Отправлено: 08.01.08 20:46. Заголовок: Эволюция одноклеточных

В эту тему предлагаю писать свои мысли по поводу эволюции одноклеточных (эукариот и прокариот) и "малоклеточных" (коловраток, например), обитающих в почве, в пресных водах и в море. Для начала предлагаю рассмотреть капельноводную и почвенную фауну.

 Отправлено: 18.11.19 19:23. Заголовок: Продолжим размышлени..

Продолжим размышления о простейших неоцена.
Я вдруг подумал: если некоторые радиолярии отошли от использования кремнезема для построения своих скелетов в пользу соединений стронция, то почему бы не быть организмам (подобным радиоляриям или новой группе радиолярий), строящим скелеты из соединений ванадия? Ванадий - не такой уж редкий элемент в морской воде - его там много в виде ванадил-иона VO²⁺. Ванадий участвует в обменных и дыхательных процессах некоторых морских организмов (оболочников и некоторых водорослей) и ряда бактерий - так почему бы не быть морским простейшим с минеральным скелетом из ванадия?
Чуть позже дам описание таких организмов.

 Отправлено: 18.11.19 21:59. Заголовок: А чем они будут конц..

А чем они будут концептуально отличаться? В смысле, даёт ли ванадий какие-то боеле серьёзные отличия, нежели просто иной материал?

 Отправлено: 19.11.19 11:26. Заголовок: Мех Ну, сульфат стр..

Мех
Ну, сульфат стронция, из которого состоят скелеты акантарий, тоже должен что-то давать. Но на деле это просто ниша такая - биоминерализация стронция. Так почему бы не быть аналогу с ванадием?

 Отправлено: 19.11.19 11:49. Заголовок: Ну, можно, разумеетс..

Ну, можно, разумеется, но я бы добавил им ещё какую-то особую черту %) Скажем, ванадий и его соединения очень токсичны для водных организмов - поэтому можно использовать это как дополнительную защиту. Скажем, зверятка отращивает длинные ванадиевые иглы, которые легко обламываются в теле врага и причиняют ему дискомфортные муки. Также он ингибирует ряд ферментных систем, что в перспективе может помочь выживанию даже после того, как животное съели. Вариантов довольно много.

 Отправлено: 19.11.19 12:45. Заголовок: Мех Увы, в случае с..

Мех
Увы, в случае стронция этого нет. И у ванадия быть не обязано. Но варианты интересные.

 Отправлено: 19.11.19 14:57. Заголовок: Биолог пишет: Увы, в..

Биолог пишет:

цитата:

Увы, в случае стронция этого нет.

Наверное, потому, что он почти не ядовитый? %)

 Отправлено: 19.11.19 16:35. Заголовок: Мех Как вы думаете,..

Мех
Как вы думаете, мог бы ванадий включаться в белки и другие вещества у водорослей, оболочников (у которых еще и накапливаться может) и бактерий без последствий, будь он мощным ядом? И могут ли организмы жить в морской воде, где присутствует яд? Ведь ванадил-ион не так уж редок в морской воде. Думаю, дело в том, что понятие токсичности опирается исключительно на человека (плюс лабораторные крысы, на которых проверяют воздействие), а к морским организмам не относится.

 Отправлено: 19.11.19 18:12. Заголовок: Ну, ссылку на википе..

Ну, ссылку на википедию я показал, а дальше уже это самое =)

 Отправлено: 19.11.19 20:35. Заголовок: Мех пишет: ссылку н..

Мех пишет:

цитата:

ссылку на википедию

Видимо, вы таки всерьез уверены, что я ее не читал при поиске инфы по ванадию. В ее английской версии хорошо описано, что токсичны оксиды ванадия, а ванадил-ион - нет. Видимо, в этом все дело.

Итак...
Тип Радиолярии (Radiolaria)
Класс Ванаделлы (Vanadellae)
Ванаделла лазурная (Vanadella azurea)
Местообитание: теплые моря неоцена, приповерхностные и средние слои воды (до глубины в десятки метров)
Радиолярии в голоцене были знамениты своей способностью строить цитоскелеты из кремнезема (SiO₂), а одна группа - из сульфата стронция (SrSO₄). Однако в морской воде немало и других элементов, и одно из главных мест принадлежит ванадию (V), который находится там в виде ванадил-иона (VO²⁺). В виде чистых оксидов ванадий токсичен, но в виде ванадила используется некоторыми морскими организмами голоцена. Эти организмы научились включать ванадий в кофакторы ферментов (некоторые водоросли и бактерии) и в молекулы белков с накоплением в специальных клетках (оболочники, в частности, асцидии - мера защиты от хищников). К неоцену некоторые радиолярии также перешли на использование соединений ванадия для построения цитоскелетов.
Ванаделлы - новый класс радиолярий неоцена. Их главная отличительная особенность - цитоскелеты из комплексных силикатов с ванадием и кальцием (такой состав свойствен ванадиевым минералам каванситу и пентагониту). Эти скелеты представляют собой разное количество как бы пересекающихся колец с общими центрами пересечения сверху и снизу. От этих центров отходят пучки из довольно длинных игл, при этом и кольца, и иглы гладкие или покрыты шипиками. Весь скелет имеет цвет, придаваемый ванадием: лазурный, сапфировый, насыщенно-голубой разных оттенков (зависит от содержания ванадия).
Центральная капсула у ванаделл не отграничена от эктоплазмы: в их клетках нет зооксантелл, они полностью гетеротрофны. Это позволяет им жить на больших глубинах, чем их сородичи, зависящие от фотосинтеза симбионтов. Цикл размножения ванаделл не отличается от такового у их предков и родственников. Питаются ванаделлы бактериями и органическими частичками.
У лазурной ванаделлы клетки размером 0,2-0,4 мм, колец и игл в скелете по 5, они покрыты небольшими шипиками, и весь скелет окрашен в ярко-синий цвет.
Перерабатывая ванадий, ванаделлы участвуют в его минерализации. Размножаясь в больших количествах, вызывают цветение воды, цвет которого соответствует цвету скелета ванаделлы.
Ванаделла бирюзовая (V. caerulea) имеет по 7 гладких колец и игл, окрашенных в ярко-голубой цвет с бирюзовым оттенком.
Ванаделла пурпурная (V. purpurea) имеет по 6 колец и игл, покрытых шипами и окрашенных в фиолетово-синий цвет.

 Отправлено: 19.11.19 20:48. Заголовок: Биолог пишет: токсич..

Биолог пишет:

цитата:

токсичны оксиды ванадия, а ванадил-ион - нет

Ништяк, можно научиться регулировать его ядовитость в своём организме :3

цитата:

Эти скелеты представляют собой разное количество как бы пересекающихся колец с общими центрами пересечения сверху и снизу.

Уъ, картиночку бы~ Я представляю что-то совсем уж кибернетически-лавкрафтианское, а оно явно проще.

 Отправлено: 19.11.19 22:17. Заголовок: Биолог пишет: Ванад..

Биолог пишет:

цитата:

Ванаделлы

Крутяк.

Мех пишет:

цитата:

Уъ, картиночку бы~

Да, было бы не плохо.

Добавлено в Ваш каталог.

 Отправлено: 20.11.19 11:22. Заголовок: Мех wovoka Благода..

Мех
wovoka
Благодарю за отзывы! Про картиночку подумаем, как нарисовать. Я добавил размер клеток в описание и подправил предложение про центральную капсулу.

 Отправлено: 20.11.19 11:27. Заголовок: Кстати, подумалось о..

Кстати, подумалось о некоем многоклеточном животном, которое кушает эту мелкоту и использует их ванадий в собственных защитных целях, например превращает одно соединение в другое, токсичное.

 Отправлено: 20.11.19 11:33. Заголовок: Мех Можно и так, то..

Мех
Можно и так, тоже неплохая идея. Но я пока слабо представляю себе такое существо.

 Отправлено: 20.11.19 12:05. Заголовок: Мех пишет: некоем м..

Мех пишет:

цитата:

некоем многоклеточном животном

Кем же оно может быть? Оболочником? Рыбой? Кем ещё? Ясно, что кем-то съедобным и не очень защищённым, раз ему требуется стать невкусным и даже токсичным.

 Отправлено: 20.11.19 13:09. Заголовок: ник пишет: Кем же он..

ник пишет:

цитата:

Кем же оно может быть? Оболочником? Рыбой? Кем ещё? Ясно, что кем-то съедобным и не очень защищённым, раз ему требуется стать невкусным и даже токсичным.

У меня в голове картинка краба, который держит две актинии в руках. Может, что-то подобное? Хотя более примитивный организм вроде того же оболочника выглядит более годным кандидатом - упрощённая биология по идее должна облегчить такую адаптацию, да и на сам подобный корм перейти будет заметно проще =)

 Отправлено: 20.11.19 15:20. Заголовок: Мех Тогда уж он дол..

Мех
Тогда уж он должен не атомы ванадия в белки включать, а сразу кристаллы из скелетов ванаделл копить в себе.

 Отправлено: 20.11.19 18:16. Заголовок: Биолог пишет: сразу ..

Биолог пишет:

цитата:

сразу кристаллы из скелетов ванаделл копить в себе

Ну, я примерно это и имел в виду =)

 Отправлено: 17.02.20 08:31. Заголовок: Я вот, о чём подумал..

Я вот, о чём подумал. Обычно свечение моря считается характерным для тропических широт. А возможно ли появление светящихся форм одноклеточных в высоких широтах? Например, на нижней поверхности льда, или хотя бы просто в толще воды.

 Отправлено: 17.02.20 12:47. Заголовок: Автор Интересный во..

Автор
Интересный вопрос! Для радужной ночесветки ареал - теплые и умеренные моря, т. е. тропики-субтропики. Светящиеся одноклеточные подо льдом? Думаю, возможно, но надо продумать, что за группа. То есть жгутиконосцы, инфузории или амебы, если этак грубо три группы рассматривать.