On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 140
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 20:46. Заголовок: Эволюция одноклеточных.


В эту тему предлагаю писать свои мысли по поводу эволюции одноклеточных (эукариот и прокариот) и "малоклеточных" (коловраток, например), обитающих в почве, в пресных водах и в море. Для начала предлагаю рассмотреть капельноводную и почвенную фауну.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N: 2126
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 20:23. Заголовок: Некоторые материалы ..


Некоторые материалы о сальмонеллах подали мне мысль: раз бактерии способны действовать "на благо общества" и образовывать биоплёнки, то почему бы не предположить развитие к неоцену колониальных бактерий. Первая идея: корочка на чём нибудь гниющем, типа плесени. Вторая, покруче: что то типа небольшого слизевика.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2222
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 21:24. Заголовок: Вообще звучит заманч..


Вообще звучит заманчиво, но я как-то немножечко сомневаюсь что плесень и слизевики пустят их в эти ниши.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 141
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 21:02. Заголовок: Извините, товарищи, за глупый вопрос


У саркодовых циклоз (движение митохондрий и вакуолей по кругу) есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 686
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 21:10. Заголовок: Тему надо перенести..


Тему надо перенести. Не место ей в "Регионах и экосистемах".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 142
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 10:40. Заголовок: А почему? Ведь здесь..


А почему? Ведь здесь рассматриваются все одноклеточные, независимо от их систематического положения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1248
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 19:02. Заголовок: Боюсь, мало что ново..


Боюсь, мало что нового можно предложить здесь. Эти местообитания достаточно стабильны, и вряд ли эволюция одно- и "малоклеточных" животных даст какие-то чудесные формы. Разве что паразитические коловратки в кровеносной системе млекопитающих или лимфатических узлах земноводных?


А тема здесь по адресу - в "Регионах и экосистемах" подход по географическому принципу или рассмотрение природных зон.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 144
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 23:02. Заголовок: Извините, но вы непр..


Извините, но вы неправы - еще как даст: 1-у простейших число хромосом не меньше, чем у многоклеточных, что говорит о больших возможностях по накоплению мутаций. Причем проблем с летальными мутациями меньше, чем у многоклеточных ("будь проще"). А "стабильность местообитаний" - ИМХО - не факт: стабильность местообитания - есть стабильность видов, с которыми данный вид находится в трофических взаимодействиях и стабильность видов-конкурентов. А если появились новые бактерии, которых нельзя съесть по-старому, или хищник появился новый, то никакой стабильности и не останется. К тому же в "Знаке саламандры" вы упомянули много новых видов слизевиков... Я вот сейчас обдумываю общественный вид простейших - из акразиевых Acrasieae (отличаются от слизевиков тем, что они не образуют настоящего плазмодия - амебы просто скучиваются и не имеют жгутиковых расселительных стадий). Для них будет характерно ползание "гуськом" (вспомним "щенков" Стругацких). Но пока информации не хватает... Вот куплю книгу "Ботаника: Водоросли и Грибы", продумаю тщательнее, только дорогая она, зараза - 383рубля за нее просят...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 145
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 20:03. Заголовок: И еще не забывайте, ..


И еще не забывайте, что корненожки - одни из руководящих ископаемых, так, что эволюция идет, пусть не такая радикальная, как у многоклеточных. А у симбионтов и паразитов (в том числе видов, живущих на микоризе или попросту на корнях растений) эволюция обязана идти быстро!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1251
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 21:38. Заголовок: Честно, я не слишком..


Честно, я не слишком представляю себе возможные формы микроскопических животных будущего...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 146
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 22:33. Заголовок: Ну тогда вы не могли..


Ну тогда вы не могли бы ответить на вопрос: у кого, кроме растений в клетках циклоз есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 156
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 23:48. Заголовок: Возникла идея: пресноводные псевдогубки.


Класс саркодовые, отряд раковинные амебы(?) (с небольшой плоской раковиной) 50-70 мкм, живущие в симбиозе с грамотрицательными бактериями-перитрихами.
Как известно, губки плохо переносят загрязненную воду, поэтому в неоцене появились колониальные простейшие, питающиеся планктоном 1-5 мкм размеров, живущие в эвтрофных водоемах. Колония выглядит как бесформенная слизистая корка толщиной 0.01-0.05 мм. Амебы используют своих бактериальных симбионтов, чтобы создать ток воды к вертикально вытянотому участку тела. С засыпанием колонии осадком борются двумя способами: 1-мигрируют сквозь слой осадка, образуя при этом цепочки из клеток, следующие за клеткой-"лидером" (при этом колония часто разделяется на несколько дочерних). 2-мигрируют с использованием образования "направляющих" (еще одного вида симбиотических бактерий, поставляющих ряд аминокислот и во многом определяющих поведение амебы) ,что позволяет "запомнить" направление движения и всей колонией ползти в этом направлении 5-70 мин, (амебы ползут друг за другом, как гусеницы походного шелкопряда).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1288
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 11:38. Заголовок: Как звать, где живёт..


Как звать, где живёт, систематическое положение? Как размножается и расселяется колония? Подробнее о симбионтах, если можно - с отдельным описанием. Представьте, что описываете новый вид как таковой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 157
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 23:01. Заголовок: Насчет систематическ..


Насчет систематического положения амебы - предка у меня сомнения: у всех раковинных амеб, которых я знаю раковина совершенно неподходящей формы: с единственным узким устьем, находящимся снизу - затруднительно найти на "макушке" площадку голой пелликулы, чтобы хватать добычу. Поэтому я предлагаю независимое появление "раковинки" (крохотной и не особенно прочной, состоящей из отброшенных симбиотическими бактериями жгутиков и полисахаридноого матрикса (с добавками белков)) у этих амеб. Расселение идет 1- цистами (не очень устойчивыми, особенно к высыханию) 2- несколько амеб "слипаются" в цепочку, отращивают длинные (около 20-40 мкм) поперечные "волоски" (представляющие собой видоизмененные бактериальные жгутики), и приобретает совсэм другие гидродинамические характеристики, и "взлетает". Место обитания - любые грязные лужи, озера и реки, с уклоном в заморность (потребность в кислороде заметно меньше, чем у эуметазоа).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 161
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:19. Заголовок: 1-я половина описания:


Клетка имеет форму лепешки, d=70 мкм, высотой приблизительно в 10 мкм раковина отсутствует. Общий скелет колонии представляет собой достаточно рыхлое сооружение из отброшенных симбионтами - лофотрихами жгутиков и полисахаридов (немного). Этот "скелет" по совместительству служит и запасом пищи для всей колонии. на самом удаленном от субстрата конце клетки находится большой пучок бактериальных симбионтов - лофотрихов, подгоняющих пищу, рядом с этим пучком наблюдается повышенная активность цитоплазмы: чаще возникают псевдоподии и активнее идет фагоцитоз.Насытившиеся клетки уползают вглубь колонии. Эти простейшие живут в эвтрофных водоемах, и поэтому периодически вынуждены бороться с засыпанием осадком: во-первых элементарно ползут наверх, в более серьезных случаях колония бывает вынуждена мигрировать. Начинается миграция с появления "лидеров", которыми становятся клетки на краю колонии. Затем идет образование цепочек клеток, которые независимо друг от друга ищут более благоприятные условия (чередуют «выбор направления», при котором «лидер» меняется и периоды ползания по прямой) (в это время амебы питаются обитающими в иле бактериями). При этом колония часто распадается на несколько частей. Вторая проблема, с которой сталкиваются эти простейшие – нехватка кислорода, часто возникающая в заморных водоемах. С ней борются путем образования планктонных расселительных форм – у них имеются многочисленные бактериальные симбионты со жгутиками (направление вращения жгутиков может меняться на противоположное) и длинные «шипы» из отброшенных бактериальных жгутиков, облегчающие парение. После периода жизни в планктоне простейшие могут снова осесть на грунт или плавающие предметы м образовать колонии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 162
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 15:08. Заголовок: Половое размножение..


Половое размножение в жизненном цикле отсутствует. Свободноплавающая стадия легко может становиться комменсалом различных водных животных, чаще всего – дафний, на раковине которых вырастают небольшие колонии фильтраторов. Правда, иногда, попадая на жабры рыб Цисты образуются при наступлении неблагоприятных условий (бескормица и/или высыхание водоема) цисты не переносят полного пересыхания. Эти простейшие весьма многочисленны и в местах своего обитания образуют своеобразные строматолиты.
О симбионтах:
В цитоплазме этих простейших имеются 2 вида симбионтов: вышеупомянутые бактерии – лофотрихи, прикрепленные в углублениях плазмалеммы (при инцистировании они помещаются в вакуолях) и паразитические по своему происхождению бактерии (происхождение – неизвестно), синтезирующие для хозяина фолиевую кислоту и играющие важную роль в хемотаксисе (способны «запоминать» направление и регулировать образование псевдоподий в этом месте) . Эти симбионты обитают в вакуолях постоянно. При делении клетки они распределяются между дочерними клетками.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1302
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 22:09. Заголовок: Mutant, я охотно сое..


Mutant, я охотно соединю все эти описания воедино, ибо это будет первое описание простейших неоцена в проекте. Но имя, я прошу вас назвать имя этого существа!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 163
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 20:15. Заголовок: С придумыванием имен..


С придумыванием имени у меня большой напряг. Предлагаю определить имя на "совете старейшин".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1304
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 13:09. Заголовок: "Ратная амёба..


"Ратная амёба" - по аналогии с "ратным червём", гусеницей одного из шелкопрядов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 166
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 21:32. Заголовок: Я за...


Я за.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 177
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 22:59. Заголовок: возникла мысль: новая группа рифостроителей


Губколишайники.
Представляют собой симбиоз кораллиновой водоросли и церкомонадного(?) жгутиконосца. Жгутиконосец служит "транспортным средством" для спермациев и спор; кроме того жгутиконосцы получают укрытие от врагов в микропорах таллома водоросли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1342
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 20:34. Заголовок: Каков характер их вз..


Каков характер их взаимоотношений - комменсализм, паразитизм, или симбиоз?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 178
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 23:14. Заголовок: В общем-то симбиоз, ..


В общем-то симбиоз, но возник он на основе комменсализма - жгутиконосцы (церкомонады или
хлорамебовые или безхлоропластные золотистые водоросли(?)) прятались от врагов в
микрополостях таллома красной водоросли и питались там 1) - тем, что нафильтровали 2)
всякими одноклеточными обрастателями и паразитами (есть весьма вредные паразитические виды красных водорослей). Все красные водоросли образуют легко отделяющиеся от таллома спермации и споры (на стадии спорофита), которые легко и просто фагоцитировать, но это невыгодно красной водоросли. В дальнейшем, с развитием симбиоза появляются 2 возможности: 1-появление планктонных губкоподобных форм (плавают за счет движения жгутиков а-ля вольвокс) 2-появление расселительных спермациев и спор (фагоцитируем спермации, но потом выбрасываем их обратно целыми и невредимыми).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 183
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 16:08. Заголовок: набросок губколишайника: как по-вашему, жизнеспособно ли существо


Представляет собой симбиоз между одноклеточной золотистой водорослью (а они многоклеточными и не бывают) и многоклеточной красной водорослью. Жизненный цикл красной водоросли состоит из следующих стадий: массивного прикрепленного тетраспорофита, похожего на вольвокс свободноплавающего гаметофита (именно гаметофит живет в симбиозе с золотистой водорослью - жгутиконосцем) и способствует активному расселению вида. Клетки гаметофита имеют необизвествленные клеточные стенки, что позволяет ему вести планктонный образ жизни. После длительного периода плавания (каждый раз после оплодотворения яйцеклетки образуется карпоспорофит, который формирует споры, из которых вырастают новые тетраспорофиты ) гаметофит оседает на дно и на нем вырастает тетраспорофит (поначалу питаясь за счет гаметофита, как у папоротникообразных). После оседания на дно гаметофит перестает выделять питательные вещества для жгутиконосцев-симбионтов и они отваливаются и уплывают. Большую часть времени жгутиконосцы-симбионты живут свободно, в виде амебофлагеллят и питаются фаготрофно. Споры тетраспорофита, прорастая начинают выделять вещества, привлекательные для подвижных симбионтов. После того, как симбионты осели на поверхность гаметофита, клетки гаметофита начинают выделять (через поры в клеточной стенке) питательную слизь. Взамен гаметофит получает возможность активно перемещаться, регулировать глубину (в т.ч. становится способен к положительному фототаксису).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 198
Откуда: Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 21:37. Заголовок: Насчет ратной амебы:


Кажется, я выяснил варианты родословной ратной амебы: возможно, она относится к хризоподовым, родственник chrysamoeba radians (у нее почти постоянная форма тела, а движение идет за счет выбрасывания и втягивания филоподий). Источник информации – floranimal.ru, www.floranimal.ru/classes/5339.html . У нее уже есть эндосимбионт – красная водоросль (взамен бактерий - эндосимбионтов). И даже есть зачаточный жгутик (возможно, он будет координировать деятельность жгутиков эктосимбиотических бактерий – из современных простейших такое явление наблюдается у миксотрихи). Хотя более вероятна эволюция от Heterolobosea (амеб с эруптивными псевдоподиями и возможностью образовывать жгутиковую стадию, к которым относятся акразиевые и знаменитая naegleria fowleri - в этой группе более вероятно образование "общественного" образа жизни).
П.С. Товарищи, как по-вашему, заслуживает ли доверия такой источник, как floranimal.ru?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 19
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 11:55. Заголовок: А вот еще пример сим..


А вот еще пример симбиоза. В сверхсоленой воде Средиземных болот водится крупная раковинная амеба, подобная третичному нуммулиту. Ее размеры исчисляются сантиметрами - это гигант среди простейших. В ее цитоплазме живут бактерии - экстремальные галофилы, осуществляющие фотосинтез при помощи пигмента бактериородопсина, поэтому существо имеет красивый пурпурный цвет. О бактериях можно чуть подробнее. В эпоху человека в Мертвом море обитали пурпурные бактерии с необычной формой клетки - треугольной или квадратной. Их потомок имеет форму правильного шестиугольника. При очень большой ширине, достигающей двух миллиметров (в эпоху человека такие бактерии не наблюдались), толщина клетки не превышает одной десятой от толщины волоса. Бактерии формируют стопки, подобно хлоропластам растений, а стопки уложены в цитоплазме амебы в виде сот (шестиугольная форма это позволяет). Раковина амебы имеет ячеистую структуру, приспособленную для лучшей фокусировки света.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1767
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 13:06. Заголовок: Лишние посты аккурат..


Лишние посты аккуратно удалены... А вы можете сделать более подробное описание, с названием и пр., чтобы его с минимальной доработкой (сугубо литературного плана) можно было поместить в "Бестиарий"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 27
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 14:39. Заголовок: Раковинная амеба, кл..


Раковинная амеба, класс саркодовые (дальний родственник упомянутого нуммулита). Название, к примеру, Megalosarcodina purpurea. Размер раковины 5-6 см. Клетка представляет собой многоядерный синцитий (количество ядер идет на тысячи), имеющий плоскую листовидную форму. Раковина тоже должна быть приплюснутой, дисковидной. Как все амебы, образует ложноножки, способные выдвигаться из раковины. Ложноножки, образующие сеть, снабжены оружием защиты - ядовитыми гарпунчиками наподобие трихоцист инфузорий. Поэтому мегалосаркодину не едят жуки плавунцы и рыбосцинки. Размножается делением, причем одна половина клетки остается в раковине, а вторая формирует раковину заново. Существует также половой процесс - слияние ядер в клетке с последующим делением. Половой процесс характерен при неблагоприятных условиях, например, при пересыхании водоема. Засуху организм выдерживает, залепляя отверстия в раковине выделением гликопротеидной природы и впадая в анабиоз. Бактерии при этом превращаются в цисты.
Симбиотическая бактерия Rhodolampropedia hexagonalis (потомок квадратной бактерии Lampropedia).
Кстати, я допустил ошибку: Бактерии собраны в стопки не как хлоропласты, а как тилакды в хлорпласте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1772
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 14:57. Заголовок: Тилакоиды... Так? А ..


Тилакоиды... Так?
А может, рациональнее размножаться отделением сразу множества мелких клеток? И как будет нарастать раковина - сразу во всех направлениях (концентрическими кругами), или как ракушка моллюсков - около устья, с образованием спиралевидной формы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 28
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 09:12. Заголовок: Насчет деления на ме..


Насчет деления на мелкие клетки я тоже думал. Может, так и лучше: ускорится темп размножения. Насчет раковины я думал также. Вообще, какой рост раковины характерен для саркодовых? Раковина должна быть пористой: каждая ячейка - своеобразная камера обскура, в которой фокусируется свет. Так же устроена силикатная оболочка современных диатомовых водорослей.
Еще существо должно быть плавучим, плавать по поверхности водоема. Специальных приспособлений для повышения плавучести у него нет, сверхсоленая вода сама выталкивает на поверхность.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1779
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:37. Заголовок: Так для плавучести д..


Так для плавучести достаточно жировых капель в цитоплазме. О раковине: у нуммулитов, насколько помню, нарастала концентрическими слоями. У радиолярий бывает и ракушковидная форма роста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 36
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 10:38. Заголовок: Тогда пусть нарастае..


Тогда пусть нарастает слоями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 41
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 13:17. Заголовок: И еще, после отмиран..


И еще, после отмирания мегалосаркодин их раковины опускаются на дно, формируя на дне ультрагалинных болот залежи известняка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 465
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 12:42. Заголовок: Увидел в последней г..


Увидел в последней главе мегалосаркодину. Очень приятно, большое спасибо Автору!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 30
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 12:29. Заголовок: Болезнетворные однок..


Болезнетворные одноклеточные просто обязаны приспосабливаться к новым формам жизни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 818
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 18:34. Заголовок: так с этим, вроде, н..


так с этим, вроде, не спорят...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 45
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 19:32. Заголовок: Так давайте придумыв..


Так давайте придумывать новые болезни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1206
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 21:04. Заголовок: Опыта нет и воображе..


Опыта нет и воображение отказывает. Давайте начните, а там может и мы подтянемся...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 49
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 23:09. Заголовок: Допустим , бактерии ..


Допустим , бактерии , провоцирующие образование тромбов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 819
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 07:45. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
бактерии , провоцирующие образование тромбов.


интересно, интересно. с этого момента, пожалуйста подробнее. расскажите, пожалуйста, об этих бактериях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 57
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 08:08. Заголовок: Итак , начнём. Что т..


Итак , начнём. Что такое тромб? Это сгусток крови. Почему кровь сворачивается? Потому , что фибриноген крови превращается в фибрин , а последний связывает эритроциты. Значит бактерия должна спровоцировать превращение фибриногена в фибрин , что , в принципе , не так сложно. Достаточно повысить содержание калия на определённом участке сосуда. Это достигается наличием на оболочке бактерии особых белков , которые связываются с соединениями калия(не кристаллизуя их). Калий действует и в чистом виде и как соединение

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 820
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 08:47. Заголовок: можно, всё-таки о са..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Достаточно повысить содержание калия на определённом участке сосуда. Это достигается наличием на оболочке бактерии особых белков , которые связываются с соединениями калия(не кристаллизуя их).


а не уничтожит ли иммунная система заболевшего животного бактерию до образования тромба? тут ведь ей важно выиграть время... да и какая ей от этого "эволюционная польза" (не знаю, можно ль так говорить, поэтому - в кавычках)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 60
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 11:16. Заголовок: Ну , насчёт иммунной..


Ну , насчёт иммунной системы - это вечная лотерея. А польза вот какая: 1:маскировка бактерий фибрином. 2:сосредотачивание бактерий в одном месте , а не по всему кровотоку (в противостоянии с иммунной системой так выгоднее; вспомните - почти все бактериальные болезни рано или поздно "запираются" в одном органе). 3: большая плотность корма - по моему предположению эти бактерии питаются эритроцитами.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1624
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:41. Заголовок: Сомневаюсь. Большин..


Сомневаюсь. Большинство симптомов тех или иных заболеваний - это приспособление к распространению от одного хозяина к другому. Тромбы к ним не относятся. А заболеванию не выгодно убивать хозяина. Если некая болячка косит своих хозяев, значит, она находится на ранней стадии приспобленности к нему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 82
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:50. Заголовок: Тромбы отрываются не..


Тромбы отрываются не сразу , и совсем необязательно летят в корональные или лёгочные артерии. Так что болезнь скосит хозяина далеко не сразу.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 584
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 21:28. Заголовок: Можно представить ми..


Можно представить микроорганизм, поедающий тромбоциты- он вообще может уничтожить все тромбы, только вызовет гемофилию или что-то подобное.
А в качестве самой эволюции микробов- адаптация под те или иные клетки заражённого организма, в идеале- с копированием функций. Бактерия-лейкоцит может пожирать другие бактерии и не восприниматься организмом как болячка, но может потихоньку подтачивать здоровье хозяина своими продуктами жизнедеятельности, а их массовое размножение может подкосить собственный иммунитет больного. Бактерия-эритроцит может переносить на себе кислород, но при этом подъедать питательные вещества из крови, и так далее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 372
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 22:13. Заголовок: Мех пишет: А в каче..


Мех пишет:

 цитата:
А в качестве самой эволюции микробов- адаптация под те или иные клетки заражённого организма, в идеале- с копированием функций.



Слишком много новых генов придётся у хозяина заимствовать (для совместимости с иммунной системой), да и сложно но теоретически возможно наверное (вертикальный пренос генов)... А как результат- симбиоз, дающий хозяину (и паразиту) преимущества перед незаражёнными особями (повышенная кислородная ёмкость крови, устойчивость к другим, более опасным инфекциям). Также микроорганизмы- симбионты могли бы жить в специальных железах и вырабатывать токсины (для защиты хозяина), или образовывать биолюменисцентные органы (как у глубоководных рыб)- представьте себе геккона- светляка, привлекающего добычу.

Юный биолог пишет:

 цитата:
бактерии , провоцирующие образование тромбов.


есть уже:

 цитата:
Некоторые бактероиды продуцируют гепариназу, которая, расщепляя гепарин, способствует тромбообразованию, усиливает тканевую ишемию, а значит и анаэробиоз.


Вообще микроорганизмы настолько разнообразны, что придумать что- то ещё тяжело....
Кстати где- то я уже предлагал идею траннсмисивной раковой опухоли, наподобие опухоли тасманского дьявола
ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицевая_опухоль_дьявола<\/u><\/a>
только преодолевшей межвидовой барьер.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 93
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:47. Заголовок: У Меха какие то бакт..


У Меха какие то бактерии нахлебники получаются , а не болезни. А бактероиды (что это значит?) , продуцирующие гепариназу , приводят к образованию тромбов спонтанно , и не используют оные в своих целях. Да и причина тромбоза не сами бактероиды , а продукты их жизнедеятельности. И , по моему , гепариназа применяется в медицине для инактивации гепарина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 589
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:50. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
бактерии нахлебники получаются , а не болезни


Скорее, паразиты %) а так вообще, если погибнет заражённый организм, то погибнут и они- так что им вроде как не сильно выгодно разрушать собственное жильё. А простых болезней и так много разных %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 99
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 09:28. Заголовок: И все они сохранятся..


И все они сохранятся до неоцена?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 591
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 09:32. Заголовок: Однозначно нет, неко..


Однозначно нет, некоторые будут побеждены человеком, а другие сами исчезнут, как испанка. Но появится много других болячек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 101
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 09:36. Заголовок: Так значит болезней ..


Так значит болезней и так много разных , но всё же появится много других?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 163
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 22:59. Заголовок: Есть еще идея , прав..


Есть еще идея , правда далеко не новая: Бактерии , разлагающие полиэтилен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2780
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 05:09. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Бактерии , разлагающие полиэтилен.


А когда он кончится, они вымрут. И наступит это явно раньше, чем через 25 миллионов лет. Таким бактериям хорошо будет жить в эпоху человека и раннюю пост-человеческую эру - первые десятки тысяч лет, если не меньше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 638
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 23:34. Заголовок: "Мутант-59",..


"Мутант-59", например- всё собираюсь прочесть от начала до конца, а не кусочками. Вот как раз такие могли бы легко погубить цивилизацию человеков.
А если попробовать наоборот- бактерии, полимеры вырабатывающие, или сами из него состоящие?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 164
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 08:19. Заголовок: Любой живой организм..


Любой живой организм вырабатывает полимеры.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2129
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 21:56. Заголовок: Гниение вызывают бак..


Гниение вызывают бактерии, они проэволюционировали в корочки. А слизевики не так распространены.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2140
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 12:40. Заголовок: Мнение остальных?..


Мнение остальных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2158
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 16:33. Заголовок: Нет, ну вы издеваете..


Нет, ну вы издеваетесь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2315
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 13:56. Заголовок: Ваше мнение о моей и..


Ваше мнение о моей идее<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2480
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 01:05. Заголовок: Ау!..


Ау!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 515
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 13:30. Заголовок: в парниковом мире ск..


в парниковом мире скоро появится сногсщибаельное одноклеточное,да-да...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2482
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 21:48. Заголовок: Подробнее?..


Подробнее?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 590
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.14 20:30. Заголовок: Нанокракен


Тихоходки - одни из вездесущих животных на суше, в капельной влаге, но между разными их видами идет острейшая конкуренция за одноклеточную "добычу" (бактерии для них не подходят т.к. слишком малы). Одним из результатом эволюции в таких условиях (класс eutardigrada, с мягкими покровами) стал нанокракен - довольно крупная (до 3мм) всеядная тихоходка с преобразованными в щупальца 1-й и 4-й парами ног и червеобразным телом, ползающая "караваном", как походный шелкопряд. Щупальца используются либо для сцепления особей в цепочку, что делает их слишком крупной добычей для хищных многоядерных амеб, а также для удержания крупной добычи, например нематод и других тихоходок, а также мелких колоний жгутиконосцев. Образование щупалец у данного вида оказалось возможно т.к. у тихоходок, в отличие от членистоногих не поперечнополосатая, а гладкая мускулатура, данный вид также отличается развитым кожно-мускульным мешком (образовался вторично) - для сворачивания особей в клубок при анабиозе и ускорения движения. Также, как и другие тихоходки, данный вид легко впадает в анабиоз. Размножение половое. Яйца откладываются склеенными кучками по 4-8.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9881
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.14 21:39. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
нанокракен
до 3мм


Это уже не нано и даже не микро .) Но в принципе ме густа, люблю подобных зверяток. Кстати, хищные многоядерные амёбы, вроде, гораздо мельче?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2343
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.14 22:51. Заголовок: Мех пишет: Кстати,..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, хищные многоядерные амёбы, вроде, гораздо мельче?


ЕМНИП, крупнейшие амёбы до десятка сантиметров бывают, но это морская экзотика.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 591
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.14 15:34. Заголовок: А как же слизевики? ..


А как же слизевики? Это ведь тоже гигантские амебы (вот их я и имел в виду). Хотя хищные слизевики, уже описанные в бестиарии крайне маловероятны - для этого слизевикам понадобится изобрести аналог стрекательных клеток, как у кишечнополостных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9986
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.14 15:52. Заголовок: Слизевики - колониал..


Слизевики - колониальные организмы или типа того. Они могут и не быть гигантскими %)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 259
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 18:29. Заголовок: Пока набросок: Пузы..


Пока набросок:

Пузыраллы.
Обитает на морском мелководье. Крупное одноклеточное. Формирует вокруг себя газовый пузырёк, поверхность которого облюбовали симбиотические бактерии, использующие этот газ, и вырабатывающие кальций. Вскоре поверхность пузырька покрывается кальциевой оболочкой, а поверх него начинает расти новый пузырёк.Так образуются подобия кораллов.

Пока всё.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10255
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 19:53. Заголовок: Эм, а каким образом ..


Эм, а каким образом он будет расти?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 260
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 21:02. Заголовок: Мех пишет: Эм, а ка..


Мех пишет:

 цитата:
Эм, а каким образом он будет расти?


Пока только в общих чертах - пузырёк покрывается кальциевой оболочкой, поверх него - другой пузырёк, и то же покрывается кальциевой оболочкой. Первичная клетка делится, образуя колонию, которая обрастает пузырьками, по верх неё - новая колония. В общем - так-же как и у полипов, только на микроуровне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10257
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 21:38. Заголовок: Это-то понятно %) Во..


Это-то понятно %) Вот конкретные претензии.

1) Что будет кушать клетка, запертая в панцирь со всех сторон?
2) Как она будет двигаться?
3) Как достичь достаточной толщины этого самого панциря?
4) Откуда возьмётся новый пузырёк?
5) Что произойдёт с нижними уровнями, когда они помрут?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 262
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 21:44. Заголовок: Но не всё сразу!!! :..


Но не всё сразу!!!
Это всего лишь идея, тут думать надо. За вопросы спасибо, использую их в качестве отправной точки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 302
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 18:48. Заголовок: Вот что выдала моя ж..


Вот что выдала моя железа идей.

Некая студенистая "капля". В её оболочке обитают сине-зелёные водоросли, выделяющие в глубины капли сахара, и некий сигнальный белок (о нём ниже).
Сахарами и белком питаются обитающие в глубине капли некие простейшие.
Этими простейшими питаются обитающие там-же некие хищные одноклеточные ...фаги.
Как только количество "волков" или "овечек" увеличивается, меняется и концентрация сигнального белка. Тогда выходят из "анабиоза" некие бактерии, которые поражают и убивают соответствующий вид простейших. Как только в ходе их деятельности баланс восстановится, придёт в норму и содержание сигнального белка, бактерии опять впадают в "анабиоз".
Вот такая замкнутая экосистема.
Как вам такое?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10329
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 19:14. Заголовок: Звучит щикарно, но я..


Звучит щикарно, но я бы взял не просто каплю, а что-то вроде полноценной клетки, то есть с мембраной и какими-нибуть простенькими органеллами. Как вариант, она может быть разделена внутренними мембранами на несколько частей, во избежание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 303
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 19:31. Заголовок: Тогда не понятна сут..


Тогда не понятна суть этой экосистемы внутри клетки. (хотя подобная идея у меня была)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 19:57. Заголовок: ­Тюленевидная тихоход..


Тюленевидная тихоходка (класс eutardigrada) - верховный хищник эфемерных водоемов (ну, пока туда жуки не прилетят) - длина до 5мм, задняя пара ног преобразована в "ласты" и лишена коготков, две следующие пары ног обычного строения, передняя пара ног - щупальцевидная (и.о. околоротовых конечностей для захвата добычи + и.о. антенн). "Шея" может телескопически вытягиваться. Ротовое отверстие вооружено очень мощными ядовитыми ротовыми стилетами. Имеется 3 пары простых глазков, замечающих движение добычи (других тихоходок, коловраток и нематод). Общая форма тела - тюленевидная (с поправкой на число пар ног). Движение (ползание и плавание) осуществляется за счет кожно-мускульного мешка, заходящего и в конечности. Взрослая стадия имеет постоянное число клеток, но на стадии личинки (больше похожей на типичную тихоходку) возможно деление клеток (в отличие от совр. видов).
Коршин Дмитрий­

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4415
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 06:07. Заголовок: паук пишет: Коршин ..


паук пишет:

 цитата:
Коршин Дмитрий-


У вас пароли срубились? Если проблема, говорите, попробуем решить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 13:23. Заголовок: Да, я забыл свой пароль.


Мой почтовый адрес тот же dmitribned@mail.ru . Еще насчет тюленевидной тихоходки: в анабиозе и в виде яиц она легко распространяется с ветром.
Коршин Дмитрий

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1015
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 09:43. Заголовок: А вот идея. Некое су..


А вот идея. Некое существо в виде протиста проникает в корни растений, поднимается по стволу и попадает в зачаток плода. Там оно начинает делится и развиваться, попутно делая плод очень привлекательным внешне, и ждёт пока его съедят. А в желудке превращается в крупного ленточного паразита.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6160
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 10:33. Заголовок: Моргот пишет: в жел..


Моргот пишет:

 цитата:
в желудке превращается в крупного ленточного паразита.


Во-первых, не в желудке, а в кишечнике. Желудок его убъёт.
Во-вторых, а почему бы для этого не использовать какую-нибудь заражённую личинку? Если её проглотят с плодом, эффект будет тот же.
В третьих, для ленточных паразитов есть ветка "паразиты"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1017
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 21:36. Заголовок: ник пишет: Во-первы..


ник пишет:

 цитата:
Во-первых, не в желудке, а в кишечнике. Желудок его убъёт.


О кей

 цитата:
Во-вторых, а почему бы для этого не использовать какую-нибудь заражённую личинку? Если её проглотят с плодом, эффект будет тот же.


То,что личинка попадёт в этот плод, ещё не факт.

 цитата:
В третьих, для ленточных паразитов есть ветка "паразиты"


А для протистов, вроде этот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6161
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.15 07:31. Заголовок: Моргот пишет: А дл..


Моргот пишет:

 цитата:
А для протистов,


тема "протисты" - большими буквами.
Моргот пишет:

 цитата:
То,что личинка попадёт в этот плод, ещё не факт.


так и с паразитом то же самое. это не мешает "зомбированию" нужных личинок

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1049
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.15 13:15. Заголовок: Вы определитесь, про..


Вы определитесь, протист у вас, или ленточный червь. Они относятся к разным царствам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1022
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.15 14:33. Заголовок: Ленточного червя я п..


Ленточного червя я привёл в качестве примера "типо". И протиста тоже. Скажем так - личинка в виде одноклеточного, взрослая особь - многоклеточная. Так лучше?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11720
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.15 16:24. Заголовок: Короче, как слизевик..


Короче, как слизевик?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1024
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.15 16:57. Заголовок: Чёт вроде, только ки..


Чёт вроде, только кишечный паразит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11722
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.15 17:15. Заголовок: А зачем ему форма че..


А зачем ему форма червя? Нехай живёт на правах кишечной микрофлоры =)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5244
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.15 17:48. Заголовок: Мне не кажется реали..


Мне не кажется реалистичным включение в жизненный цикл растения. И, в принципе, сидящий на травинке зараженный промежуточный хозяин (типа муравья, как у Dicrocoelium dendriticum) или просто одна из жизненных стадий на траве (как у экинококка, например) работали бы не менее эффективно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1027
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.15 17:54. Заголовок: Мех пишет: А зачем ..


Мех пишет:

 цитата:
А зачем ему форма червя? Нехай живёт на правах кишечной микрофлоры =)


Можно и так. Хотя кишечный слизняк куда эпичнее.
Семён пишет:

 цитата:
Мне не кажется реалистичным включение в жизненный цикл растения.


Это всего лишь гипотеза.

 цитата:
промежуточный хозяин (типа муравья, как у Dicrocoelium dendriticum) или просто одна из жизненных стадий на траве (как у экинококка, например) работали бы не менее эффективно.


Так в этом весь и кайф. Зрелый привлекательный плод съедят куда быстрее, чем травинку в поле или муравья.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11723
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.15 18:24. Заголовок: Моргот пишет: Зрелый..


Моргот пишет:

 цитата:
Зрелый привлекательный плод съедят куда быстрее, чем травинку в поле или муравья.


Так, а что мешает колонии слизевика просто образовывать на поверхности плода некую, скажем так, плёнку спелого цвета? %) Ну, кроме того, что это излишнее усложнение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1028
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.15 18:31. Заголовок: Тогда для каждого ви..


Тогда для каждого вида плодов нужна своя колония, а у меня, типа универсал, любой плод подходит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 906
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 15:41. Заголовок: И вот первый заход. ..


Итак, возрождаем тему из пепла, подобно фениксу.
И вот первый заход.

Сузафон (Tuba suzafon)
Тип Инфузории (Ciliophora)
Семейство Трубачи (Stentoridae)

В теплых стоячих пресных водах небольших водоемов и заводей неоцена часто встречаются маленькие живые воронки с опахалом ресничек, сидящие на подводных предметах (камнях, растениях и т. д.). Это – сузафоны, потомки трубачей (Stentor) эпохи человека.
Это крупные (до 15 мм в высоту) инфузории, похожие на своих предков. Стебелек у основания тонкий, как волос, но постепенно расширяется и на высоте около 10 мм переходит в воронку, растяжимую до диаметра 13-14 мм. Воронка с клеточным ртом на дне окружена рядами ресничек, достигающих 10 мм длины. Биением таких вееров сузафон эффективно добывает себе пищу – органику (бактерии, водоросли и т. д.) из окружающей воды.
Сузафоны унаследовали от своих предков сократительную способность клеток – потревоженная инфузория молниеносно сначала скручивает спирально в одной плоскости стебельчатую часть клетки (приобретая схожесть с музыкальным инструментом сузафоном), а затем сжимается в шарик диаметром около 5 мм. При необходимости сузафон может покидать субстрат и плавать при помощи ресничек, как это делали его предки - трубачи.
В клетках сузафонов часто присутствуют зоохлореллы, придавая им зеленовато-желтоватую окраску, тогда как сама клетка стекловидно-прозрачная, внутри видны макронуклеус, несколько микронуклеусов и сократительная вакуоль.
Размножается сузафон митотическим делением, которому может предшествовать (но не обязательно) конъюгация.

Спасибо: 2 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 842
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 22:58. Заголовок: Биолог, :sm36:..


Биолог,

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 908
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 18:27. Заголовок: Вот задел на ближайш..


Вот задел на ближайшее будущее:

Воронка-домик (Infundibulum refugium)
Тип Инфузории (Ciliophora)
Семейство Зоотамниды (Zoothamnidae)

Радужная ночесветка (Multiluca versicolor)
Тип Динофлагелляты (Dinoflagellata)
Семейство Ночесветковые (Noctilucaceae)

Кораллогерина (Corallogerina natans)
Тип Фораминиферы (Foraminifera)
Семейство Глобигериновые (Globigerinidae)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16344
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 18:55. Заголовок: Кстати, есть идея ми..


Кстати, есть идея микробов, которые выстраиваются в длинную грибовидную цепочку или даже трубочку от дна водоёма, обычно лужи, но до многометровой глубины, чтобы одновременно получать ресурсы из ила и атмосферы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 840
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 21:37. Заголовок: :sm36: И у меня идея..



И у меня идея:одноклеточное существо, которое, попадая в организм животного не вредит ему, а на оборот-помогает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16345
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 21:56. Заголовок: Ага, наделяет парано..


Ага, наделяет паранормальными способностями %) Право слово, даже не знаю, как это сделать ещё менее конкретным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 841
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 22:32. Заголовок: Ну чего сразу парано..


Ну чего сразу паранормальными? Мало ли каких паразитов будет есть (если конечно его потом не сожрут).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 909
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 09:50. Заголовок: Пакицет пишет: И у ..


Пакицет пишет:

 цитата:
И у меня идея:одноклеточное существо, которое, попадая в организм животного не вредит ему, а на оборот-помогает.


Поскольку к "одноклеточным существам" принадлежат бактерии, то нормальная микробиота - тому яркий пример
Ладно, ладно, я вас понял: вы об эукариотах. Но и тут есть примеры: симбиотические водоросли у тридакн, например.
Но придумать что-то еще, безусловно, можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1402
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 22:44. Заголовок: Биолог пишет: Сузаф..


Биолог пишет:

 цитата:
Сузафон


Биолог, интересная инфузория.

Добавил ее в список Ваших видов. Может Вы ее сразу и проиллюстрируете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 843
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 23:01. Заголовок: wovoka, согласен...


wovoka, согласен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 910
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 09:51. Заголовок: Спасибо за отзывы! С..


Спасибо за отзывы! Сегодня будут еще описания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 911
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 14:22. Заголовок: И вот новое описание..


И вот новое описание:

Воронка-домик (Infundibulum refugium)
Тип Инфузории (Ciliophora)
Семейство Зоотамниды (Zoothamnidae)

В эпоху человека существовали колониальные морские и пресноводные инфузории (Vorticella, Carchesium, Zoothamnium и другие), формировавшие древовидные или перовидные колонии из разного числа бокаловидных клеток (от всего нескольких до сотен). Один из их потомков стал характерным обитателем теплых морских мелководий неоцена, живущим на камнях, водорослях и прочих подводных предметах.
Воронка-домик, подобно своим предкам, образует ветвистые древовидные колонии до 5 см высотой и около 4 см диаметром на общем стебельке длиной около 2 см. Зооиды (2-3 мм диаметром) в колонии ориентированы ртом вверх и слегка к центру, периферические веточки колонии длиннее внутренних, что придает колонии воронковидную форму. Крайние верхние зооиды на периферических удлиненных веточках крупнее остальных (4-5 мм) и несут длинные (до 12-13 мм), чуть утолщенные реснички с наружной стороны колонии. Их биение эффективно загоняет в рты (их собственные и остальных зооидов) пищевые частицы, опережая более мелких конкурентов.
Колонии воронки-домика кажутся белыми из-за преломления света в мелких прозрачных клетках-зооидах.
Потревоженная колония воронки-домика мгновенно сокращает стебелек и веточки, сжимаясь в комок около 1,5 см диаметром. При этом наружные реснички краевых зооидов не втягиваются, а складываются крышеобразно (отсюда название вида), обеспечивая прикрытие колонии.
Цикл размножения у воронки-домика такой же, как у ее предков: дифференцированные макрозооиды дают начало довольно крупным (до 4-5 мм) свободноплавающим «бродяжкам», которые, оседая, дают начало новой колонии. «Бродяжка» может оседать и давать новую колонию на теле различных животных (например, на раковинах моллюсков) и, если животное подвижно, путешествовать вместе с ним.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 849
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 14:48. Заголовок: Хорошая инфузория...


Хорошая инфузория.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1411
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 15:39. Заголовок: Биолог пишет: Ворон..


Биолог пишет:

 цитата:
Воронка-домик


Прикльное существо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2560
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 16:54. Заголовок: Биолог пишет: Ворон..


Биолог пишет:

 цитата:
Воронка-домик


Неплохой зверь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 912
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 17:53. Заголовок: Исправил опечатку: ..


Исправил опечатку:

 цитата:
Один из их предков стал характерным обитателем теплых морских мелководий неоцена


Правильно:

 цитата:
Один из их потомков стал характерным обитателем теплых морских мелководий неоцена


Где были мои глаза?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 913
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 18:41. Заголовок: Продолжим. Радужная..


Продолжим.

Радужная ночесветка (Multiluca versicolor)
Тип Динофлагелляты (Dinoflagellata)
Семейство Ночесветковые (Noctilucaceae)

В эпоху человека некоторые морские жгутиконосцы приспособились отпугивать врагов-поедателей яркими световыми вспышками биолюминесценции. Такими были ночесветки (Noctiluca), ярко вспыхивавшие при раздражении. Собираясь большими скоплениями, они вызывали свечение моря. Их потомки в теплых и умеренных морях неоцена сохранили многие их черты. Но некоторые зашли дальше, и таким видом стала радужная ночесветка.
Этот вид из одиночного стал колониальным: делящиеся клетки диаметром 3-4 мм не расходятся, а образуют пластинчатые ценобии, похожие на таковые у голоценовой водоросли гониума (Gonium). Ценобии у радужной ночесветки имеют поперечник 15-16 мм и состоят из 8-32 одинаковых клеток, заключенных в общую капсулу.
От своих предков радужная ночесветка унаследовала строение клетки с клеточным ртом и видоизмененным сократимым жгутиком-щупальцем, а также жировыми включениями в цитоплазме, позволяющими парить в толще воды.
При раздражении ценобия все его клетки ярко вспыхивают, то одновременно, то порознь, причем цвет биолюминесценции у разных клеток в одном ценобии бывает разный, и тогда колония переливается красноватым, желтоватым, синеватым и зеленоватым цветом. Такая иллюминация отпугнет любого поедателя динофлагеллят.
Способы размножения у радужной ночесветки те же, что у предков, но с оглядкой на колониальную жизнь: либо ценобий распадается на отдельные клетки и они дают новые колонии, либо клетки в пределах ценобия почкуются. Оба способа встречаются одинаково часто и чередуются друг с другом.
В благоприятных условиях радужные ночесветки размножаются в больших количествах, вызывая яркое переливчатое свечение моря, играющее цветами радуги.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 861
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 18:48. Заголовок: Прекрасные создания..


Прекрасные создания

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2563
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 19:04. Заголовок: Биолог пишет: Радуж..


Биолог пишет:

 цитата:
Радужная ночесветка


Прекрасная!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1417
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 19:56. Заголовок: Биолог пишет: В бла..


Биолог пишет:

 цитата:
В благоприятных условиях радужные ночесветки размножаются в больших количествах, вызывая яркое переливчатое свечение моря, играющее цветами радуги.


Красотень

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 915
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 10:03. Заголовок: Рад, что нравится! Н..


Рад, что нравится!
Наготове у меня еще два описания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1432
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 16:11. Заголовок: Биолог пишет: Нагот..


Биолог пишет:

 цитата:
Наготове у меня еще два описания.


Биолог, а Вы эти свои идеи развивать будете?
Аспороклостридии и аспоробациллы
Воскобактерии
Легуминобактерии

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 920
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 16:15. Заголовок: wovoka Так описания..


wovoka
Так описания же есть. Перетащить их в Бестиарий - и усё.
Или вы хотели подробного описания биохимии и культуральных свойств (последние вообще не нужны, ибо человека в неоцене нет и культивировать некому)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1434
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 16:26. Заголовок: Я просто думал, что ..


Я просто думал, что Вы еще какие-то разновидности этих бактерий предложите.

А еще Вы говорили, что Вы планируете главу по микробиологии неоцена.
Какие микроорганизмы там будут главными героями?

Хотелось бы главу про радужную ночесветку

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 922
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 17:13. Заголовок: wovoka Всему свое в..


wovoka
Всему свое время, дайте срок.
А пока - вот:

Кораллогерина (Corallogerina natans)
Тип Фораминиферы (Foraminifera)
Семейство Глобигериновые (Globigerinidae)

Фораминиферы были особыми представителями морских простейших в эпоху человека. Их известковые раковинки образовывали донные отложения – известняк и мел. В неоцене этот процесс сохранился, и некоторые фораминиферы приобрели новые формы.
Кораллогерина – потомок глобигерин (Globigerina) эпохи человека, живущий в теплых и умеренных морях неоцена, на небольших глубинах (до нескольких метров) в составе морского зоопланктона. Глобигерины тоже были планктонными фораминиферами, их раковинки были тонкими и полупрозрачными, а наружу через поры высовывались тончайшие, как паутинка, псевдоподии.
Кораллогерина унаследовала все признаки своего предка, но ядра агамонта (диплоидного поколения) у нее делятся многократно и дают начало скоплению клеток, которые не расходятся и остаются вместе. Эти клетки покрываются раковинками, и колония становится похожей на кусочки веточек коралла (отсюда название), парящие в толще воды. Диаметр одной клетки в раковинке невелик (2-3 мм), но ветвящаяся колония достигает 2-3 см в длину и состоит из 10-15 гаплоидных клеток.
Каждая из этих клеток может затем давать начало гаметам, а гаметы, сливаясь, образуют зиготу, из которой развивается новый агамонт, и жизненный цикл продолжается.
Раковинки у кораллогерины тонкие, по форме сферические, почти прозрачные, снаружи покрыты шипиками и пронизаны порами, через которые наружу высовываются тончайшие псевдоподии, окружающие колонию паутиноподобным ореолом.
Раковинки кораллогерин составляют существенную часть (половину и более) донных известковых отложений неоценовых морей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1437
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 18:41. Заголовок: Биолог пишет: Корал..


Биолог пишет:

 цитата:
Кораллогерина


Красавица.
Добавил в список Ваших видов, как и остальных Ваших простейших - http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1562082159051-00000168-000-0-0#000.001.002.001.001.001.002.002

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 926
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 12:36. Заголовок: wovoka Спасибо! Буд..


wovoka
Спасибо! Будет еще одно описание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1441
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 13:53. Заголовок: Биолог пишет: Будет..


Биолог пишет:

 цитата:
Будет еще одно описание.


Спасибо, ждём.

У Вас получаются интересные существа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 929
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 15:23. Заголовок: wovoka У Вас получа..


wovoka

 цитата:
У Вас получаются интересные существа.


Спасибки, стараюсь.

Инфузория-кракен (Teuthosoma horribilis)
Тип Инфузории (Ciliophora)
Подкласс Сосущие инфузории (Suctoria)

Некоторые инфузории голоцена выработали особый способ питания. Они стали полностью сидячими и лишились клеточного рта и ресничек. Вместо ресничек они обзавелись щупальцами и пузырьками, выделяющими в среду ферменты для переваривания добычи, которая затем всасывалась прямо в пищеварительную вакуоль.
Один из их потомков в неоцене развился дальше. Инфузория-кракен, живущая в пресных водах, стала колониальной: древовидно ветвящиеся колонии, прикрепленные к камням, растениям и прочим подводным предметам, состоят из 15-20 особей и имеют около 1,5 см в высоту. Отдельные зооиды размером 3-4 мм сидят на концах стебельков. Они имеют вытянутую форму и несут пучки из 8-10 длинных гибких щупалец на переднем конце, что придает им сходство с кальмарами (отсюда название вида). Клетки-зооиды и их стебельки бесцветные, стекловидно-прозрачные.
Инфузория-кракен – прожорливый хищник. При поимке добычи одним из зооидов остальные тоже наклоняются к ней и помогают переварить, получая свою долю пищи. Помимо других простейших, благодаря своим размерам инфузория-кракен ловит мелких ракообразных (как личинок, так и взрослых), яйца мелких беспозвоночных, личинок моллюсков и других мелких животных. Мощные ферменты позволяют ей размягчать даже панцири взрослых рачков.
Размножается инфузория-кракен таким же способом, как и ее предки: ее зооиды почкуются. У почек имеются реснички, и они уплывают, чтобы осесть в подходящем месте, сбросить реснички и дать начало новой колонии. Иногда это случается на теле животного (например, на раковине моллюска), и инфузория может путешествовать вместе с ним.

Также дополнено двумя предложениями описание сузафона.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8677
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 19:03. Заголовок: Биолог пишет: Инфуз..


Биолог пишет:

 цитата:
Инфузория-кракен


ИМХО, хорошее описание

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1450
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 23:39. Заголовок: Согласен, прикольная..


Согласен, прикольная получилась.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 02:11. Заголовок: Хорошее существо...


Хорошее существо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 930
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 10:10. Заголовок: Увы, идеи на этом по..


Увы, идеи на этом подвыдохлись. Но я попробую за время передышки придумать что-то еще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9333
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 10:46. Заголовок: Норм простейшие...


Норм простейшие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 935
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 10:40. Заголовок: Так-с, у нас не охва..


Так-с, у нас не охвачены еще две существенные группы простейших - радиолярии и споровики (апикомплексы). Мне ничего путного с ними в голову не приходит. Может, у кого есть идеи или соображения?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16361
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 13:01. Заголовок: Биолог пишет: радиол..


Биолог пишет:

 цитата:
радиолярии


Плавучие рифы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 937
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 13:23. Заголовок: Мех пишет: Плавучие..


Мех пишет:

 цитата:
Плавучие рифы?


Такую нишу уже пошла занимать кораллогерина. Увы.
Хотя это было бы грандиозное новое слово в биологии - рифы, состоящие из диоксида кремния вперемешку с хитином.

Кстати, есть ли какая-то информация о химическом составе морской воды в неоценовых морях и океанах? Это помогло бы мне развить еще пару идей о простейших.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1462
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 18:22. Заголовок: Биолог пишет: Кстат..


Биолог пишет:

 цитата:
Кстати, есть ли какая-то информация о химическом составе морской воды в неоценовых морях и океанах? Это помогло бы мне развить еще пару идей о простейших.


Это надо у Автора спрашивать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 943
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 18:58. Заголовок: wovoka пишет: Это н..


wovoka пишет:

 цитата:
Это надо у Автора спрашивать.


Его ответа я тоже жду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5137
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 21:32. Заголовок: Биолог пишет: есть ..


Биолог пишет:

 цитата:
есть ли какая-то информация о химическом составе морской воды в неоценовых морях и океанах?


Вы копаете значительно глубже, чем я. Честно скажу: я над этим вопросом не задумывался, по умолчанию считая химический состав воды в морях неоцена аналогичным современному. Но здесь я готов выслушать аргументированные возражения.
Кстати, вопрос животных-рифостроителей неоцена также зияет кровавой раной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9448
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 21:41. Заголовок: Автор,а могут быть р..


Автор,а могут быть рифообразователи - ракообразные?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5140
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 22:50. Заголовок: Мамонт пишет: рифоо..


Мамонт пишет:

 цитата:
рифообразователи - ракообразные?


Где-то глубоко в разделе о беспозвоночных есть старая тема о рифостроителях. Эту дискуссию лучше вести там, ибо оффтоп. А так - усоногие раки же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9453
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 22:58. Заголовок: Ответил там...


Ответил там.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1494
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 22:13. Заголовок: Автор пишет: Честно..


Автор пишет:

 цитата:
Честно скажу: я над этим вопросом не задумывался, по умолчанию считая химический состав воды в морях неоцена аналогичным современному.


А кстати, от чего может зависеть химсостав океанической воды?
Пресность или соленость воды понятно, от уровня таяния ледников, количества осадков, количества и полноводности рек (что, в свою очередь, зависит от количества лесов). По-видимому, вулканическая активность может очень сильно влиять на химсостав воды. А что еще?
Зависит ли химсостав океанической воды от деятельности микроорганизмов проживающих в океане (прежде всего от продуктов их жизнедеятельности), а следовательно и от их количества?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5139
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 22:48. Заголовок: В книге "Шестое ..


В книге "Шестое вымирание" говорилось о закислении океанской воды из-за растворения в ней избыточного количества углекислого газа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 964
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 10:22. Заголовок: Автор Спасибо больш..


Автор
Спасибо большое за ответ!
Я спрашивал об этом в связи с тем, что думал о новых минералах в составе скелетов простейших.

 цитата:
закислении океанской воды из-за растворения в ней избыточного количества углекислого газа.


Закислении чем? Ведь угольная кислота нестабильна и быстро распадается на СО2 и воду. Ведь растворение углекислоты не делает газировку в бутылке кислой. А вот если бы растворялись оксиды серы...

wovoka

 цитата:
Зависит ли химсостав океанической воды от деятельности микроорганизмов проживающих в океане (прежде всего от продуктов их жизнедеятельности), а следовательно и от их количества?


Да, но локально. Там, где живут хемоавтотрофы, будут соответствующие процессы (превращения серы и железа, например), а в остальном - нет.

Есть идея малярийного плазмодия, либо а) перешедшего на мегафауну, либо б) оставшегося в комарах в связи с вымиранием человека. Пригодно ли в целом? И что из этих двух вариантов вероятнее?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 16:25. Заголовок: Чтож. Будем ждать...


Чтож. Будем ждать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 951
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 16:21. Заголовок: Вот еще идея (и чуть..


Вот еще идея (и чуть позже выложу описание):

Аурококк золотой (Aurococcus aureus)
Тип Радиолярии (Radiolaria)
Класс Акантарии (Acantharia)

Планктонная радиолярия с видоизменным светофокусирующим скелетом, полностью автотрофная, золотисто-желтого цвета, часто в скоплениях.
Аурококк сине-зеленый (Aurococcus cyaneus) - вид синевато-зеленого цвета, аурококк красный (Aurococcus ruber) - красновато-оранжевого.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16375
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 17:50. Заголовок: Кстати, а что насчёт..


Кстати, а что насчёт биолюминесцентных микробов, которые формируют на поверхности тела заражённого существа светяшки, делая его более заметным для хищников и таким образом распространяясь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 954
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 17:55. Заголовок: Какая отличная идея...


Какая отличная идея.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 952
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 18:47. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, а что насчёт биолюминесцентных микробов, которые формируют на поверхности тела заражённого существа светяшки, делая его более заметным для хищников и таким образом распространяясь?


Одно только распространение для бактерий - слабоватая выгода от таких сложностей. Сегодняшние морские фотобактерии и так неплохо распространяются без помощи животных.
Но о фотобактериях я подумаю, куда их применить.

Я изменил латынь аурококка и дополнил его двумя видами того же рода (пост выше). Описание будет позднее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16377
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 19:29. Заголовок: Был где-то такой кор..


Был где-то такой короткий комикс, не могу найти. Учёные исследовали, почему у оленя Рудольфа светящийся красный нос, и пришли к заключению, что это результат заражения паразитом. Но зачем паразиту так странно себя вести? А просто красный светящийся нос делает оленя лёгкой добычей некоего саблезуба, в организме которого оный паразит проходит часть своего жизненного цикла. И то, что кошки любят гоняться за точкой лазерного луча - тот же самый инстинкт. Это, имхо, слишком годная идея, чтоб её не обыграть %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 954
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 20:06. Заголовок: Мех пишет: И то, чт..


Мех пишет:

 цитата:
И то, что кошки любят гоняться за точкой лазерного луча - тот же самый инстинкт.


Точно так же они гоняются за насекомыми. Видимо, в силу особенностей зрения точка лазера для них - то же насекомое.
Насчет вашей идеи. Она не учитывает разницу между бактериями и более сложными паразитами типа червей или даже простейших. Черви и простейшие имеют сложные жизненные циклы со сменой форм (даже у элементарных амеб есть цисты), а бактерии просто делятся митотически. Это огромная разница, подлежащая учету. И эта разница отлично видна сегодня - сравните жизненный цикл, скажем, бычьего цепня (червь), дизентерийной амебы (простейшее) и золотистого стафилококка (бактерия).
Поэтому эта идея негодна вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16378
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 22:32. Заголовок: Я потому и сказал &#..


Я потому и сказал "микробы", а не "бактерии" Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 955
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 12:41. Заголовок: Мех Это, конечно, к..


Мех
Это, конечно, кое-что меняет, но немного. Тогда уж они будут вызывать свечение пораженного органа, а сами тратить на свечение энергию не станут. Об этом надо подумать, спасибо за наводку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9423
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 22:54. Заголовок: Мех, просто кошки - ..


Мех, просто кошки - хищники, и реагируют на движение.
Биолог, что за люди на авах?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 956
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 18:39. Заголовок: Свершилось! Описания..


Свершилось! Описания моих радиолярий готовы. Только я решил еще сильнее переделать им названия:

Гелиохромококк золотой (Heliochromococcus aureus)
Тип Радиолярии (Radiolaria)
Класс Акантарии (Acantharia)

В голоцене одна группа морских планктонных простейших умела строить скелеты главным образом из диоксида кремния (SiO2) и пользоваться симбиотическими водорослями для получения энергии света. Это радиолярии – очень необычные и красивые микроорганизмы моря.
В неоцене одна из групп этих организмов развилась в сторону автотрофности. Гелиохромококки – это сферические радиолярии из группы акантарий, живущие в поверхностных (до нескольких метров) слоях воды теплых тропических морей неоцена. Как и их предки, они синтезируют скелет не из диоксида кремния, а из сульфата стронция (SrSO4). Это мелкие организмы около 0,5-1 мм диаметром. Их скелет представляет собой два вложенных друг в друга и соединенных перемычками решетчатых шара. Оба шара прозрачны, как стекло, и блестят на солнце. Радиус внутреннего шара – около 1/2 от радиуса наружного шара, и его целиком занимает крупная центральная капсула, заполненная золотисто-желтыми зооксантеллами. Между двумя шарами лежит эктоплазма, покрывающая также внешний шар скелета снаружи. От нее отходят бесчисленные тончайшие, как паутинка, псевдоподии. Внешняя поверхность наружного шара скелета гладкая, но несет 20 тонких прямых игл, располагающихся в правильном икосаэдрическом порядке. Стенки шара между иглами несут утолщения, расположенные в шахматном порядке и выполняющие роль оптических линз для снабжения зооксантелл светом.
Зооксантеллы в клетках гелиохромококка претерпели ассимиляцию и потеряли способность жить самостоятелно. А радиолярия перешла на полную автотрофность – она поставляет зооксантеллам минеральные вещества из воды, а они в ходе фотосинтеза снабжают ее органическими веществами и энергией.
Жизенный цикл у гелиохромококков такой же, как у его предков: он образует зооспоры со жгутиками, которые, отбрасывая жгутики и выделяя скелет, дают начало новому организму. При образовании зооспор часть зооксантелл перетекает в спору и оттуда попадает в новый организм.
Гелиохромококки в благоприятных условиях могут размножаться в больших количествах, вызывая золотистое цветение моря.
Гелиохромококк сине-зеленый (H. cyaneus) – вид с зелеными зоохлореллами, а его иглы на концах утолщены и имеют голубой оттенок (цвет сульфата стронция). Вызывает синевато-зеленое цветение моря.
Гелиохромококк красный (H. ruber) содержит красновато-оранжевые зооксантеллы, имеет тонкие ветвящиеся на концах иглы и вызывает оранжево-красное цветение моря.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1487
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 19:22. Заголовок: Биолог пишет: Описа..


Биолог пишет:

 цитата:
Описания моих радиолярий готовы.


Биолог, очень интересные существа.
А где они живут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 958
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 10:08. Заголовок: wovoka пишет: А где..


wovoka пишет:

 цитата:
А где они живут?


Так написал же:

 цитата:
Гелиохромококки – это сферические радиолярии из группы акантарий, живущие в теплых тропических морях неоцена.


Я внесу несколько изменений в описание, и это тоже уточню.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 960
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 10:37. Заголовок: Внес несколько измен..


Внес ряд изменений в описание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 970
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 18:21. Заголовок: Итак, две идеи: Тер..


Итак, две идеи:

Териоплазмодий лжемалярийный (Therioplasmodium pseudomalariae)
Тип Апикомплексы (Apicomplexa)
Отряд Гемоспоридии, или Кровяные споровики (Haemosporidia)

Паразит крупных млекопитающих (мегафауны), потомок малярийного плазмодия человека, переносится комарами (потомками малярийного комара Anopheles) и вызывает периодически обостряющееся ОРВИ-подобное заболевание.

Трипаносома мушиная (Neotrypanosoma glossini)
Тип Эвгленозои (Euglenozoa)
Отряд Трипаносоматиды (Trypanosomatida)

Паразит тропических кровососущих мух (потомков мух цеце Glossina), потомок трипаносомы сонной болезни человека, паразитирует в насекомом почти бессимптомно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5144
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 19:36. Заголовок: В целом по "Бест..


В целом по "Бестиарию" я задумывал его как "склад" идей, из которых в дальнейшем будут рождаться новые главы. Поэтому я бы одновременно думал, как можно увязать эти идеи с описаниями экосистем. В своё время один из прежних участников проекта, Семён, сказал, что мог бы придумать множество "обыкновенных", фоновых видов птиц. Но он заметил, что это было бы неинтересно.
Поэтому лучше не гнаться за цифирью, за количеством новых видов, а стараться открывать нечто интересное - новые связи между видами, новые и неожиданные эволюционные ходы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16384
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 22:07. Заголовок: Автор пишет: новые с..


Автор пишет:

 цитата:
новые связи между видами, новые и неожиданные эволюционные ходы


Некая зверятка, которая выращивает внутри своего организма разные убойные виды микробов, аки в чашке Петри, дабы использовать их вместо яда? %) Навряд ли сработает, но мало ли вдруг!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3556
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.19 23:50. Заголовок: Я как-то раз слышал,..


Я как-то раз слышал, что по ряду признаков споровики - растения. Надо будет найти ту лекцию...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 971
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 10:13. Заголовок: Zenitchik пишет: Я ..


Zenitchik

 цитата:
Я как-то раз слышал, что по ряду признаков споровики - растения.


Это вряд ли - ни одного растительного признака у них нет. Кстати, у грибов тоже есть признаки, свойственные растениям.

Автор

 цитата:
Поэтому лучше не гнаться за цифирью, за количеством новых видов, а стараться открывать нечто интересное - новые связи между видами, новые и неожиданные эволюционные ходы.


Так никто и не гонится. Просто у меня вдохновение и рождаются идеи - и я их выкладываю. Кроме того, с паразитами мы как раз и выйдем на экосистему паразит-хозяин, можно сделать главу "Расчеловеченные и выжившие" о бывших паразитах человека, занявших новые ниши. Чуть выше я привел уже двоих.
Но о новых экосистемах и связях я думал, правда, пока безуспешно.

Мех

 цитата:
Некая зверятка, которая выращивает внутри своего организма разные убойные виды микробов, аки в чашке Петри, дабы использовать их вместо яда?


Тогда уж лучше развить что-нибудь о микробиомах кишечника у животных, сильно изменивших рацион и/или способ питания в неоцене. Если таковые найдутся...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16386
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 12:58. Заголовок: Биолог пишет: Тогда ..


Биолог пишет:

 цитата:
Тогда уж лучше развить что-нибудь о микробиомах кишечника у животных, сильно изменивших рацион и/или способ питания в неоцене. Если таковые найдутся...


И тут я вспоминаю бонакона Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 980
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 10:33. Заголовок: По зрелом размышлени..


По зрелом размышлении решил отменить те две идеи о плазмодии и трипаносоме. Не выйдет с ними.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1674
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.19 19:23. Заголовок: Продолжим размышлени..


Продолжим размышления о простейших неоцена.
Я вдруг подумал: если некоторые радиолярии отошли от использования кремнезема для построения своих скелетов в пользу соединений стронция, то почему бы не быть организмам (подобным радиоляриям или новой группе радиолярий), строящим скелеты из соединений ванадия? Ванадий - не такой уж редкий элемент в морской воде - его там много в виде ванадил-иона VO2+. Ванадий участвует в обменных и дыхательных процессах некоторых морских организмов (оболочников и некоторых водорослей) и ряда бактерий - так почему бы не быть морским простейшим с минеральным скелетом из ванадия?
Чуть позже дам описание таких организмов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17138
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.19 21:59. Заголовок: А чем они будут конц..


А чем они будут концептуально отличаться? В смысле, даёт ли ванадий какие-то боеле серьёзные отличия, нежели просто иной материал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1678
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 11:26. Заголовок: Мех Ну, сульфат стр..


Мех
Ну, сульфат стронция, из которого состоят скелеты акантарий, тоже должен что-то давать. Но на деле это просто ниша такая - биоминерализация стронция. Так почему бы не быть аналогу с ванадием?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17141
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 11:49. Заголовок: Ну, можно, разумеетс..


Ну, можно, разумеется, но я бы добавил им ещё какую-то особую черту %) Скажем, ванадий и его соединения очень токсичны для водных организмов - поэтому можно использовать это как дополнительную защиту. Скажем, зверятка отращивает длинные ванадиевые иглы, которые легко обламываются в теле врага и причиняют ему дискомфортные муки. Также он ингибирует ряд ферментных систем, что в перспективе может помочь выживанию даже после того, как животное съели. Вариантов довольно много.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1680
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 12:45. Заголовок: Мех Увы, в случае с..


Мех
Увы, в случае стронция этого нет. И у ванадия быть не обязано. Но варианты интересные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17146
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 14:57. Заголовок: Биолог пишет: Увы, в..


Биолог пишет:

 цитата:
Увы, в случае стронция этого нет.


Наверное, потому, что он почти не ядовитый? %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1682
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 16:35. Заголовок: Мех Как вы думаете,..


Мех
Как вы думаете, мог бы ванадий включаться в белки и другие вещества у водорослей, оболочников (у которых еще и накапливаться может) и бактерий без последствий, будь он мощным ядом? И могут ли организмы жить в морской воде, где присутствует яд? Ведь ванадил-ион не так уж редок в морской воде. Думаю, дело в том, что понятие токсичности опирается исключительно на человека (плюс лабораторные крысы, на которых проверяют воздействие), а к морским организмам не относится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17149
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 18:12. Заголовок: Ну, ссылку на википе..


Ну, ссылку на википедию я показал, а дальше уже это самое =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1684
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 20:35. Заголовок: Мех пишет: ссылку н..


Мех пишет:

 цитата:
ссылку на википедию


Видимо, вы таки всерьез уверены, что я ее не читал при поиске инфы по ванадию. В ее английской версии хорошо описано, что токсичны оксиды ванадия, а ванадил-ион - нет. Видимо, в этом все дело.

Итак...
Тип Радиолярии (Radiolaria)
Класс Ванаделлы (Vanadellae)
Ванаделла лазурная (Vanadella azurea)

Местообитание: теплые моря неоцена, приповерхностные и средние слои воды (до глубины в десятки метров)
Радиолярии в голоцене были знамениты своей способностью строить цитоскелеты из кремнезема (SiO2), а одна группа - из сульфата стронция (SrSO4). Однако в морской воде немало и других элементов, и одно из главных мест принадлежит ванадию (V), который находится там в виде ванадил-иона (VO2+). В виде чистых оксидов ванадий токсичен, но в виде ванадила используется некоторыми морскими организмами голоцена. Эти организмы научились включать ванадий в кофакторы ферментов (некоторые водоросли и бактерии) и в молекулы белков с накоплением в специальных клетках (оболочники, в частности, асцидии - мера защиты от хищников). К неоцену некоторые радиолярии также перешли на использование соединений ванадия для построения цитоскелетов.
Ванаделлы - новый класс радиолярий неоцена. Их главная отличительная особенность - цитоскелеты из комплексных силикатов с ванадием и кальцием (такой состав свойствен ванадиевым минералам каванситу и пентагониту). Эти скелеты представляют собой разное количество как бы пересекающихся колец с общими центрами пересечения сверху и снизу. От этих центров отходят пучки из довольно длинных игл, при этом и кольца, и иглы гладкие или покрыты шипиками. Весь скелет имеет цвет, придаваемый ванадием: лазурный, сапфировый, насыщенно-голубой разных оттенков (зависит от содержания ванадия).
Центральная капсула у ванаделл не отграничена от эктоплазмы: в их клетках нет зооксантелл, они полностью гетеротрофны. Это позволяет им жить на больших глубинах, чем их сородичи, зависящие от фотосинтеза симбионтов. Цикл размножения ванаделл не отличается от такового у их предков и родственников. Питаются ванаделлы бактериями и органическими частичками.
У лазурной ванаделлы клетки размером 0,2-0,4 мм, колец и игл в скелете по 5, они покрыты небольшими шипиками, и весь скелет окрашен в ярко-синий цвет.
Перерабатывая ванадий, ванаделлы участвуют в его минерализации. Размножаясь в больших количествах, вызывают цветение воды, цвет которого соответствует цвету скелета ванаделлы.
Ванаделла бирюзовая (V. caerulea) имеет по 7 гладких колец и игл, окрашенных в ярко-голубой цвет с бирюзовым оттенком.
Ванаделла пурпурная (V. purpurea) имеет по 6 колец и игл, покрытых шипами и окрашенных в фиолетово-синий цвет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17152
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 20:48. Заголовок: Биолог пишет: токсич..


Биолог пишет:

 цитата:
токсичны оксиды ванадия, а ванадил-ион - нет


Ништяк, можно научиться регулировать его ядовитость в своём организме :3


 цитата:
Эти скелеты представляют собой разное количество как бы пересекающихся колец с общими центрами пересечения сверху и снизу.


Уъ, картиночку бы~ Я представляю что-то совсем уж кибернетически-лавкрафтианское, а оно явно проще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1997
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 22:17. Заголовок: Биолог пишет: Ванад..


Биолог пишет:

 цитата:
Ванаделлы


Крутяк.

Мех пишет:

 цитата:
Уъ, картиночку бы~


Да, было бы не плохо.

Добавлено в Ваш каталог.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1686
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:22. Заголовок: Мех wovoka Благода..


Мех
wovoka
Благодарю за отзывы! Про картиночку подумаем, как нарисовать. Я добавил размер клеток в описание и подправил предложение про центральную капсулу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17159
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:27. Заголовок: Кстати, подумалось о..


Кстати, подумалось о некоем многоклеточном животном, которое кушает эту мелкоту и использует их ванадий в собственных защитных целях, например превращает одно соединение в другое, токсичное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1687
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 11:33. Заголовок: Мех Можно и так, то..


Мех
Можно и так, тоже неплохая идея. Но я пока слабо представляю себе такое существо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 12:05. Заголовок: Мех пишет: некоем м..


Мех пишет:

 цитата:
некоем многоклеточном животном


Кем же оно может быть? Оболочником? Рыбой? Кем ещё? Ясно, что кем-то съедобным и не очень защищённым, раз ему требуется стать невкусным и даже токсичным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17162
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 13:09. Заголовок: ник пишет: Кем же он..


ник пишет:

 цитата:
Кем же оно может быть? Оболочником? Рыбой? Кем ещё? Ясно, что кем-то съедобным и не очень защищённым, раз ему требуется стать невкусным и даже токсичным.


У меня в голове картинка краба, который держит две актинии в руках. Может, что-то подобное? Хотя более примитивный организм вроде того же оболочника выглядит более годным кандидатом - упрощённая биология по идее должна облегчить такую адаптацию, да и на сам подобный корм перейти будет заметно проще =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1689
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 15:20. Заголовок: Мех Тогда уж он дол..


Мех
Тогда уж он должен не атомы ванадия в белки включать, а сразу кристаллы из скелетов ванаделл копить в себе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17164
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:16. Заголовок: Биолог пишет: сразу ..


Биолог пишет:

 цитата:
сразу кристаллы из скелетов ванаделл копить в себе


Ну, я примерно это и имел в виду =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет