On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 140
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 20:46. Заголовок: Эволюция одноклеточных.


В эту тему предлагаю писать свои мысли по поводу эволюции одноклеточных (эукариот и прокариот) и "малоклеточных" (коловраток, например), обитающих в почве, в пресных водах и в море. Для начала предлагаю рассмотреть капельноводную и почвенную фауну.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N: 820
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 08:47. Заголовок: можно, всё-таки о са..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Достаточно повысить содержание калия на определённом участке сосуда. Это достигается наличием на оболочке бактерии особых белков , которые связываются с соединениями калия(не кристаллизуя их).


а не уничтожит ли иммунная система заболевшего животного бактерию до образования тромба? тут ведь ей важно выиграть время... да и какая ей от этого "эволюционная польза" (не знаю, можно ль так говорить, поэтому - в кавычках)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 60
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 11:16. Заголовок: Ну , насчёт иммунной..


Ну , насчёт иммунной системы - это вечная лотерея. А польза вот какая: 1:маскировка бактерий фибрином. 2:сосредотачивание бактерий в одном месте , а не по всему кровотоку (в противостоянии с иммунной системой так выгоднее; вспомните - почти все бактериальные болезни рано или поздно "запираются" в одном органе). 3: большая плотность корма - по моему предположению эти бактерии питаются эритроцитами.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1624
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:41. Заголовок: Сомневаюсь. Большин..


Сомневаюсь. Большинство симптомов тех или иных заболеваний - это приспособление к распространению от одного хозяина к другому. Тромбы к ним не относятся. А заболеванию не выгодно убивать хозяина. Если некая болячка косит своих хозяев, значит, она находится на ранней стадии приспобленности к нему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 82
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:50. Заголовок: Тромбы отрываются не..


Тромбы отрываются не сразу , и совсем необязательно летят в корональные или лёгочные артерии. Так что болезнь скосит хозяина далеко не сразу.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 584
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 21:28. Заголовок: Можно представить ми..


Можно представить микроорганизм, поедающий тромбоциты- он вообще может уничтожить все тромбы, только вызовет гемофилию или что-то подобное.
А в качестве самой эволюции микробов- адаптация под те или иные клетки заражённого организма, в идеале- с копированием функций. Бактерия-лейкоцит может пожирать другие бактерии и не восприниматься организмом как болячка, но может потихоньку подтачивать здоровье хозяина своими продуктами жизнедеятельности, а их массовое размножение может подкосить собственный иммунитет больного. Бактерия-эритроцит может переносить на себе кислород, но при этом подъедать питательные вещества из крови, и так далее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 372
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 22:13. Заголовок: Мех пишет: А в каче..


Мех пишет:

 цитата:
А в качестве самой эволюции микробов- адаптация под те или иные клетки заражённого организма, в идеале- с копированием функций.



Слишком много новых генов придётся у хозяина заимствовать (для совместимости с иммунной системой), да и сложно но теоретически возможно наверное (вертикальный пренос генов)... А как результат- симбиоз, дающий хозяину (и паразиту) преимущества перед незаражёнными особями (повышенная кислородная ёмкость крови, устойчивость к другим, более опасным инфекциям). Также микроорганизмы- симбионты могли бы жить в специальных железах и вырабатывать токсины (для защиты хозяина), или образовывать биолюменисцентные органы (как у глубоководных рыб)- представьте себе геккона- светляка, привлекающего добычу.

Юный биолог пишет:

 цитата:
бактерии , провоцирующие образование тромбов.


есть уже:

 цитата:
Некоторые бактероиды продуцируют гепариназу, которая, расщепляя гепарин, способствует тромбообразованию, усиливает тканевую ишемию, а значит и анаэробиоз.


Вообще микроорганизмы настолько разнообразны, что придумать что- то ещё тяжело....
Кстати где- то я уже предлагал идею траннсмисивной раковой опухоли, наподобие опухоли тасманского дьявола
ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицевая_опухоль_дьявола<\/u><\/a>
только преодолевшей межвидовой барьер.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 93
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:47. Заголовок: У Меха какие то бакт..


У Меха какие то бактерии нахлебники получаются , а не болезни. А бактероиды (что это значит?) , продуцирующие гепариназу , приводят к образованию тромбов спонтанно , и не используют оные в своих целях. Да и причина тромбоза не сами бактероиды , а продукты их жизнедеятельности. И , по моему , гепариназа применяется в медицине для инактивации гепарина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 589
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:50. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
бактерии нахлебники получаются , а не болезни


Скорее, паразиты %) а так вообще, если погибнет заражённый организм, то погибнут и они- так что им вроде как не сильно выгодно разрушать собственное жильё. А простых болезней и так много разных %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 99
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 09:28. Заголовок: И все они сохранятся..


И все они сохранятся до неоцена?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 591
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 09:32. Заголовок: Однозначно нет, неко..


Однозначно нет, некоторые будут побеждены человеком, а другие сами исчезнут, как испанка. Но появится много других болячек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 101
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 09:36. Заголовок: Так значит болезней ..


Так значит болезней и так много разных , но всё же появится много других?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 163
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 22:59. Заголовок: Есть еще идея , прав..


Есть еще идея , правда далеко не новая: Бактерии , разлагающие полиэтилен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2780
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 05:09. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Бактерии , разлагающие полиэтилен.


А когда он кончится, они вымрут. И наступит это явно раньше, чем через 25 миллионов лет. Таким бактериям хорошо будет жить в эпоху человека и раннюю пост-человеческую эру - первые десятки тысяч лет, если не меньше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 638
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 23:34. Заголовок: "Мутант-59",..


"Мутант-59", например- всё собираюсь прочесть от начала до конца, а не кусочками. Вот как раз такие могли бы легко погубить цивилизацию человеков.
А если попробовать наоборот- бактерии, полимеры вырабатывающие, или сами из него состоящие?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 164
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 08:19. Заголовок: Любой живой организм..


Любой живой организм вырабатывает полимеры.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2129
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 21:56. Заголовок: Гниение вызывают бак..


Гниение вызывают бактерии, они проэволюционировали в корочки. А слизевики не так распространены.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2140
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 12:40. Заголовок: Мнение остальных?..


Мнение остальных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2158
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 16:33. Заголовок: Нет, ну вы издеваете..


Нет, ну вы издеваетесь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2315
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 13:56. Заголовок: Ваше мнение о моей и..


Ваше мнение о моей идее<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2480
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 01:05. Заголовок: Ау!..


Ау!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет