On-line: Дюнный Червь, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 140
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 20:46. Заголовок: Эволюция одноклеточных.


В эту тему предлагаю писать свои мысли по поводу эволюции одноклеточных (эукариот и прокариот) и "малоклеточных" (коловраток, например), обитающих в почве, в пресных водах и в море. Для начала предлагаю рассмотреть капельноводную и почвенную фауну.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1678
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 11:26. Заголовок: Мех Ну, сульфат стр..


Мех
Ну, сульфат стронция, из которого состоят скелеты акантарий, тоже должен что-то давать. Но на деле это просто ниша такая - биоминерализация стронция. Так почему бы не быть аналогу с ванадием?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17141
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 11:49. Заголовок: Ну, можно, разумеетс..


Ну, можно, разумеется, но я бы добавил им ещё какую-то особую черту %) Скажем, ванадий и его соединения очень токсичны для водных организмов - поэтому можно использовать это как дополнительную защиту. Скажем, зверятка отращивает длинные ванадиевые иглы, которые легко обламываются в теле врага и причиняют ему дискомфортные муки. Также он ингибирует ряд ферментных систем, что в перспективе может помочь выживанию даже после того, как животное съели. Вариантов довольно много.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1680
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 12:45. Заголовок: Мех Увы, в случае с..


Мех
Увы, в случае стронция этого нет. И у ванадия быть не обязано. Но варианты интересные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17146
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 14:57. Заголовок: Биолог пишет: Увы, в..


Биолог пишет:

 цитата:
Увы, в случае стронция этого нет.


Наверное, потому, что он почти не ядовитый? %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1682
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 16:35. Заголовок: Мех Как вы думаете,..


Мех
Как вы думаете, мог бы ванадий включаться в белки и другие вещества у водорослей, оболочников (у которых еще и накапливаться может) и бактерий без последствий, будь он мощным ядом? И могут ли организмы жить в морской воде, где присутствует яд? Ведь ванадил-ион не так уж редок в морской воде. Думаю, дело в том, что понятие токсичности опирается исключительно на человека (плюс лабораторные крысы, на которых проверяют воздействие), а к морским организмам не относится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17149
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:12. Заголовок: Ну, ссылку на википе..


Ну, ссылку на википедию я показал, а дальше уже это самое =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1684
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 20:35. Заголовок: Мех пишет: ссылку н..


Мех пишет:

 цитата:
ссылку на википедию


Видимо, вы таки всерьез уверены, что я ее не читал при поиске инфы по ванадию. В ее английской версии хорошо описано, что токсичны оксиды ванадия, а ванадил-ион - нет. Видимо, в этом все дело.

Итак...
Тип Радиолярии (Radiolaria)
Класс Ванаделлы (Vanadellae)
Ванаделла лазурная (Vanadella azurea)

Местообитание: теплые моря неоцена, приповерхностные и средние слои воды (до глубины в десятки метров)
Радиолярии в голоцене были знамениты своей способностью строить цитоскелеты из кремнезема (SiO2), а одна группа - из сульфата стронция (SrSO4). Однако в морской воде немало и других элементов, и одно из главных мест принадлежит ванадию (V), который находится там в виде ванадил-иона (VO2+). В виде чистых оксидов ванадий токсичен, но в виде ванадила используется некоторыми морскими организмами голоцена. Эти организмы научились включать ванадий в кофакторы ферментов (некоторые водоросли и бактерии) и в молекулы белков с накоплением в специальных клетках (оболочники, в частности, асцидии - мера защиты от хищников). К неоцену некоторые радиолярии также перешли на использование соединений ванадия для построения цитоскелетов.
Ванаделлы - новый класс радиолярий неоцена. Их главная отличительная особенность - цитоскелеты из комплексных силикатов с ванадием и кальцием (такой состав свойствен ванадиевым минералам каванситу и пентагониту). Эти скелеты представляют собой разное количество как бы пересекающихся колец с общими центрами пересечения сверху и снизу. От этих центров отходят пучки из довольно длинных игл, при этом и кольца, и иглы гладкие или покрыты шипиками. Весь скелет имеет цвет, придаваемый ванадием: лазурный, сапфировый, насыщенно-голубой разных оттенков (зависит от содержания ванадия).
Центральная капсула у ванаделл не отграничена от эктоплазмы: в их клетках нет зооксантелл, они полностью гетеротрофны. Это позволяет им жить на больших глубинах, чем их сородичи, зависящие от фотосинтеза симбионтов. Цикл размножения ванаделл не отличается от такового у их предков и родственников. Питаются ванаделлы бактериями и органическими частичками.
У лазурной ванаделлы клетки размером 0,2-0,4 мм, колец и игл в скелете по 5, они покрыты небольшими шипиками, и весь скелет окрашен в ярко-синий цвет.
Перерабатывая ванадий, ванаделлы участвуют в его минерализации. Размножаясь в больших количествах, вызывают цветение воды, цвет которого соответствует цвету скелета ванаделлы.
Ванаделла бирюзовая (V. caerulea) имеет по 7 гладких колец и игл, окрашенных в ярко-голубой цвет с бирюзовым оттенком.
Ванаделла пурпурная (V. purpurea) имеет по 6 колец и игл, покрытых шипами и окрашенных в фиолетово-синий цвет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17152
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 20:48. Заголовок: Биолог пишет: токсич..


Биолог пишет:

 цитата:
токсичны оксиды ванадия, а ванадил-ион - нет


Ништяк, можно научиться регулировать его ядовитость в своём организме :3


 цитата:
Эти скелеты представляют собой разное количество как бы пересекающихся колец с общими центрами пересечения сверху и снизу.


Уъ, картиночку бы~ Я представляю что-то совсем уж кибернетически-лавкрафтианское, а оно явно проще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1997
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 22:17. Заголовок: Биолог пишет: Ванад..


Биолог пишет:

 цитата:
Ванаделлы


Крутяк.

Мех пишет:

 цитата:
Уъ, картиночку бы~


Да, было бы не плохо.

Добавлено в Ваш каталог.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1686
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:22. Заголовок: Мех wovoka Благода..


Мех
wovoka
Благодарю за отзывы! Про картиночку подумаем, как нарисовать. Я добавил размер клеток в описание и подправил предложение про центральную капсулу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17159
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:27. Заголовок: Кстати, подумалось о..


Кстати, подумалось о некоем многоклеточном животном, которое кушает эту мелкоту и использует их ванадий в собственных защитных целях, например превращает одно соединение в другое, токсичное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1687
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:33. Заголовок: Мех Можно и так, то..


Мех
Можно и так, тоже неплохая идея. Но я пока слабо представляю себе такое существо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 12:05. Заголовок: Мех пишет: некоем м..


Мех пишет:

 цитата:
некоем многоклеточном животном


Кем же оно может быть? Оболочником? Рыбой? Кем ещё? Ясно, что кем-то съедобным и не очень защищённым, раз ему требуется стать невкусным и даже токсичным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17162
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 13:09. Заголовок: ник пишет: Кем же он..


ник пишет:

 цитата:
Кем же оно может быть? Оболочником? Рыбой? Кем ещё? Ясно, что кем-то съедобным и не очень защищённым, раз ему требуется стать невкусным и даже токсичным.


У меня в голове картинка краба, который держит две актинии в руках. Может, что-то подобное? Хотя более примитивный организм вроде того же оболочника выглядит более годным кандидатом - упрощённая биология по идее должна облегчить такую адаптацию, да и на сам подобный корм перейти будет заметно проще =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1689
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 15:20. Заголовок: Мех Тогда уж он дол..


Мех
Тогда уж он должен не атомы ванадия в белки включать, а сразу кристаллы из скелетов ванаделл копить в себе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17164
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:16. Заголовок: Биолог пишет: сразу ..


Биолог пишет:

 цитата:
сразу кристаллы из скелетов ванаделл копить в себе


Ну, я примерно это и имел в виду =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5201
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 08:31. Заголовок: Я вот, о чём подумал..


Я вот, о чём подумал. Обычно свечение моря считается характерным для тропических широт. А возможно ли появление светящихся форм одноклеточных в высоких широтах? Например, на нижней поверхности льда, или хотя бы просто в толще воды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2564
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 12:47. Заголовок: Автор Интересный во..


Автор
Интересный вопрос! Для радужной ночесветки ареал - теплые и умеренные моря, т. е. тропики-субтропики. Светящиеся одноклеточные подо льдом? Думаю, возможно, но надо продумать, что за группа. То есть жгутиконосцы, инфузории или амебы, если этак грубо три группы рассматривать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5202
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 14:42. Заголовок: И какую выгоду им мо..


И какую выгоду им может нести способность светиться - вот в чём вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2566
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.20 16:44. Заголовок: Автор Таки да, вопр..


Автор
Таки да, вопрос. У ночесветок это отпугивание тех, кто может их скушать. Они же только при раздражении вспыхивают. Вариант с кворум-сенсингом, как у фотобактерий, вряд ли покатит - простейшие не собираются в такие кучи клеток, как бактерии. Так что вариантов немного.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 899
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет