On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.05 23:58. Заголовок: стрекозы


У меня такой вопрос: а за 25 миллионов лет, могут ли стрекозы (точнее, их личинки) эволюционировать на сухопутный образ жизни. То есть жить они будут во влажных местах - лесная подстилка, болота - но на суше, а не в самой воде? Как ваше мнение?

цитата

Я не вожу телег, не ем овса - что в силах человека, обещаю (С) Шекспир



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 164
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 20:31. Заголовок: артропод пишет: физ..


артропод пишет:

 цитата:
физической деятельности


В смысле физической работы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 428
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 20:49. Заголовок: Артропод пишет: По с..


Артропод пишет:

 цитата:
По сути дела взрослая стрекоза просто,используя силу ветра, туда-сюда плавает, фильтруя воду.



Ну, ветер может и не дуть, либо дуть слишком сильно, и я бы всё же посоветовал вывести этой стрекозе весловидные - или рулевидные - ноги, чтобы не быть слишком сильно зависимой от ветра. Даже морской фантом Диксона и тот умел делать что-то подобное.

Вдобавок, я хочу спросить, а каким образом стрекоза фильтрирует-то планктон? На что похож её ротовой аппарат? Наверняка он отличается от ротового аппарата личинки, разве нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1718
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 22:09. Заголовок: "Китовая стрекоз..


"Китовая стрекоза"... Что-то название не катит, честно говоря... Создаётся ощущение ожидания чего-то огромного. Артропод, а вы можете представить себя первооткрывателем, который стоит на берегу холодного антарктического озера неоцена? Представьте, что вы увидели стайку таких дрейфующих по поверхности воды стрекоз. Вы пока не знаете, что она фильтратор, но видите, как она плывёт. Я бы предложил что-то по ассоциации с парусными кораблями, яхтами и мореплаванием...
Об устойчивости. Может, предусмотреть на груди и в основании брюшка что-то вроде пузырей с тонкой хитиновой оболочкой - расширения трахейной системы? А в воде должно быть что-то вроде плавучего якоря - ноги, покрытые шипами и длинными волосками.
Насчёт способа питания. Можно предположить обходной маневр - у взрослой стрекозы сохраняется личиночный ротовой аппарат с развитой губой-маской. Движения этой губы, покрытой по краям волосками, собирают зоопланктон. При этом щупики широко раскрыты. Они покрыты волосками и увеличивают ловчую поверхность. А если попадается личинка комара, щупики моментально захлопываются, как капкан.
Нужно продумать форму крыльев - думаю, они чем-то будут похожи на парус яхты.
А ещё надо продумать проблему расселения. У стрекоз типичных видов такой проблемы нет - они хорошо летают. А здесь нетипичный случай: имаго не летает! Может, личинка всё же будет способна ползать по суше и перемещаться из водоёма в водоём? Ведь имаго не сумеет покинуть замкнутый водоём.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 165
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 10:53. Заголовок: Автор пишет: Китова..


Автор пишет:

 цитата:
Китовая стрекоза"... Что-то название не катит, честно говоря...


Может быть гигантоза, ведь насекомое очень крупное и первооткрыватель непременно обратит на это внимание.
Можно ещё рыбострекоза-парусник, парусная рыбострекоза, рыбострекоза-ветролов.
Автор пишет:

 цитата:
Может, личинка всё же будет способна ползать по суше и перемещаться из водоёма в водоём?


Будет ползать, но не слишком быстро из-за ограниченного доступа кислорода, но ёй это особо не помещает, так как птицы редко залетают так далеко, а для других насекомых она слишком большая, и вообще там хищников не так много будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 429
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 17:51. Заголовок: Вообще-то, по моему ..


Вообще-то, по моему скромному разумению, озеро тем и отличается от пруда или там от болота, что у него есть хоть какие-то протоки (или притоки) к другим водоёмам (с текущей водой), т.ч. возможно парусной рыбострекозе (или как там она ещё?), не понадобится очень долго быть на суше...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 176
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 14:33. Заголовок: Автор пишет: Об уст..


Автор пишет:

 цитата:
Об устойчивости. Может, предусмотреть на груди и в основании брюшка что-то вроде пузырей с тонкой хитиновой оболочкой - расширения трахейной системы? А в воде должно быть что-то вроде плавучего якоря - ноги, покрытые шипами и длинными волосками.
Насчёт способа питания. Можно предположить обходной маневр - у взрослой стрекозы сохраняется личиночный ротовой аппарат с развитой губой-маской. Движения этой губы, покрытой по краям волосками, собирают зоопланктон. При этом щупики широко раскрыты. Они покрыты волосками и увеличивают ловчую поверхность. А если попадается личинка комара, щупики моментально захлопываются, как капкан.


Я с вами в принципе согласен.
Может сделать тело слегка приплюснутым сверху, что-бы несколько увеличить площадь? Или это лишнее?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 183
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 12:35. Заголовок: артропод пишет: Я с..


артропод пишет:

 цитата:
Я с вами в принципе согласен.
Может сделать тело слегка приплюснутым сверху, что-бы несколько увеличить площадь? Или это лишнее?


Ау...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 163
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 10:09. Заголовок: насколько я знаю, пр..


насколько я знаю, при дыхании у перепончатокрылых насекомых есть очень короткая фаза, когда давление внутри насекомого растет (брюшко сжимается а трахейные отверстия еще не открыты). Если эта фаза будет увеличена, то под повышеным давлением скорость газообмена может возрасти? И как это скажется на размерах насекомых?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1727
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 14:46. Заголовок: Я думаю, лучше не ув..


Я думаю, лучше не увеличивать массу тела, а ограничиться воздухом. Масса - это лишняя ткань, требующая кислорода. Не будем увеличивать нагрузку на трахеи.
И ваше самое заднее слово ((с) "Кин-дза-дза!") - как звать-то стрекозку?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 184
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 15:24. Заголовок: Автор пишет: как з..


Автор пишет:

 цитата:
как звать-то стрекозку?


Парусная рыбострекоза

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 189
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 21:03. Заголовок: артропод пишет: Пар..


артропод пишет:

 цитата:
Парусная рыбострекоза


Как по вашему, подходящие название?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1730
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 21:23. Заголовок: Хорошо, артропод. Но..


Хорошо, артропод. Но, пожалуйста, будьте чуть-чуть терпеливее... самую малость...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 190
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 22:05. Заголовок: Простите. Я не хотел..


Простите. Я не хотел никого торопить - просто было интересно ваше мнение о возможности существования данного вида в будующем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1731
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 22:38. Заголовок: В будущем, если быть..


В будущем, если быть точным.
Идея мне нравится, но посмотрите, сколько пришлось её "шлифовать". Кстати, самец и самка - будут ли они отличаться? Будут ли брачные демонстрации и конкуренция самцов? Просто придуманный вид надо прорабатывать буквально от рождения до смерти отдельно взятой особи, отвечая на множество вопросов из повседневной жизни этих существ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 191
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 13:54. Заголовок: Автор пишет: самец ..


Автор пишет:

 цитата:
самец и самка - будут ли они отличаться?


Личинки не будут, так-как им это особо не нужно. А имаго могут различаться по окраске.
Автор пишет:

 цитата:
Будут ли брачные демонстрации и конкуренция самцов?


не думаю что будут демонстраций, но возможно зона спаривания будет находиться в местах, несколько удалённых от основных мест обитания средних, а также крупных, готовых к метамарфозу личинок,ещё более глубоко в континенте. Там значительно холоднее и меньше еды для средних и крупных личинок, но хватит еды мелким новорожденным личинкам (личинки, особенно мелкие-канибалы) и взрослым фильтраторам. Имаго, добравшиеся туда и добравшиеся туда раньше побеждают в межвидовой борьбе за спаривание.
Новые личинки после, подрос соответственно, возвращаються в основные места обитания средних и крупных личинок.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 192
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 20:19. Заголовок: артропод пишет: но ..


артропод пишет:

 цитата:
но хватит еды мелким новорожденным личинкам (личинки, особенно мелкие-канибалы) и взрослым фильтраторам.


Через некоторое время после спаривания имаго умирают и их тела также служат кормом личинкам.
Кроме того, личинки непрочь и полакомиться своими сородичами - другими личинками парусной рыбострекозы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 201
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 22:07. Заголовок: Возможно имаго-самки..


Возможно имаго-самки будут иметь красные или жёлтые полосы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 332
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 21:23. Заголовок: Стрекоза-олуша. Обит..


Стрекоза-олуша.
Обитает в Антарктиде, длина тела имаго 5-6 см. Имаго летает. В отличие от других рыбострекоз, проводит большую часть жизни во взрослом состояний. Охотясь, эта хищная стрекоза, складывая крылья, ныряет в воду. В это время она дышит с помощью запасенного в трахеях кислорода. Окончания её конечностей стали довольно плоскими, словно ласты, и служат для передвижения под водой. С помощью тех же окончаний конечностей стрекоза держиться на поверхности воды, словно голоценовая водомерка, и некогда не садиться на сушу. Стрекоза-олуша прекрасно чувствует вибрацию и обладает прекрасным зрением для мира стрекоз. Одна особь живёт менее года. Размножаються в конце лета.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 35
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 16:08. Заголовок: артропод пишет: Око..


артропод пишет:

 цитата:
Окончания её конечностей стали довольно плоскими, словно ласты, и служат для передвижения под водой. С помощью тех же окончаний конечностей стрекоза держиться на поверхности воды, словно голоценовая водомерка, и некогда не садиться на сушу.

- незачем животной конечности уродовать. У стрекоз имеется перкрасное, длинное, гибкое брюшко. Уплощить, усилить мускулатуру и готов горизонтальный плавник-двигатель. А конечности можно просто сделать несмачиваемыми.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1809
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 22:18. Заголовок: Не верю... У взрослы..


Не верю... У взрослых стрекоз есть одна примочка: их конечности не приспособлены для ходьбы. Это сугубо прицепки и ловчая корзина в полёте. Поэтому я не верю в возможность такого хода эволюции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет