..


Мех пишет:

 цитата:

Идея основана на том, что паутинку в грибнице будет практически невозможно различить.


Так черви и не отличат. Они слепые, и будь там вместо нити хоть додекаэдр, они пойдут на запах. Личинок майских жуков так уничтожают.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3432
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 16:38. Заголовок: Мех пишет: Паутина,..


Мех пишет:

 цитата:
Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.


какого размера паук? есои мелкий, то паутина не выдержит и никакая прочность ей не поможет удержать червя. а крупный ими просто не наестся. идея Юного биолога куда реалистичнее

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5947
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 17:01. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Так черви и не отличат.


Зато отличить могут хищники, выслеживающие такого паука. А что, должны же и ими питаться какие-то другие животные?

ник пишет:

 цитата:
какого размера паук?


Думаю, сантимернов двух в размахе ног ему за глаза хватит.

К тому же додекаэдр неудобно плести %) А тут червей запах приведёт как раз к паутине, и прокладывать её легче. Даже если паук будет покрывать паутину специальным пахучим веществом отдельно, а не сразу делать её с нужным ароматом, и периодически подновлять - ей-богу, разделять ловушку и приманку бессмысленно.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4151
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 01:15. Заголовок: Вряд ли 2-см паук за..


Вряд ли 2-см паук заинтересует многих хищников, а если и заинтересует - то только хищных ос, как в наши дни, а с ними пауки "уживаются", уживётся и этот вид. Я - за.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5107
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 09:15. Заголовок: Мех пишет: Зато о..


Мех пишет:

 цитата:


Зато отличить могут хищники, выслеживающие такого паука.


Так если не будет нити, ещё лучше! Червяки приползут на запах, а паук их из подстилки выроет и скушает.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5960
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 15:50. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Так если не будет нити,


то и полезная площадь ловушки уменьшится. И добывать червячков с легко доступной пауку нити намного проще, чем выкапывать с обратной стороны подстилки. Да и запах паука от места, где он проводит большую часть времени, полностью отбить будет сложно.

Кроме того, если грибница часто выходит на поверхность и питаются ею не только подземные жители, но и что-то ползающее по поверхности или даже летающее - нить пригодится гораздо больше. А если использовать гнездо в качестве ловушки, то к пауку могут нагрянуть и гости посерьёзнее тех же ос.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5118
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 16:15. Заголовок: Мех пишет: то и пол..


Мех пишет:

 цитата:
то и полезная площадь ловушки уменьшится.


С чего бы это?
Мех пишет:

 цитата:
И добывать червячков с легко доступной пауку нити намного проще, чем выкапывать с обратной стороны подстилки


Кстати, существа, покрытые слизью(черви) к паутине не приклеиваются.
Мех пишет:

 цитата:
Да и запах паука от места, где он проводит большую часть времени, полностью отбить будет сложно.


Ты имеешь в виду грибной или паучий?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5966
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 21:00. Заголовок: Юный биолог пишет: С..


Юный биолог пишет:

 цитата:
С чего бы это?


С того, что червячкам легче есть то, что рядом, а не ползти куда-то вдаль лишь потому, что оттуда запах сильнее.


 цитата:
Кстати, существа, покрытые слизью(черви) к паутине не приклеиваются.


Ну так тем более! Специальное вещество, покрывающее нить, вступает в контакт со слизью и превращается в клей. Как, ну, цемент тот же.


 цитата:
Ты имеешь в виду грибной или паучий?


Паучий. У червей вообще обоняние мощное, особенно если надо искать грибницу сквозь полуразложившуюся органику.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5373
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 15:54. Заголовок: Мех пишет: С того, ..


Мех пишет:

 цитата:
С того, что червячкам легче есть то, что рядом, а не ползти куда-то вдаль лишь потому, что оттуда запах сильнее.


Только они этого не понимают.
Мех пишет:

 цитата:
Специальное вещество, покрывающее нить


Таак... Запах гриба, цемент - если только генная инженерия.
Мех пишет:

 цитата:
Паучий.


Тогда сделать его непахнущим. К тому же, черви не сообразят.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5968
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 22:56. Заголовок: А к этим идеям я как..


А к этим идеям я как-то очень хитро пришёл, читая "Человека после человека", причём весьма отстранённую от пауков часть:

1) Один прикидывается парализованным во время схватки с той осой, не помню как её, и дожидается, пока та затащит его в своё гнездо, где затем поедает осиные личинки.

2) Другой проделывает то же самое в отношении муравьиных запасов - пущай они его сами к себе доставят!

3) Третий (вероятно, всё же социальный) вид пауков занимается фермерством - производит особую паутину, которой кормятся какие-то другие беспозвоночные, а сам время от времени их того, отправляет на убой. А что, иногда сами пауки съедают свою старую паутину, ибо там много ценного белка - почему так не могут поступить другие виды? Рано или поздно особенно вумный паук смекнёт, сколько пользы можно извлечь из этого.

Ну, даже если ничего из этого не получится осуществить в Неоцене - на других планетах место им точно отыщется .)


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4161
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 01:22. Заголовок: Согласен!..


Согласен!

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3591
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 20:37. Заголовок: Мех пишет: Один при..


Мех пишет:

 цитата:
Один прикидывается парализованным во время схватки с той осой, не помню как её, и дожидается, пока та затащит его в своё гнездо, где затем поедает осиные личинки.


Пожалуй, чересчур рискованно...

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3827
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 21:23. Заголовок: Да, оса не остановит..


Да, оса не остановится, пожалуй. Слепой инстинкт просто повелит ей сделать удар жалом при любом поведении паука, и его "притворяшки" просто облегчат ей задачу заготовки корма.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5979
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 22:04. Заголовок: Карашо, это понятно...


Карашо, это понятно. А остальные две как? %)


Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 597
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 21:11. Заголовок: Про паука перед осой..


Про паука перед осой - согласен. Осу не проймешь так.
А вот паук, пожирающий муравьиные запасы - идея осуществимая и, даже боюсь, уже осуществленная. У муравьев много сожителей, и пауки есть среди них, кажется.
Третий паук кажется мне интересным. Мне кажется, можно было бы создать вид пауков, способных окружить колонию тли паутиной (как это делают застройками муравьи), защищая тлю и поедая ее времеами. Дву проблемы - паукам нужна социальность и муравьи должны поделиться. Оба допущения достаточно фантастичны.

А мне вот интересно, можно ли создать гигантских хищных клещей? Особенно интересно было бы вывести какие-нибудь огромные формы орибатид с птероморфами, способных рспространяться на манер воздушных семян растений ...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5989
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 00:08. Заголовок: Amplion пишет: паука..


Amplion пишет:

 цитата:
паукам нужна социальность


Ну, это не проблема, тащемта %) Но вообще я имел в виду нечто иное: это не паук кого-то "одомашнивал", а к нему прибились букашки.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4171
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 00:18. Заголовок: А зачем им к нему &#..


А зачем им к нему "прибиваться"? Какая им от этого выгода?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5990
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 03:01. Заголовок: Так я же ж и говорю ..


Так я же ж и говорю - они едят паутину. Вероятно, их предки воровали паучьи запасы, но потом сообразили, что в самом коконе также полно питательных веществ.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4172
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 05:14. Заголовок: А насколько она пита..


А насколько она питательна? И потом, сможет ли паук постоянно производить её в достаточных количествах для вышеупомянутых задач? Мне как-то сомнительно, по честному...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5993
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 08:24. Заголовок: bhut2 пишет: А наско..


bhut2 пишет:

 цитата:
А насколько она питательна?


Википедия сообщает, что паутина пауков представляет собой белок, обогащённый глицином, аланином и серином. Сами пауки, как я уже говорил, утилизируют ненужную паутину внутрижелудочно, ибо белок им добыть достаточно тяжело.


 цитата:
И потом, сможет ли паук постоянно производить её в достаточных количествах для вышеупомянутых задач?


А много ли ему надо? Масштабы сего явления я задумывал довольно маленькие - это не пастух, который следит за сотнями животных сразу, тут десятка-полутора более чем.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4173
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 16:11. Заголовок: Не знаю - муравьи на..


Не знаю - муравьи насекомые многочисленные, размножаются быстро - как бы они вместе с паутиной и паука не съели, а запасами его закусили.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5996
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 16:23. Заголовок: Но я, к счастью, мур..


Но я, к счастью, муравьёв никогда на эту роль не планировал именно по вышеуказанной причине. Может, это будут какие-то жучки - они и без того крайне разнообразны и достаточно специализированы. А может, это вообще будут клещи =]

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4174
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 16:11. Заголовок: Не знаю - муравьи на..


Не знаю - муравьи насекомые многочисленные, размножаются быстро - как бы они вместе с паутиной и паука не съели, а запасами его закусили.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 598
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 05:36. Заголовок: Мех пишет: Так я ж..


Мех пишет:

 цитата:

Так я же ж и говорю - они едят паутину. Вероятно, их предки воровали паучьи запасы, но потом сообразили, что в самом коконе также полно питательных веществ.


Также сомневаюсь. Растения могут производить нектар, но тратят на это массу ресурсов. Пауки же - консументы даже не первого порядка. Питательность паутины под вопросом.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 1031
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 18:35. Заголовок: Паук производит паут..


Паук производит паутину.
Букашки её едят.
Паук ест букашек и производит паутину.

Вам ничего не кажется странным?

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 600
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 19:19. Заголовок: Zenitchik пишет: П..


Zenitchik пишет:

 цитата:

Паук производит паутину.
Букашки её едят.
Паук ест букашек и производит паутину.

Вам ничего не кажется странным?


Пауку ... выгоднее есть свою паутину?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5999
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 19:32. Заголовок: Amplion пишет: Пауку..


Amplion пишет:

 цитата:
Пауку ... выгоднее есть свою паутину?


Пачирису выгоднее. Но что, если букашки производят более ценное вещество? Они же не одну паутинку едят. Я говорил, что они начинали с паучьей добычи - что, если они, скажем, как-то научились перерабатывать то, что не под силу высосать пауку? Расщеплять хитин, к примеру.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 1034
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 14:33. Заголовок: Amplion Я имел в ви..


Amplion
Я имел в виду, что получается вечный двигатель.

Мех пишет:

 цитата:
Расщеплять хитин, к примеру.


Это уже решение, но слабое. В этом круговороте происходит потеря белка, его надо как-то восполнять.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 601
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 15:56. Заголовок: Zenitchik пишет: В ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
В этом круговороте происходит потеря белка, его надо как-то восполнять.


Паук производит паутину, ее едят мелкие жучки, их едят крупные насекомые (в дополнение к основной диете), их ест паук. Это не более, чем шутка, однако ...

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1709
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 16:59. Заголовок: Zenitchik пишет: В ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
В этом круговороте происходит потеря белка, его надо как-то восполнять.


Букашки едва ли смогут прожить на одной только паутине, так что приток ресурсов извне в эту систему таки должен быть. =)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6012
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 19:18. Заголовок: valenok пишет: Букаш..


valenok пишет:

 цитата:
Букашки едва ли смогут прожить на одной только паутине, так что приток ресурсов извне в эту систему таки должен быть. =)


Мне казалось, что я это уже говорил, притом не раз Х) Букашки восполняют остальные ресурсы за счёт других насекомых, попавших в паутину, вероятно и всяких семян тоже. Не удивлюсь, если в итоге мы придём к тому, что эти букашки - тоже специфический вид пауков, вероятно родственных "пастуху", может быть даже происходят от него или, о ужас, являются следствием чрезвычайного полового диморфизма Ф__Ф

Тут суть же ж в чём - паутина является эдакой маленькой экосистемой. В неё попадают всякие тварюшки, часть из которых ест хозяин паутинки, а часть - паразитические букахи, которые могут доедать то, что не осилил или до чего не успел добраться большой паук. Для этого им нужно научиться вырабатывать сильнодействующие ферменты, разрушающие тот же хитин, а также паутину и коконы; вполне вероятно, что последние также войдут в их рацион. У паука же будет несколько возможностей мириться с этим: отлавливать букашек, строить более крупную паутину (её дольше есть и в неё больше попадётся) или делать её несъедобной, разрушая всю эту систему. Первые два варианта я и рассматриваю, причём вместе - букашки помогают перерабатывать отходы после трапезы во что-то питательное, так что избавляться от них не нужно.

Вот как-то так =]

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 603
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 05:39. Заголовок: Мех пишет: Не зна..


Мех пишет:

 цитата:


Не знаю, мне это как-то не нравится. Много ль в нём этой самой паутины-то, ежели она вырабатывается только когда нужна?


Нет, тут, в смысле, ловчую сеть использует. Скажем, заматывает уже готовую паутину паука в кокон и откладывает туда яйца, или ждет пару дней на паутине добычи, пока она совсем не порвется, или просто съедает и ее.

Ну а с вышесказанным в принципе согласен. Особенно с
Мех пишет:

 цитата:
паутина является эдакой маленькой экосистемой. В неё попадают всякие тварюшки, часть из которых ест хозяин паутинки, а часть - паразитические букахи, которые могут доедать то, что не осилил или до чего не успел добраться большой паук. Для этого им нужно научиться вырабатывать сильнодействующие ферменты, разрушающие тот же хитин, а также паутину и коконы; вполне вероятно, что последние также войдут в их рацион. У паука же будет несколько возможностей мириться с этим: отлавливать букашек, строить более крупную паутину (её дольше есть и в неё больше попадётся) или делать её несъедобной, разрушая всю эту систему.


Главное, чтобы насекомые не оказались слишком прожорливыми на паутину, иначе пауку конец. Он же от нее зависит, т.к. мы уже поняли, что на одних таких насекомых он не проживет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6019
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 05:59. Заголовок: Amplion пишет: Нет, ..


Amplion пишет:

 цитата:
Нет, тут, в смысле, ловчую сеть использует. Скажем, заматывает уже готовую паутину паука в кокон и откладывает туда яйца, или ждет пару дней на паутине добычи, пока она совсем не порвется, или просто съедает и ее.


Есть вариант, при котором паука не надо убивать: насекомое (типа шершня, наверное) ждёт, пока паук заготовит запасы, а потом отрывает этот кокон, уносит к себе и там откладывает внутрь яйца/личинки.


 цитата:
Главное, чтобы насекомые не оказались слишком прожорливыми на паутину, иначе пауку конец.


Ну так, само собою %) Вот он и будет всеми силами контролировать их численность.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 1037
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 13:48. Заголовок: Мех пишет: букашки ..


Мех пишет:

 цитата:
букашки - тоже специфический вид пауков, вероятно родственных "пастуху"


Мне тоже эта мысль в голову пришла. Только, вряд ли родственных.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6021
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 16:22. Заголовок: Кстати, ещё такой мо..


Кстати, ещё такой момент: общественные виды пауков мельче, но плетут намного больше паутины. Кто как думает, что лучше - делать паука-пастуха одиночкой, бывшим одиночкой или изначально колониальным?


Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 602
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 19:39. Заголовок: Стоп, так паутина ло..


Стоп, так паутина ловчая или съедобная?
Разница может быть критической. Скажем, в собственные ловчие нити и сам паук может легко попасться. Пауки теряются на чужой паутине, как я слышал. А тут надобно, чтобы некий вид насекомых не только знал структуру паутины вдоль и поперек, но и кушал паутину липкого типа (иначе как в нее будут попадаться другие виды?).

А может, наоборот, создать вид насекомого, убивающего паука и как-то использующего после этого паутину?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6018
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 23:16. Заголовок: К любому клею можно ..


К любому клею можно подобрать материал, который не липнет. Я думаю о двух вариантах, и оба жидкие: первый просто сильно разбавляет его, а второй связывает в совершенно не липкое вещество. Если на лапках паутиноеда будут специальные железы (хоть воду выделяющие) - думаю, оно сможет ходить по такой сети. Кстати, а нить по всей длине клеем покрыта или только в некоторых местах? В "Стране дремучих трав", как я помню, говорилось о неких липких узелках. Если так, можно будет просто через них шагать.

То, что лапки у них будут, я уверен - гусеница или червячок довольно сильно расшатали бы сеть, чем привлекли внимание хозяина. Хотя возможно, что они нашли бы некий ритм, соответствующий колебаниям сети ветром.

В крайнем случае можно предположить, что они выбирают уже высохшие коконы, но этого будет мало.


 цитата:
убивающего паука и как-то использующего после этого паутину


Не знаю, мне это как-то не нравится. Много ль в нём этой самой паутины-то, ежели она вырабатывается только когда нужна?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5374
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 16:01. Заголовок: Мне кажется, или от ..


Мне кажется, или от вечного двигателя никто никуда не ушёл?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 18:17. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Только они этого не понимают.


Понима-а-ают. Эти, по крайней мере, поймут %) Им ведь важно только пищу найти - вот и будут двигаться туда, где быстрее всего её найдут, а там, если повезёт, и на более обильный источник наткнутся.


 цитата:
Запах гриба, цемент - если только генная инженерия.


Што вдруг? Ты недооцениваешь силы эволюции! Жук-бомбардир же появился. А где там было про цемент?..


 цитата:
Мне кажется, или от вечного двигателя никто никуда не ушёл?


На нём и уехали %) Ты про что?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5384
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 20:36. Заголовок: Мех пишет: Понима-а..


Мех пишет:

 цитата:
Понима-а-ают.


Не понимают, доказано вполне практическими методами истребления.
Мех пишет:

 цитата:
Ты недооцениваешь силы эволюции!


Сразу два высокоспецифичных механизма? Не верю.
Мех пишет:

 цитата:
А где там было про цемент?..


Вещество, контактирующее со слизью и застывающее. Кстати, не представляю такое.
Мех пишет:

 цитата:
На нём и уехали %) Ты про что?


В конечном итоге, они едят свою же паутину. Т.е. дохнут с голоду.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6177
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 21:28. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Не понимают, доказано вполне практическими методами истребления.


Истребления червячков, специализированных на питании грибницей?


 цитата:
Сразу два высокоспецифичных механизма?


Отчего же сразу? Сначала один, потом другой. Они только облегчают уже отлаженный процесс охоты.

Док, можно попросить? Подписывай, о каком пауке речь, ото я уже запутался х)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5397
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 15:10. Заголовок: Мех пишет: Истребле..


Мех пишет:

 цитата:
Истребления червячков, специализированных на питании грибницей?


Истребления червей и личинок насекомых, питающихся корнями растений и лезущих на их запах.
Мех пишет:

 цитата:
Отчего же сразу? Сначала один, потом другой.


Не знаю, не знаю... Вообще, мне кажется, что гликопротеины слизи превратить в цемент почти невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 17:57. Заголовок: Юный биолог пишет: п..


Юный биолог пишет:

 цитата:
превратить в цемент


Просто загустить чем-нибуть.

Ох, чую, не останется ничего от этого паучка в конце концов =D

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4236
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 18:21. Заголовок: Я изначально в этом ..


Я изначально в этом не сомневался.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5419
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 19:50. Заголовок: Мех пишет: Просто з..


Мех пишет:

 цитата:
Просто загустить чем-нибуть.


Та-а-ак... Я вас слушаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6203
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 06:39. Заголовок: Ну, любая слизь сост..


Ну, любая слизь состоит из воды и примесей, так? Что мешает добавить в эту воду некий "желатин"?


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5444
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 12:48. Заголовок: Сколько?..


Сколько?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 13:54. Заголовок: Без понятия, честно...


Без понятия, честно. Думаю, совсем немного - паутинка же ж.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5471
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 17:12. Заголовок: Вот. Не думаю, чтобы..


Вот. Не думаю, чтобы этого хватило.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6241
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 17:58. Заголовок: Ну ладно, нет - так ..


Ну ладно, нет - так нет %) В таком случае можно вообще пересмотреть оба вида:

Паук-пастух может быть рандомным видом, а суть - в некоем летающем насекомом, которое, после тысяч застрявших в ловчей сети поколений, научилось вначале перекусывать нити и улетать, а затем и намеренно поедать их, ибо белок. Причём портить оно может и одни лишь опорные, сухие нити паутины.

Червелов же может охотиться на наземных букашек, плетя паутину прямо на грунте, маскируя её под грибницу (сам паук может иметь характерную маскировку а-ля плодовое тело) и поджидая гостей, а ориентироваться - по вибрациям почвы (думаю, он вполне сможет так делать - природа знает намного более чувствительные датчики).


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5500
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 19:01. Заголовок: Мех пишет: думаю, о..


Мех пишет:

 цитата:
думаю, он вполне сможет так делать


Более того, он уже умеет так делать. У них это чувство вместо слуха.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6259
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 19:04. Заголовок: Да, толкьо конкретно..


Да, толкьо конкретно плетущий паутину обычно пользуется этим на натянутой в воздухе сетке, а не на ровной плоскости %)

Оффтоп: И я больше не буду исправлять это своё вечное "толкьо" >.< Считайте это смешным акцентом.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5501
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 19:02. Заголовок: Мех пишет: Паук-пас..


Мех пишет:

 цитата:
Паук-пастух может быть рандомным видом, а суть - в некоем летающем насекомом, которое, после тысяч застрявших в ловчей сети поколений, научилось вначале перекусывать нити и улетать, а затем и намеренно поедать их, ибо белок. Причём портить оно может и одни лишь опорные, сухие нити паутины.


То есть, отдал кусочек паутины - слопал целую стрекозу?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6260
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 19:05. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
То есть, отдал кусочек паутины - слопал целую стрекозу?


То есть прилетела оса, перегрызла несущую нить и улетела восвояси.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5513
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 11:49. Заголовок: Несчастный паук.....


Несчастный паук...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6276
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 11:56. Заголовок: Который из? ..


Который из?


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4255
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 15:55. Заголовок: По моему последний. ..


По моему последний. (С осой.)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5579
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 12:17. Заголовок: Мех пишет: Который ..


Мех пишет:

 цитата:
Который из?


Которого обижают нехорошие козявки, лопая его паутину.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 119
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 13:54. Заголовок: Новое подсемейство ложноскорпионов.


Ложноскорпионы-чистильщики: истребляют клещей (в т.ч. очень опасных для муравьев), взамен муравьи подкармливают их своими яйцами. Взрослые самки имеют большое брюшко и рожают 2 крупных мешковидных личинок, которые, претерпевая линьку становятся нимфами, а затем и взрослыми ложноскорпионами. Самцы имеют гипертрофированные прядильные железы и укрепляют паутиной муравьиные ходы. Длина 2-4 мм. Оплодотворение сперматофорное.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6524
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 15:11. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
взамен муравьи подкармливают их своими яйцами.


Гм... Плохо верится.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 120
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 15:56. Заголовок: Юный биолог, да почт..


Юный биолог, да почти всех своих симбионтов муравьи кормовыми яйцами подкармливают, так, что маловероятный вариант - если не будут кормить.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7332
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 16:17. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
истребляют клещей


Жрут их?

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 122
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 16:23. Заголовок: Мех пишет: Жрут их?..


Мех пишет:

 цитата:
Жрут их?


Да, именно так. Все ложноскорпионы жрут клещей.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7336
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 16:29. Заголовок: Зачем же тогда их по..


Зачем же тогда их подкармливать?


Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 123
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 16:32. Заголовок: Их кормят, потому, ч..


Их кормят, потому, что клещей им может не хватать: они тратят уйму калорий на оплетание муравьиных ходов паутиной.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4608
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 16:11. Заголовок: Или они поедают эти ..


Или они поедают эти яйца сами, но тогда это уже не столько симбионты, сколько комменсалы, паразиты или хищники...

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 121
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 16:21. Заголовок: bhut2 пишет: Или он..


bhut2 пишет:

 цитата:
Или они поедают эти яйца сами, но тогда это уже не столько симбионты, сколько комменсалы, паразиты или хищники...


Да, bhut2, не без этого. Но в целом зверушки реалистичные получились или нет, как по-вашему? И еще: к каким муравьям их лучше подселить?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4609
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 17:03. Заголовок: К чёрным, наверное -..


К чёрным, наверное - рыжие более агрессивны, с ними ужиться тяжелее.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6540
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 16:35. Заголовок: bhut2 пишет: Или он..


bhut2 пишет:

 цитата:
Или они поедают эти яйца сами, но тогда это уже не столько симбионты, сколько комменсалы, паразиты или хищники...


Вот в это верю.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 1388
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 18:41. Заголовок: К бурому лесному? Ду..


К бурому лесному?
Думаю, к многим. Близкие или не очень близкие, но конвергентно сходные ложноскорпионы могут жить у разных муравьёв.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 124
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 17:42. Заголовок: Zenitchik пишет: К ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
К бурому лесному?
Думаю, к многим. Близкие или не очень близкие, но конвергентно сходные ложноскорпионы могут жить у разных муравьёв.


Согласен с вами, Зенитчик.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7498
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 15:29. Заголовок: Вдохновившись "В..


Вдохновившись "Войнами жуков-монстров", Мех решил придумать такую штуку. которая сможет противостоять всем и каждому, включая самых сильных и умелых противников. Для пробы был выбран паук. Да, ещё один %)

Копьеногий паук (Hastafora bellax)
Инфраотряд: Мигаломорфные пауки (Mygalomorphae)
Семейство: Стилетники (Stilettae)

Дальний родственник пауков-птицеедов, копьеногий паук заметно мельче него - не более восьми сантиметров - но при этом не менее опасен. У него неприметная, маскировочная окраска зеленовато-коричневых тонов, отдалённо напоминающая камуфляж. Природа наделила его солидным набором вооружения практически на все случаи жизни. Как и у всех мигаломорфных пауков, он имеет огромные хелицеры, которыми может без усилий проломить панцирь любого другого членистоногого, в которых к тому же содержится сильный яд. Кроме того, передняя пара его ног, ранее использовавшаяся при ходьбе, заметно изменилась, превратившись в нечто среднее между гарпуном и пикой. В обычном состоянии эти конечности сложены вдоль тела под головогрудью паука, но при необходимости могут с огромной скоростью выбрасываться вперёд, пронзая неосторожного противника с безопасной дистанции. Это его основной боевой инструмент, эффективный в первую очередь тем, что до использования скрыт от взора жертвы. Если по каким-то причинам он и другое животное оказались слишком близко друг к другу, в ход идут серповидные хелицеры. Для движения копьеногий паук использует лишь шесть конечностей, которые стали заметно более сильными. Поскольку его предкам приходилось защищаться от других пауков, ловко пользующихся паутиной, он выработал стратегию и против неё - длинные ломкие волоски, позволяющие быстрее выпутаться из ловушки, а также особое вещество, производное от яда - оно растворяет практически любую паутину, так что вывести копьеногого паука из строя такими методами крайне тяжело. Тем не менее, собственной паутины у него практически нет - её хватает лишь на то, чтобы оплести добычу коконом или затянуть вход в нору, где он отдыхает. На случай нападения мелких и многочисленных хищников, вроде муравьёв, копьеногий паук имеет более прочные волоски, наполненные ядом - они короче и толще обычных и густо покрывают его тело и ноги, становясь нежданной проблемой для кусающих насекомых. Это существо ориентируется в пространстве с помощью обоняния, поскольку плохо видит и из-за своего защитного покрова плохо чувствует вибрации. Копьеногий паук питается всем, что сможет найти, а в случае голода сам становится охотником. Он обитает на территории бывших Индии и Китая, предпочитая затенённые участки леса.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6662
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 16:17. Заголовок: Мех пишет: Природа ..


Мех пишет:

 цитата:
Природа наделила


Странная формулировка.
Мех пишет:

 цитата:
а также особое вещество, производное от яда - оно растворяет практически любую паутину,


Невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4661
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 16:38. Заголовок: А, я эту передачу то..


А, я эту передачу тоже видел. Ничего, интересно, но паук не очень реалистичный, и вообще больше напоминает некоторых пауков-монстров из ДнД, которые ведут себя очень похоже, но со всеми 8 лапками.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7501
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 17:08. Заголовок: Юный биолог пишет: С..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Странная формулировка.


Чем это она странная? :]


 цитата:
Невозможно.


Обоснуй. Пауки при нехватке белка подъедают свою паутину, то есть могут её переваривать - так что мешает подобрать соответствующее вещество? Хоть ту же кислоту. Уж если у млекопитающих потовые железы развились в молочные, то и тут проблем не наблюдаю.

bhut2 пишет:

 цитата:
Ничего, интересно, но паук не очень реалистичный, и вообще больше напоминает некоторых пауков-монстров из ДнД, которые ведут себя очень похоже, но со всеми 8 лапками.


Что конкретно не так?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6669
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 15:14. Заголовок: Мех пишет: Чем это ..


Мех пишет:

 цитата:
Чем это она странная? :]


Намекает на творение. Как? Зачем?
Мех пишет:

 цитата:
Обоснуй


Яд пауков не низкомолекулярный, это здоровенный белок, которому придётся кардинально поменять свою структуру, чтобы стать ферментом.
Вот в производное от пищеварительного сока могу поверить. А путать с ядом его не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7508
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 16:10. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Намекает на творение. Как? Зачем?


Так же, как и любое другое живое существо, вестимо.


 цитата:
Вот в производное от пищеварительного сока могу поверить.


Не возражаю. А вообще, этим существом я займусь после ещё нескольких серий - хочу получше понять их тактику защиты. С охотой проще - выигрывают пауки с длинными ногами, самые быстрые букашки и самые многочисленные, вроде муравьёв. От них я и хочу придумать надёжную защиту.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6678
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 16:49. Заголовок: Мех пишет: Так же, ..


Мех пишет:

 цитата:
Так же, как и любое другое живое существо, вестимо.


Все по-разному.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7513
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 17:58. Заголовок: Общие принципы одни ..


Общие принципы одни и те же. Док, нафига ты цепляешься к словам? Ведь всё понятно Х)


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6682
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 18:13. Заголовок: Мех пишет: Общие пр..


Мех пишет:

 цитата:
Общие принципы одни и те же.


А обстоятельства разные.
Мех пишет:

 цитата:
Ведь всё понятно Х)


Я идиот, мне непонятно. Объясни.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4662
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 18:24. Заголовок: Собственно, я в этог..


Собственно, я в этого паука как-то не верю. В теории такое членистоногое могло появиться (как появились скорпионы и псевдоскорпионы), но по моему паукам незачем создавать себе дополнительное оружие - их челюсти и так мощны, а яд - силён (особенно если они постоянной паутины не плетут, но бродят по миру). Т.ч. принять я этого паука не могу, сорри.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7522
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 14:40. Заголовок: Есть идея =] Пауки о..


Есть идея =] Пауки обычно гибнут потому, что их атакуют сверху, где они не могут ничего поделать, поскольку они сами наносят удары сверху вниз. То, что я придумал, годится исключительно для защиты, но не для охоты. А мысль моя такая:

1) Паук должен быть приземистым, чтобы научиться в полной мере контролировать обстановку над собой.

2) Сверху у него должны быть шипы - производное от волосков, такие, чтобы могли пробить панцирь врага.

3) В них надо поместить как можно больше яда. И самые большие должны покрывать каждую ногу снаружи.

4) Главное - его ноги должны легко и быстро сгибаться в обратную сторону, ударяя этими шипами того, кто сидит у паука на спине. Тогда его слабым местом будет только брюхо - но он его надёжно прикрывает собой!

5) Дальше - только тактика. Например, достаточно сильные ноги могут ему помочь, если его запутает паутиной кто-то другой - если не порвёт, то как минимум помешает приблизиться, а шипы могут даже ранить агрессора. Потом, шипы с ядом не помешают ему быстро двигаться, в отличие от, скажем, тяжёлой брони, как у жуков. Ещё шипы могут быть маскировочным средством, а также помешать более крупным хищникам - тем же птицам, например.

И поскольку паук сразу становится намного более живучим, он может подняться чуть выше в пищевой пирамиде.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3927
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 14:57. Заголовок: Мех пишет: его слаб..


Мех пишет:

 цитата:
его слабым местом будет только брюхо - но он его надёжно прикрывает собой!


от осы-помпила это не спасёт. быстро появится такая оса, которая зацепится за шипы и ужалит через основание грудки в нервный узел быстрее, чем паок успеет отреагировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7525
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 16:00. Заголовок: Ничто не идеально %)..


Ничто не идеально %) Зато всех остальных он сумеет избежать.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6690
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 20:32. Заголовок: Мех пишет: такие, ч..


Мех пишет:

 цитата:
такие, чтобы могли пробить панцирь врага


У ос покровы чрезвычайно прочные.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7534
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 06:15. Заголовок: Кроме суставов - они..


Кроме суставов - они даже у жука пробиваются как нечего делать.

Кстати, напомните-ка - осы ведь не едят давно сдохших пауков?


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3929
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 06:33. Заголовок: Мех пишет: осы ведь..


Мех пишет:

 цитата:
осы ведь не едят давно сдохших пауков?


да их даже муравьи не едят! Мех, если ты думаешь своего так маскировать - лучше брось. а то его кто нибудь начнёт к себе на спину подсаживать. оставь уязвимость для ос, так реалистичнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7535
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 07:01. Заголовок: Прогресс не стоит на..


Прогресс не стоит на месте :3 Пауки вообще любят маскироваться - почему бы им не начать прикидываться мёртвыми, чтобы их не трогали? Раскусить можно любую маскировку, но от того, что ни внешне, ни запахом не отличается от останков, никто не будет ожидать подвоха. И я даже знаю, как это легко реализовать =] Понадобится только сделать на каждом "колене" длинный выступ, напоминающий загнутую лапку, и сделать верхнюю часть паука похожей на нижнюю. Нарисую - опишу подробнее.


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3930
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 07:42. Заголовок: Мех пишет: почему ..


Мех пишет:

 цитата:
почему бы им не начать прикидываться мёртвыми, чтобы их не трогали?


а почему бы зайцам не летать - так удобно спасаться от врага . от птицы это не спасёт - она просто заматит, что паук замер, и клюнет его. осы тоже быстро разгадают. а от паразитических клещей вообще ничего не поможет, кроме иммунитета и чистки

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7536
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 07:47. Заголовок: От птиц вообще может..


От птиц вообще может спастись только гигантская нелетающая муха %) А вот осы не разгадают, они не круче остальных. Богомол, кстати - гроза всего живого - сливает пауку по полной.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3931
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 08:13. Заголовок: Мех пишет: А вот ос..


Мех пишет:

 цитата:
А вот осы не разгадают


рассказывай... некоторые помпилы караулят паука у норы. да и наверняка появится оса, отличающая запах дохлого паука от маскировщика - обычное для эволюции "хищник - жертва" ситуация

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7537
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 08:21. Заголовок: Запах нетрудно сдела..


Запах нетрудно сделать тот же самый. Главное, чтобы он был аналогичен тому, какой издаёт уже несъедобная тушка, иначе эффект будет прямо противоположный.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3932
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 08:24. Заголовок: Мех пишет: Запах не..


Мех пишет:

 цитата:
Запах нетрудно сделать тот же самый.


и привлекутся десятки болезнетворных бактерий и любителей падали. оно надо? лучше идти стандартным путём - маскировка под корень или камень.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7538
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 09:53. Заголовок: Супротив бактерий ес..


Супротив бактерий есть иммунитет - если они питаются мёртвой органикой, то не должны быть готовыми к сопротивлению.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3933
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 10:13. Заголовок: Мех пишет: Супротив..


Мех пишет:

 цитата:
Супротив бактерий есть иммунитет


а супротив маскировки - те, кто её раскроют. в т.ч. осы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7539
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 10:18. Заголовок: Осы не обладают свер..


Осы не обладают сверхспособностями. К тому же насекомые, каким бы острым ни было их зрение, могут подпустить врага почти вплотную и не заметить этого.


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3934
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 11:03. Заголовок: Мех пишет: же насек..


Мех пишет:

 цитата:
же насекомые, каким бы острым ни было их зрение, могут подпустить врага почти вплотную и не заметить этого.


во-первых есть ещё обоняние. во вторых, такие промахи случаются у любого животного, и у человека тоже. так что этот аргумент - очень слабый. в трерьих, на маскировку паука под трупик появитса либо оса, замечающая разницу между дивым и мёртвым пауком, либо хищный жук, а то и муха-ктырь, поедающие такие тушки мерекуются под питание пауком. в третьих, бактерии гниения быстро найдут способ одолеть паучий иммунитет, если он не вступит с ними в симбиоз.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7540
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:09. Заголовок: Первое и второе успе..


Первое и второе успешно опровергается как MBW, так и собственными наблюдениями - все сражения происходят на минимально возможном расстоянии, как правило вообще при тесном контакте. Третье можно повернуть в собственную пользу - приманивать мух, а не искать их, а осе незачем адаптироваться - она и так пищу найдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6697
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 10:46. Заголовок: Мех пишет: Почему в..


Мех пишет:

 цитата:
Почему вслепую?


Потому, что оса на спине. Процитирую тебя:
Мех пишет:

 цитата:
Осы не обладают сверхспособностями


Пауки тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7554
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 11:50. Заголовок: Пауки ориентируются ..


Пауки ориентируются в основном за счёт осязания, а защита на спине - как раз то, ради чего я их придумал %)


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6700
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 12:12. Заголовок: Мех пишет: Пауки ор..


Мех пишет:

 цитата:
Пауки ориентируются в основном за счёт осязания, а защита на спине - как раз то, ради чего я их придумал %)


Так как эти шипы пробьют осу, которая нанизываться на них желанием не горит?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7555
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 12:33. Заголовок: Быстро и решительно...


Быстро и решительно. Док, я нарисую картинку, а ты уже сам посмотришь. Как вдохновенье придёт - усё будет.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6701
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 12:37. Заголовок: Мех пишет: Быстро и..


Мех пишет:

 цитата:
Быстро и решительно.


Мечом не получится проткнуть мало-мальски прочный мячик, если он не закреплён. И тут то же самое.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4678
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:16. Заголовок: А у Акимушкина наобо..


А у Акимушкина наоборот - богомолы пауков едят за милую душу, хотя бы и в Средней Азии.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7552
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 06:57. Заголовок: Маленьких - запросто..


Маленьких - запросто, но если паук крупнее - у богомола шансы падают ниже плинтуса.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6693
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 15:09. Заголовок: Мех пишет: Кроме су..


Мех пишет:

 цитата:
Кроме суставов


Поди, попади в них.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7542
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 15:23. Заголовок: На самом деле это на..


На самом деле это намного проще, чем кажется. Вообще, членистоногие кардинально отличаются от позвоночных.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6695
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 15:40. Заголовок: Мех пишет: На самом..


Мех пишет:

 цитата:
На самом деле это намного проще, чем кажется.


А уж вслепую-то как просто...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7545
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 17:14. Заголовок: Почему вслепую? У па..


Почему вслепую? У пауков есть глаза. Хотя полагаются они на осязание.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4673
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 17:39. Заголовок: Ну, так на пауков об..


Ну, так на пауков обычно и охотятся главным образом осы, т.ч. неуверен, что игра стоит свеч. А впрочем, идея не такая уж и плохая.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7528
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 18:13. Заголовок: На пауков много кто ..


На пауков много кто охотится, в том числе и другие пауки (пока в посмотренных мною семи сериях MBW с осами воевали лишь муравьи), к тому же они могут пострадать при случайной встрече с каким-то другим членистоногим. Так что если он получит такую адаптацию, то как минимум жаловаться не станет %) Обзову его "паук-капкан", ибо похоже.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4675
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 18:45. Заголовок: Сам МБВ довольно спе..


Сам МБВ довольно специфичнаая передача, но логика принята, согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 1415
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 09:18. Заголовок: У того же Акимушкина..


У того же Акимушкина хорошо изложена расстановка сил между тарантулом и медведкой, и как она меняется в течение года.
У богомола с крупным пауком могут быть подобные же отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4682
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 01:52. Заголовок: Это другое дело, т.ч..


Это другое дело, т.ч. не о чем спорить, а вернёмся к пауку-"камуфляжисту"...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7558
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 07:28. Заголовок: Над ним ещё предстои..


Над ним ещё предстоит подумать, к тому же я ещё три серии MBW не досмотрел .)


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4684
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 14:43. Заголовок: Ну, тогда удачи.....


Ну, тогда удачи...

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 1420
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 21:57. Заголовок: Мечом не получится п..



 цитата:
Мечом не получится проткнуть мало-мальски прочный мячик, если он не закреплён


А как быть с саблей, разрезающей шёлковый платок?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4689
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 23:33. Заголовок: Это особенно острая ..


Это особенно острая сабля?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6712
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:09. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
А как быть с саблей, разрезающей шёлковый платок?


Удар очень быстр, сабля схерхостра. От паука такого ждать не приходится - у таких острых игл тут же обломаются кончики и я не припоминаю пауков, способных на быстрые движения с силой(по типу щелкунов). Их движения быстрые, но плавные, а не резкие.
bhut2 пишет:

 цитата:
Это особенно острая сабля?


Это индийский булат.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6713
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:11. Заголовок: А очень быстрым движ..


А очень быстрым движением мячик мечом протыкается, не спорю.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 4219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 11:50. Заголовок: вельзевул - потомок ..


вельзевул - потомок одного из пауков-волков. населяет окраины Средиземноморской котловины, кроме западной, и ближний восток до гор Персидского залива. серо-бурого цвета, на брюшке - розоватое пятно в виде рогатой головы. у половозрелых пауков оно становится темнее, почти красным. близок паукам рода Callolycosa.
длина тела взрослой самки этого вида - 25 мм, самца - 12 мм. этот паук предпочитает подкарауливать добычу из засады, хотя часть популяции активно её разыскивает. засады устраиваются у нагретых камней, умерших животных, навоза - везде, где во множестве собираются крылатые насекомые. иногда вельзевулы поедают кобылок и бабочек, но основная часть их добычи - двукрылые. пауки нападают на них резким броском и добыча редко оказывается проворнее.
спаривание происходит в начале лета. самец приносит самке муху, после чего оплодотворяет её. иной раз он сам съедается перврй же подругой, но часто оплодотворяет 2 -3 самок. продолжительность жизни самок может достигать четырёх лет и более. самцы живут два года и участвуют в размножении лишь однажды. самка откладывает яйца в паутинный кокон и носит его на паутинных бородавках. молодые паучки через день после вылупления разбегаются.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4932
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 17:22. Заголовок: Здорово! Мне нравитс..


Здорово! Мне нравится!

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 369
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 20:57. Заголовок: Тропический ложноскорпион-пастух:


Некрупный (около 0.4 см.) ложноскорпион, питающийся тлями. Во избежание конкуренции с муравьями, живет небольшими группами, заплетая паутиной побег растения, на котором живут тли. Отличается от других ложноскорпионов наличием дополнительных простых глазков (видоизмененных трихоботрий) на клешнях - для более эффективного ориентирования днем. Не территориален, но при перенаселении, расселяется верхом на насекомых (обычно, жуках). Социальность достаточно примитивная, нет обмена феромонами.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 5132
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 21:38. Заголовок: Неплохо, но разве ло..


Неплохо, но разве ложноскорпионы могут плести паутину?

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 370
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 16:26. Заголовок: bhut2 пишет: bhut..


bhut2 пишет:
[quote]`
bhut2, все ложноскорпионы плетут паутинные гнезда для линьки (как пауки-ликозиды).

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 5134
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 23:39. Заголовок: Да? Действительно не..


Да? Действительно не знал, спасибо за пояснение.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 5339
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 03:21. Заголовок: Возобновляю старую т..


Возобновляю старую тему новым членистогим:

Скорпион-хамелеон (Hottentotta variabilis)
Отряд: Скорпионы (Scorpionies)
Семейство: Бутиды (Buthidae)
Среда обитания: Индийский полуостров, юго-восточная Азия

Существуя с Силура, скорпионы были одними из самых древних и живучих паукообразных членистоногих. Относительно небольшие размеры (хотя, конечно, были и различные исключения) и ночной образ жизни позволял им жить в самых разных местах, от тропических лесов до пустынь, практически не меняясь внешне.
В Неоцене эта ситуация несколько изменилась. Большинство скорпионов, конечно, остались такими же, как и прежде, но некоторые виды изменились, приспособились к жизни в кронах деревьев или наоборот, под водой. Скорпион-хамелеон – это один из них.
Это членистоногое создание невеликого роста – 1-2 см в длину, включая и загнутый на спину хвост. Этот хвост, вернее, ядовитое жало на его конце – одно из главных оружий скорпиона-хамелеона, т.к. клешни его как раз тонкие и относительное слабые, приспособленные для раздела и держания уже мёртвой добычи, а не живой.
Зато яд у скорпиона-хамелеона достаточно сильный – даже такое крупное животное, как поросёнок варахи может болеть в течении нескольких недель, а более мелкие насекомоядные птицы и зверьки нередко слабеют и погибают, или от яда, или от хищников.
В то же время, скорпион-хамелеон – создание относительно мирное и скрытное, и в свободное от охоты время он предпочитает скрываться в укромном месте, искользуя свой второй метод защиты – изменчивую окраску: подобно паукам-бокоходам (или хамелеону) Голоцена, этот скорпион может менять свою окраску под цвет окружающей среды. Обычно он живёт в на склонах пологих гор или холмов, и окрашен в серовато-зелёный цвет, но может стать и бурым, и желтоватым, и серым, и коричневым, и другого цвета; когда он испуган или раздражён, то он краснеет, а когда ухаживает за самкой своего вида, то наоборот бледнеет.
Будучи жителем азиатских тропиков и субтропиков, у скорпиона-хамелеона нету брачного сезона: и самцы, и самки этого вида готовы к спариванию в любое время года. Самки чуть крупнее самцов, но это не играет особой роли: одна самка готова принять сперму нескольких самцов по очереди.
Брачные ухаживания скорпионов-хамелеонов напоминают танцы по кругу: самцы держат клешни самок в своих и водят их по часовой стрелке. Они откладывают свою сперму на землю (или на ствол дерева, на камень), а самка потом подбирает её. После этого скорпионы растаются.
Через одну-две недели самка рожает до 15 штук мелких скорпиончиков, уменьшённую копию родителей, и возит их на своей спине ещё несколько недель, пока они не подростают настолько, что им становится тесно на спине у родительницы, и они покидают её, чтобы начать самостоятельную жизнь.
Типичная продолжительность жизни скорпиона-хамелеона – 10 месяцев.


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 4633
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 05:21. Заголовок: мне нравится :sm36: ..


мне нравится

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 5340
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 16:07. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 483
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.13 16:56. Заголовок: Микрофрин-чистильщик:


Придумал новый вид клещей-краснотелок: микрофрина-чистильщика - мелкого (до 2-3мм) хищного клеща, истребляющего паразитических клещей в гнездах одного из видов рода Formica и снимающего их с этих муравьев. Внешне этот клещ похож на крошечного фрина (лишенные коготков передние ноги имитируют усики муравья, к тому же микрофрин-чистильщик пахнет также, как и муравьи "своего" муравейника). А мощные, двухчлениковые педипальпы работают как клещи для снятия паразитов с муравьев (хелицеры когтевидные, колющие). Микрофрины-чистильщики едят также тлей, но муравьи это терпят. Шестиногая личинка этого клеща паразитирует на тлях, дейтонимфа и взрослая фаза - чистят муравьев, а протонимфа и тритонимфа - покоящиеся стадии (личинка->протонимфа->дейтонимфа->тритонимфа->имаго). Взрослые клещи-расселители часто выползают из муравейника, и ищут новые муравейники. Впрочем, там где живут муравьи рода мирмика не охраняющие тлей, популяции микрофрина-чистильщика процветают, охотясь на тлей.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8588
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.13 18:36. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
похож на крошечного фрина


Я всегда думал, что фрины - это такая паукообразная пакость, а вовсе не муравей...

Но вообще неплохо. Клещ с клещами!

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 484
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.13 17:00. Заголовок: набросок микрофрина-чистильщика:


http://shot.qip.ru/00bXiN-2tfn6TmoH/ - микрофрин-чистильщик, имаго.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 485
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.13 17:38. Заголовок: микрофрин-корсар


Родственник микрофрина-чистильщика, отличается от него приспособленностью к жизни вне муравейника и ядовитой (выделяющей амины) железой на заднем конце тела и сильным паралитическим ядом, выделяемым хелицерами; питается этот клещ тлями, реже гусеницами. В длину достигает 3-4мм, ползает "караваном" (когда расселяется) и всей "стаей" нападает на колонии тлей и др. насекомых. Личинка паразитическая, паразитирует на личинках листогрызущих насекомых, дейтонимфа и взрослый клещ - хищники, часто дочиста выедает колонии тлей и паутинных клещей.
http://shot.qip.ru/00bXiN-3tfn6TmoJ/ - микрофрин-корсар.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 5436
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.13 02:52. Заголовок: Неплохо. Я - за...


Неплохо. Я - за.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 488
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 20:01. Заголовок: разноногий псевдофрин:


Еще один псевдофрин, симбионт млекопитающих, живущих в норах, до 4мм в длину.
Описание имаго: средних размеров краснотелка, с телом, разделенным на протеросому и гистеросому, подвижные друг относительно друга, педипальпы оч. мощные, хватательные, и мощные, когтевидные хелицеры. Передняя пара ног осязательная, без коготков, но с парой светочувствительных пятен (видоизмененные трихоботрии); вторая пара ног вооружена оч. мощными крючьями - для прикрепления к шерсти, две последние пары ног - просто ходильные. Дейтонимфа выглядит так же, как и имаго. Личинка шестиногая, с сильно развитой гнатемой, паразитирует на личинках кожеедов, стадия протонимфы и тритонимфы - покоящиеся, в почве.
Зимует - имаго или дейтонимфа, в подстилке норы или просто в почве. Весной, выйдя из спячки, эти клещи начинают искать подходящее млекопитающее-симбионта, ориентируясь при этом на тепло и движение (за счет "глаз" на передних ногах). Затем, найдя симбионта, и поселившись в его шерсти, начинают охотится на живущих в его шерсти паразитов, парализуя и поедая их. Для размножения, спускаются в почву (или, лучше, в подстилку норы), спариваются и откладывают яйца. После этого, истощенные взрослые клещи возвращаются на животное симбионта или начинают охотится на живущих в норе кожеедов и личинок блох, и цикл размножения повторяется. Живет разноногий псевдофрин где-то в Евразии.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8594
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 20:23. Заголовок: Кстати, не помню, пр..


Кстати, не помню, предлагал ли эту идею раньше: паук с необычными ногами, который выглядит так, будто перевернулсо и умер, но на самом деле готов удрать в любой момент. То есть ноги у него или с отростками сверху, или просто хитро изогнуты. Мне второй вариант больше по нраву.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4360
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 20:40. Заголовок: Коршин Дмитрий Инте..


Коршин Дмитрий
Интересные существа.
Мех пишет:

 цитата:
выглядит так, будто перевернулсо и умер


Думаете, поможет от желающих попробовать его на зуб?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8595
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 21:01. Заголовок: Думаю, да. Обычно до..


Думаю, да. Обычно дохлые букашки не слишком питательны, потому что из них уже всё выпили. Вообще, этот паукан выглядит дохлым в основном для птиц, другие мелкие ползучки воспринимать его будут более привычно. Хотя при желании он и их сможет перехитрить.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4361
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 21:24. Заголовок: Ну, пожалуй, что-то..


Ну, пожалуй, что-то в этом есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8596
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.13 22:05. Заголовок: Я нарисую, так будет..


Я нарисую, так будет проще.



Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4364
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.13 20:26. Заголовок: Принцип понятен, пр..


Принцип понятен, правда, изгиб ног вызывает у меня некоторые сомнения. Я бы предпочёл какие-нибудь отростки на лапах сверху (тогда пауку надо будет жить где-нибудь на открытой местности, чтобы не цепляться ими за растительность).
Ну и окраска могла бы добавить реалистичности спектаклю: светлая спина, тёмное брюхо (обычно бывает наоборот), замаскированные глаза.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8600
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.13 20:40. Заголовок: Семён пишет: Я бы пр..


Семён пишет:

 цитата:
Я бы предпочёл какие-нибудь отростки на лапах сверху


Если это возможно, то я согласен. Просто не нашёл ничего похожего и решил ограничиться тем, что есть.


 цитата:
Ну и окраска могла бы добавить реалистичности спектаклю: светлая спина, тёмное брюхо (обычно бывает наоборот), замаскированные глаза.


Это само собой =)

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 549
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 12:55. Заголовок: Паук-циклоп:


Представитель семейства пауков-бокоходов, до 3 см в размахе лап. Окраска - может менятся в зависимости от обстоятельств. Отличается очень необычным строением глаз: все 8 глаз срослись у него воедино (получились 8 сегментный хрусталлик и 8 сегментная, подвижная относительно хрусталлика сетчатка). Такое устройство глаза позволяет пауку видеть очень четко, но - только в одном направлении. Зрение в других направлениях обеспечивается рядом видоизмененных трихоботрий на головогруди, превращенными в светочувствительные органы (благо, хитин прозрачный). Обитает в умеренном и холодном климате. В отличие от большинства бокоходов, плетет воронковидную нелипкую паутину на стволах деревьев, и сидит на ней, повернувшись глазом к отверстию воронки. Охотится тремя способами: в стиле тарантула (подстерегает добычу в паутинной воронке, но благодаря острому зрению может точнее "пеленговать" зацепившуюся за паутину добычу и оценивать съедобность добычи), в стиле большинства бокоходов, и в стиле пауков-ликозид (бегает в поисках добычи, выслеживая добычу зрением - этот способ предпочитают половозрелые самцы). Живет этот паук около 3-5 лет (из-за долгих спячек на всех стадиях развития). Весной, самцы меняют цвет на красный и "танцуют" перед самками, чтобы те отличили их от добычи. Самцы в это время таскают с собой пойманное насекомое - как запас пищи. Перед спариванием, самец демонстрирует самке высосанное насекомое (чтобы поняла, что он - хороший охотник). Затем самец строит воронку рядом с воронкой самки и какое-то время (до расселения паучат) они живут дружно и делятся добычей. Самка передает самцу кокон с яйцами, и какое-то время они разделяют функции: самка - охотится и кормит самца, самец охраняет кокон. Самка и самец кормят паучат до того момента, как они дорастут до четверти взрослого размера, после чего они уходят вслед за самцом (по пропитанной феромонами паутинке). Самки этого вида умеренно территориальны, а самцы - совсем не территориальны. Зимуют - в лесной подстилке.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8673
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 16:57. Заголовок: Имхо, проще задейств..


Имхо, проще задействовать более простой, надёжный и давно зарекомендовавший себя вариант - два передних глаза большие, остальные маленькие.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8702
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 14:16. Заголовок: А у меня родилась та..


А у меня родилась такая идея: латный паук (или скорпион). Смысл в том, что раз эти ребята всё равно ползают, облепленные потомством, то почему бы мелкоте не отрастить на спине колючку или что-то типа того, дабы обеспечить матушке дополнительную защиту? Я вначале думал над щитком на спине, но это создаст неудобства при линьке.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 5560
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 19:02. Заголовок: Оригинальная идея. П..


Оригинальная идея. При половозрелости эта колючка теряется?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8705
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 04:40. Заголовок: Скорее всего да, пот..


Скорее всего да, потому что нужда в ней отпадает.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 4970
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.13 12:10. Заголовок: иктоми (паук-триксте..


иктоми (паук-трикстер сиу) - крупный лесной паук северо-востока Северной Америки. крупный потомок Araneus cavaticus. серого цвета, на брюшке - ряд чёрных точек. во время охоты прячется среди листьев у паутины.
длина тела самки - 3-3,5 см, самца - 2,5-3 см. подобно предку, охотится по ночам. паутина достигает 70 см в диаметре и удерживает в т.ч. крупных ночных бабочек. при срыве мохнатой бабочки с верхней части паутины она (бабочка) соскальзывает вниз и попадает в паутину. поедает любых попавших в паутину членистоногих.
сезон размножения - в июне-июле. самцы активно ищут самок. перед спариванием самец приносит самке добычу, заплетённую в кокон. вскоре после спаривания самец погибает, а самка откладывает до 30 яиц в кокон. паучата выводятся через месяц и расползаются по окрестностям. в начале сентября они расселяются на паутинных нитях с помощью ветра. живут 3 - 5 лет. самка живёт дольше, чем самец, успевая принести потомство трижды.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 5701
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.13 16:20. Заголовок: Мне нравится - вполн..


Мне нравится - вполне реалистичное создание.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5243
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 17:21. Заголовок: анансэ - паук из афр..


анансэ - паук из африканских джунглей. тёмно-бурый, на головогруди - ряд жёлтых пятен. охотясь, скрываться у одного из концов паутины в засаде.
длина тела - 4 - 5 см, ног - 15 см. самцы мельче самок. плетёт крупные (до 1,3 м в диаметре) сети. чаще всего эта паутина находится недалеко от ветвей. жертвами анансэ становятся средние и крупные членистоногие, мелкие птицы и летучие мыши. изредка попадаются беличьи мартышки, грызуны и другие мелкие позвоночные, которым "не повезло" сделать неудачное движение.
сезон размножения не выражен. готовые к размножению самцы рыскают по окрестностям своей ловчей сети, отыскивая самок. перед спариванием самец приносит самке добычу, заплетённую в кокон. вскоре после спаривания самец погибает, а самка откладывает до 50 яиц в кокон. через 1,5 мес. паучата вылезают из кокона. первое время они питаются небольшими членистоногими, отдаляясь от места рождения. в 4 мес. они начинают плести первые ловчие сети, а в 9 мес. "охота к перемене мест" окончательно прекращается. половозрелы самцы в 4 года, самки - в 5. продолжительность жизни самок - до 10 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6015
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 18:27. Заголовок: Неплохо получилось. ..


Неплохо получилось. Мне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5244
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 18:37. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4243
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 20:39. Заголовок: Меня вот немного сму..


Меня вот немного смущает размер: в Вики сказано, что представители семейства мелкие, а тут появляется гигант. Не успеют ли другие пауки других семейств занять экологическую нишу чуть-чуть пораньше?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5245
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 09:16. Заголовок: Автор пишет: Не усп..


Автор пишет:

 цитата:
Не успеют ли другие пауки других семейств занять экологическую нишу чуть-чуть пораньше?


в принципе, да. так что, думаю, проще убрать из описания название предкового семейства. что я сейчас и сделаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 23:15. Заголовок: А вот такая идея При..


А вот такая идея
Призрачный скорпион. Живёт на деревьях. Наросты на панцире и расцветка делают его похожим на кусок коры с торчащим сучком-хвостом. Эта маскировка помогает при охоте, и для защиты от птиц и насекомоядных хищников.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9444
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 23:40. Заголовок: Моргот пишет: Призра..


Моргот пишет:

 цитата:
Призрачный скорпион.


Можно совместить это с одной из моих старых идей, если хвост внешне будет напоминать гусеничку или типа того - навроде приманки. Правда, это было бы эффективнее, если бы клешни росли с того же конца тела, но тем не менее. Или даже задействовать ряд элементов, которые вполне могли появиться и по-отдельности:

1) Клешни, способные выворачиваться так, чтобы хватать объекты над спиной скорпиона. Даже если это снизит их силу, большая свобода движений позволит развить полноценную засадную охоту, прячась в листве и дожидаясь, пока добыча окажется в непосредственной близи. Если при этом вытянуть хвост параллельно поверхности, то всё становится ещё замечательнее =)

2) Нижняя сторона хвоста, как у моей ящерицы-плутохвостки, вполне может иметь более яркую окраску или приобретать её при необходимости - не знаю, как это лучше сделать, но всё же. В таком случае её можно будет использовать, как приманку, плюс задействовать в качестве, скажем так, брачного украшения - как минимум демонстрировать это конкурентам с менее ярким хвостом.

3) Более плоская форма тела - скорпионы в этом преуспели, но потенциал ещё не исчерпан.

А ещё, как вариант, можно отказаться от больших клешней и вложить скиллпойнты в хвост - укрепить основание и добавить гибкости, чтобы можно было им двигать вообще в любую сторону, а не только вверх-вниз. Если противнику удаётся блокировать хвост, скорпион оказывается почти беспомощным, а при таком раскладе это будет сделать гораздо труднее.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 23:51. Заголовок: Если противнику удаётся блокировать хвост, скорпион оказывается почти беспомощным, а при таком раск


Интересно, а можно-ли предположить, что скорпион в случае опасности откидывает хвост, а потом отращивает новый?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6177
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 01:18. Заголовок: Нет - анатомия скорп..


Нет - анатомия скорпионов не позволяет.

Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 23:49. Заголовок: Мне нравится. Спасиб..


Мне нравится. Спасибо,буду думать. Можно допустить,что нижняя сторона хвоста лишена панциря и внешне напоминает жирную скользкую личинку. главное, что-бы птица этого не заметила .

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9445
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 01:37. Заголовок: Моргот пишет: Можно ..


Моргот пишет:

 цитата:
Можно допустить,что нижняя сторона хвоста лишена панциря и внешне напоминает жирную скользкую личинку.


А вот этого делать не надо %) Лучше самому панцирю придать соответствующий вид - блеск и цвет настраиваются без проблем.

Кстати, не знаю, возможно ли такое с учётом букашечного зрения, но что, если сделать клешни ярко окрашенными, а остальное тело - максимально неприметным, чтобы отвлекать внимание от настоящей опасности?

Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 08:07. Заголовок: Мех пишет: если сд..


Мех пишет:

 цитата:
если сделать клешни ярко окрашенными, а остальное тело - максимально неприметным, чтобы отвлекать внимание от настоящей опасности?



Я изначально и предложил: тело скорпиона похоже на кусок коры, а хвост - на торчащий сучёк. Было предложено, что хвост может играть роль в качестве приманки. А можно, как ты предлагаешь, использовать и клешни. Нужно обдумать все варианты.
Кстати, поселить этого скорпиона лучше всего во влажных лесах южного побережья Четвероморья, и Кавказкого полуострова.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2272
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 16:18. Заголовок: Слово "хвост"..


Слово "хвост" мелькает в обсуждении скорпионов настолько часто, что аж плакать хочется. Брюшко это, б-р-ю-ш-к-о. Там у него кишка и, пардон, задница - прямо рядом с жалом открывается.
И да, предложения по увеличению гибкости, не говоря уж об отбрасывании, явно отметаются. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9447
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 16:31. Заголовок: Моргот пишет: а хвос..


Моргот пишет:

 цитата:
а хвост - на торчащий сучёк. Было предложено, что хвост может играть роль в качестве приманки.


Как, если это маскировка? Я потому и предложил сделать его заметнее.

valenok пишет:

 цитата:
Брюшко это, б-р-ю-ш-к-о.


Да знаем мы, з-н-а-е-м! %)


 цитата:
И да, предложения по увеличению гибкости, не говоря уж об отбрасывании, явно отметаются. *)


А первое таки почему?

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2276
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 19:16. Заголовок: Мех пишет: Да знаем..


Мех пишет:

 цитата:
Да знаем мы, з-н-а-е-м!


Тогда зачем же говорите? %)
Мех пишет:

 цитата:
А первое таки почему?


Ну, тело членистоногих вообще не отличается гибкостью, а наличие внутренних органов накладывает ещё больше ограничений (например, у морских пауков кишки заходят в ноги - так эти твари вообще еле ползают). Вот будь у них настоящий хвост, где нет кишечника, вот тогда было бы другое дело.

Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 20:41. Заголовок: valenok пишет: Вот ..


valenok пишет:

 цитата:
Вот будь у них настоящий хвост, где нет кишечника, вот тогда было бы другое дело.


Тем не менее, хватает-же гибкости скорпиону, чтобы хлестать себе по спине, да и в процессе спаривания метасома помогает в откапывании лунки для брачных ритуалов. Так-же и при угрозе, он может поднимать свой 5-членистый постабдомен вертикально, и качать им из стороны в сторону.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 19:05. Заголовок: Ну так как, господа ..


Ну так как, господа корифеи, какой вариант призрачного скорпиона лучше - полностью замаскированный, с приманкой на хвосте, или приманками на клешнях?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 19:07. Заголовок: Моргот пишет: с пр..


Моргот пишет:

 цитата:
с приманкой на хвосте,


Пардон, на брюшке, конечно-же.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9452
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 20:22. Заголовок: valenok пишет: Тогда..


valenok пишет:

 цитата:
Тогда зачем же говорите? %)


Это звучит не так дико, как "размахивание ядовитым брюшком" Х)


 цитата:
Ну, тело членистоногих вообще не отличается гибкостью


Однако суставы конечностей могут двигаться в любом направлении, а многоножка может свернуться адовой спиралью, хотя у ней внутре гораздо больше ливера.

Моргот пишет:

 цитата:
какой вариант призрачного скорпиона лучше


А кто лучше - гепард или волк? .) Для разных экониш, соответственно, нужны разные адаптации, так что всем место найдётся.

Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 20:39. Заголовок: Мех пишет: Для разн..


Мех пишет:

 цитата:
Для разных экониш, соответственно, нужны разные адаптации, так что всем место найдётся.



Я так широко не думал, в принципе можно замутить целое семейство Spiritus Scorpionem, проживающее на южных берегах Четвероморья, Персидском хребте и Малой Азии.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9459
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 20:56. Заголовок: Моргот пишет: Я так ..


Моргот пишет:

 цитата:
Я так широко не думал


А напрасно - природа не склонна выбирать один из подобных вариантов, разве что он совсем не подходит к среде =)


 цитата:
Spiritus Scorpionem


Во славу Императора! %) Почему с таксономическими названиями вечно такая беда?

Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 21:01. Заголовок: Мех пишет: Почему с..


Мех пишет:

 цитата:
Почему с таксономическими названиями вечно такая беда?


Подскажи как правильно, у меня с латинским не очень. Могу предложить вариант названия семейства Invisibilia Hunter.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9463
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 21:52. Заголовок: Для начала - одним с..


Для начала - одним словом %) То же самое, кстати, касается и видов - первое слово является указанием на род, а третье и далее означают подвиды. А вообще, могу порекомендовать гуглопереводчик и ruslat.info - сам ими пользуюся.


Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 24
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 22:13. Заголовок: Тогда название семей..


Тогда название семейства призрачных скорпионов - Secretive. Подойдёт или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9467
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 22:43. Заголовок: спрятаться latere ;..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 27
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 22:58. Заголовок: Scorpioccultatus. Т..



Scorpioccultatus. Так подойдёт?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9468
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 23:18. Заголовок: Думаю, да %) Кстати..


Думаю, да %)

Кстати, а если придумать скорпиона с нарочито гипертрофированным, но по сути бесполезным хвостобрюшком, а настоящим оружием сделать, скажем, клешни? Так сказать, превращение недостатка в достоинство - противник обращает внимание в первую очередь на жало и подставляется под действительно опасный удар.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 29
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 08:03. Заголовок: Мех пишет: придумат..


Мех пишет:

 цитата:
придумать скорпиона с нарочито гипертрофированным, но по сути бесполезным хвостобрюшком, а настоящим оружием сделать, скажем, клешни


Клешни скорпиона - само по себе грозное оружие, а жалу на хвосте он с доисторических времён не изменял.
Кроме того у моего скорпиона, помимо жала, основным оружием является всё-же маскировка.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2280
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 17:41. Заголовок: Мех пишет: Однако с..


Мех пишет:

 цитата:
Однако суставы конечностей могут двигаться в любом направлении


Вот как раз они-то и не могут. Подвижность конечностей, насколько я знаю, обеспечивается лишь большим количеством этих самых суставов (не случайно ведь всякие тазики да вертлуги в основании ног - где у нас один сустав, им нужно три).
Моргот пишет:

 цитата:
Scorpioccultatus. Так подойдёт?


Как название рода - да (хотя мне больше нравится Celariscorpio или что-то вроде), а названия более крупных таксонов отличаются специальными суффиксами - так, для семейств животных это -idae (например, Celariscorpiidae или Scorpioccultatidae). Ну и кроме того, при составлении названий стоит учитывать правила латинской грамматики, но я их тут пересказывать не буду - лучше поищите в сети учебник латинского языка.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 33
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 17:57. Заголовок: valenok пишет: (нап..


valenok пишет:

 цитата:
(например, Celariscorpiidae или Scorpioccultatidae)


Мда, задачка... Что-же выбрать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9473
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 18:35. Заголовок: Моргот пишет: а жалу..


Моргот пишет:

 цитата:
а жалу на хвосте он с доисторических времён не изменял.


Это не значит, что он в принципе так не сможет. Если мутация лишит его нормального жала, а жить захочется - выход найдёт =)

valenok пишет:

 цитата:
Вот как раз они-то и не могут.


А я читал, что таки могут, и строение экзоскелета это более чем допускает.


 цитата:
Ну и кроме того, при составлении названий стоит учитывать правила латинской грамматики


На самом деле далеко не всегда это учитывается %)

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5357
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 18:49. Заголовок: Мех пишет: Если мут..


Мех пишет:

 цитата:
Если мутация лишит его нормального жала, а жить захочется - выход н


его раньше сожрут...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9477
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 20:24. Заголовок: А если не сожрут? %)..


А если не сожрут? %) Кроты ведь как-то справились с неповоротливостью и слепотой, а муравьи научились жить без крыльев.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6189
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 20:26. Заголовок: Может, не издеваться..


Может, не издеваться над паукообразным, а взять за предкового вида кого-нибудь из псевдоскорпионов (жала нет) или телифонов (жала нет, но что-то сзади имеется) и начать работать с ними? Тогда никого и уродовать особенно не надо, и предрасположенность есть (длинные хлысты телифонов, например).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9478
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 20:30. Заголовок: Собсно, я уже двух и..


Собсно, я уже двух из них описал - телифон-артиллерист и бензопилец %)


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6192
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.14 20:56. Заголовок: Тем более...


Тем более.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 135
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 12:31. Заголовок: Продумываю новый вид..


Продумываю новый вид скорпиона, пока набросок

Сачковый скорпион
У него сильно видоизменена одна клешня на подобие сачка (с перфорированной поверхностью). Внутри несколько чувствительных волосков. Скорпион опускает её в воду (живёт возле пресных водоёмов), и ждёт, пока в клешню не заплывёт какое нибудь мелкое беспозвоночное или малёк рыбы. После этого клешня с силой захлопывается, оглушая добычу, и скорпион её спокойно поедает.

Пока так.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9659
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 15:37. Заголовок: Моргот пишет: одна к..


Моргот пишет:

 цитата:
одна клешня на подобие сачка (с перфорированной поверхностью)


Уж как-то слишком сложно. Я в насекомой теме предлагал на эту роль что-то богомолоподобное.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 137
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 22:22. Заголовок: Мех пишет: Уж как-т..


Мех пишет:

 цитата:
Уж как-то слишком сложно.


Можно использовать не перфорацию, 2-3 щелевидных отверстия, главное, что-бы при захлопывании клешни вода из неё свободно уходила.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9662
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.14 23:40. Заголовок: Вроде, у скорпионов ..


Вроде, у скорпионов на клешнях нет никаких подходящих структур. Может, лучше тогда наделить этой чертой кого-то из раков или крабов? Они и в воде гораздо свободнее себя чувствуют.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 346
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 07:52. Заголовок: Такая идея - пещерны..


Такая идея - пещерный паук, у которого зрение заменяют очень чувствительные волоски на лапах и брюшке. Вроде боковой линии, или вибрис.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4421
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 18:36. Заголовок: Скакун или паук-волк..


Скакун или паук-волк? Просто я к тому, что пауки, плетущие паутину, обошлись бы без этого: паутина дала бы им возможность чувствовать присутствие добычи.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10406
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 18:54. Заголовок: Паутина - штука весь..


Паутина - штука весьма дорогостоящая. Может быть ситуация, когда плести её станет попросту невыгодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 348
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 20:25. Заголовок: Автор пишет: Скакун..


Автор пишет:

 цитата:
Скакун или паук-волк?


Именно. Бродячие хищники. Хотя и для плетения паутины какие-никакие органы чувств в темноте нужны.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10410
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 00:31. Заголовок: Кстати, а что насчёт..


Кстати, а что насчёт паука, который использует паутину исключительно в качестве запаса пищи?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5732
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 17:46. Заголовок: Мех пишет: а что н..


Мех пишет:

 цитата:
а что насчёт паука, который использует паутину исключительно в качестве запаса пищи?


обсуждалось и отброшено.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4422
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 19:00.