On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 140
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 20:46. Заголовок: Эволюция одноклеточных.


В эту тему предлагаю писать свои мысли по поводу эволюции одноклеточных (эукариот и прокариот) и "малоклеточных" (коловраток, например), обитающих в почве, в пресных водах и в море. Для начала предлагаю рассмотреть капельноводную и почвенную фауну.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N: 2126
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 20:23. Заголовок: Некоторые материалы ..


Некоторые материалы о сальмонеллах подали мне мысль: раз бактерии способны действовать "на благо общества" и образовывать биоплёнки, то почему бы не предположить развитие к неоцену колониальных бактерий. Первая идея: корочка на чём нибудь гниющем, типа плесени. Вторая, покруче: что то типа небольшого слизевика.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2222
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 21:24. Заголовок: Вообще звучит заманч..


Вообще звучит заманчиво, но я как-то немножечко сомневаюсь что плесень и слизевики пустят их в эти ниши.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 141
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 21:02. Заголовок: Извините, товарищи, за глупый вопрос


У саркодовых циклоз (движение митохондрий и вакуолей по кругу) есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 686
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 21:10. Заголовок: Тему надо перенести..


Тему надо перенести. Не место ей в "Регионах и экосистемах".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 142
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 10:40. Заголовок: А почему? Ведь здесь..


А почему? Ведь здесь рассматриваются все одноклеточные, независимо от их систематического положения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1248
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 19:02. Заголовок: Боюсь, мало что ново..


Боюсь, мало что нового можно предложить здесь. Эти местообитания достаточно стабильны, и вряд ли эволюция одно- и "малоклеточных" животных даст какие-то чудесные формы. Разве что паразитические коловратки в кровеносной системе млекопитающих или лимфатических узлах земноводных?


А тема здесь по адресу - в "Регионах и экосистемах" подход по географическому принципу или рассмотрение природных зон.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 144
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 23:02. Заголовок: Извините, но вы непр..


Извините, но вы неправы - еще как даст: 1-у простейших число хромосом не меньше, чем у многоклеточных, что говорит о больших возможностях по накоплению мутаций. Причем проблем с летальными мутациями меньше, чем у многоклеточных ("будь проще"). А "стабильность местообитаний" - ИМХО - не факт: стабильность местообитания - есть стабильность видов, с которыми данный вид находится в трофических взаимодействиях и стабильность видов-конкурентов. А если появились новые бактерии, которых нельзя съесть по-старому, или хищник появился новый, то никакой стабильности и не останется. К тому же в "Знаке саламандры" вы упомянули много новых видов слизевиков... Я вот сейчас обдумываю общественный вид простейших - из акразиевых Acrasieae (отличаются от слизевиков тем, что они не образуют настоящего плазмодия - амебы просто скучиваются и не имеют жгутиковых расселительных стадий). Для них будет характерно ползание "гуськом" (вспомним "щенков" Стругацких). Но пока информации не хватает... Вот куплю книгу "Ботаника: Водоросли и Грибы", продумаю тщательнее, только дорогая она, зараза - 383рубля за нее просят...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 145
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 20:03. Заголовок: И еще не забывайте, ..


И еще не забывайте, что корненожки - одни из руководящих ископаемых, так, что эволюция идет, пусть не такая радикальная, как у многоклеточных. А у симбионтов и паразитов (в том числе видов, живущих на микоризе или попросту на корнях растений) эволюция обязана идти быстро!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1251
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 21:38. Заголовок: Честно, я не слишком..


Честно, я не слишком представляю себе возможные формы микроскопических животных будущего...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 146
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 22:33. Заголовок: Ну тогда вы не могли..


Ну тогда вы не могли бы ответить на вопрос: у кого, кроме растений в клетках циклоз есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 156
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 23:48. Заголовок: Возникла идея: пресноводные псевдогубки.


Класс саркодовые, отряд раковинные амебы(?) (с небольшой плоской раковиной) 50-70 мкм, живущие в симбиозе с грамотрицательными бактериями-перитрихами.
Как известно, губки плохо переносят загрязненную воду, поэтому в неоцене появились колониальные простейшие, питающиеся планктоном 1-5 мкм размеров, живущие в эвтрофных водоемах. Колония выглядит как бесформенная слизистая корка толщиной 0.01-0.05 мм. Амебы используют своих бактериальных симбионтов, чтобы создать ток воды к вертикально вытянотому участку тела. С засыпанием колонии осадком борются двумя способами: 1-мигрируют сквозь слой осадка, образуя при этом цепочки из клеток, следующие за клеткой-"лидером" (при этом колония часто разделяется на несколько дочерних). 2-мигрируют с использованием образования "направляющих" (еще одного вида симбиотических бактерий, поставляющих ряд аминокислот и во многом определяющих поведение амебы) ,что позволяет "запомнить" направление движения и всей колонией ползти в этом направлении 5-70 мин, (амебы ползут друг за другом, как гусеницы походного шелкопряда).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1288
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 11:38. Заголовок: Как звать, где живёт..


Как звать, где живёт, систематическое положение? Как размножается и расселяется колония? Подробнее о симбионтах, если можно - с отдельным описанием. Представьте, что описываете новый вид как таковой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 157
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 23:01. Заголовок: Насчет систематическ..


Насчет систематического положения амебы - предка у меня сомнения: у всех раковинных амеб, которых я знаю раковина совершенно неподходящей формы: с единственным узким устьем, находящимся снизу - затруднительно найти на "макушке" площадку голой пелликулы, чтобы хватать добычу. Поэтому я предлагаю независимое появление "раковинки" (крохотной и не особенно прочной, состоящей из отброшенных симбиотическими бактериями жгутиков и полисахаридноого матрикса (с добавками белков)) у этих амеб. Расселение идет 1- цистами (не очень устойчивыми, особенно к высыханию) 2- несколько амеб "слипаются" в цепочку, отращивают длинные (около 20-40 мкм) поперечные "волоски" (представляющие собой видоизмененные бактериальные жгутики), и приобретает совсэм другие гидродинамические характеристики, и "взлетает". Место обитания - любые грязные лужи, озера и реки, с уклоном в заморность (потребность в кислороде заметно меньше, чем у эуметазоа).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 161
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:19. Заголовок: 1-я половина описания:


Клетка имеет форму лепешки, d=70 мкм, высотой приблизительно в 10 мкм раковина отсутствует. Общий скелет колонии представляет собой достаточно рыхлое сооружение из отброшенных симбионтами - лофотрихами жгутиков и полисахаридов (немного). Этот "скелет" по совместительству служит и запасом пищи для всей колонии. на самом удаленном от субстрата конце клетки находится большой пучок бактериальных симбионтов - лофотрихов, подгоняющих пищу, рядом с этим пучком наблюдается повышенная активность цитоплазмы: чаще возникают псевдоподии и активнее идет фагоцитоз.Насытившиеся клетки уползают вглубь колонии. Эти простейшие живут в эвтрофных водоемах, и поэтому периодически вынуждены бороться с засыпанием осадком: во-первых элементарно ползут наверх, в более серьезных случаях колония бывает вынуждена мигрировать. Начинается миграция с появления "лидеров", которыми становятся клетки на краю колонии. Затем идет образование цепочек клеток, которые независимо друг от друга ищут более благоприятные условия (чередуют «выбор направления», при котором «лидер» меняется и периоды ползания по прямой) (в это время амебы питаются обитающими в иле бактериями). При этом колония часто распадается на несколько частей. Вторая проблема, с которой сталкиваются эти простейшие – нехватка кислорода, часто возникающая в заморных водоемах. С ней борются путем образования планктонных расселительных форм – у них имеются многочисленные бактериальные симбионты со жгутиками (направление вращения жгутиков может меняться на противоположное) и длинные «шипы» из отброшенных бактериальных жгутиков, облегчающие парение. После периода жизни в планктоне простейшие могут снова осесть на грунт или плавающие предметы м образовать колонии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 162
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 15:08. Заголовок: Половое размножение..


Половое размножение в жизненном цикле отсутствует. Свободноплавающая стадия легко может становиться комменсалом различных водных животных, чаще всего – дафний, на раковине которых вырастают небольшие колонии фильтраторов. Правда, иногда, попадая на жабры рыб Цисты образуются при наступлении неблагоприятных условий (бескормица и/или высыхание водоема) цисты не переносят полного пересыхания. Эти простейшие весьма многочисленны и в местах своего обитания образуют своеобразные строматолиты.
О симбионтах:
В цитоплазме этих простейших имеются 2 вида симбионтов: вышеупомянутые бактерии – лофотрихи, прикрепленные в углублениях плазмалеммы (при инцистировании они помещаются в вакуолях) и паразитические по своему происхождению бактерии (происхождение – неизвестно), синтезирующие для хозяина фолиевую кислоту и играющие важную роль в хемотаксисе (способны «запоминать» направление и регулировать образование псевдоподий в этом месте) . Эти симбионты обитают в вакуолях постоянно. При делении клетки они распределяются между дочерними клетками.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1302
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 22:09. Заголовок: Mutant, я охотно сое..


Mutant, я охотно соединю все эти описания воедино, ибо это будет первое описание простейших неоцена в проекте. Но имя, я прошу вас назвать имя этого существа!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 163
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 20:15. Заголовок: С придумыванием имен..


С придумыванием имени у меня большой напряг. Предлагаю определить имя на "совете старейшин".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 1304
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 13:09. Заголовок: "Ратная амёба..


"Ратная амёба" - по аналогии с "ратным червём", гусеницей одного из шелкопрядов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 166
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 21:32. Заголовок: Я за...


Я за.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 177
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 22:59. Заголовок: возникла мысль: новая группа рифостроителей


Губколишайники.
Представляют собой симбиоз кораллиновой водоросли и церкомонадного(?) жгутиконосца. Жгутиконосец служит "транспортным средством" для спермациев и спор; кроме того жгутиконосцы получают укрытие от врагов в микропорах таллома водоросли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет