Отправлено: 07.05.07 21:52. Заголовок: общественные виды арахнид

Странно, что в мире неоцена нет общественных видов пауков. Неужели у Uloborus Respublicanus нет никаких перспектив?

 Отправлено: 26.05.07 21:15. Заголовок: Re:

There is a variation of adult size as Stegodyphus mature at different moult stages ( 7 to 10 stages) and adults continue to moult even after maturity. Mature spiders in smaller colonies tend to be larger than mature spiders in larger colonies. Как я понял, эти пауки линяют и после наступления половой зрелости. Для пауков это тоже очень необычно - это признак, утерянный большинством видов (например, те же крестовики во взрослом состоянии не линяют). Так, что если стегодуфусы станут покрупнее (и жить начнут подольше) то , 40 млн лет спустя на планете может появиться новый разум :-). А если всерьез, появляется масса вариантов разделения труда (появления разнокалиберных каст за счет роста с разным числом линек), переквалификации (за счет линек во взрослом состоянии) и регенерации фуражирами и солдатами оторванных лапок (это может быть актуально, если медленно подрастает смена). Проблема с расселением тоже легко решается за счет роста во взрослом состоянии "расселители" быстро достигают половой зрелости и (особенно самцы) откочевывают в соседнюю колонию, где и "дорастают до кондиции" и вливают свежую струю генов.

 Отправлено: 26.05.07 21:32. Заголовок: Re:

"Зрелые пауки в меньших по размеру колониях имеют тенденцию к тому, чтобы быть крупнее, чем зрелые пауки в более крупных колониях".

Вот это мне тоже кажется интересным. Мелкие колонии крупных пауков с прочной паутиной. Это могут быть истинные, буквальные "птицееды" в пологе леса!

 Отправлено: 29.05.07 21:32. Заголовок: mutant

Да, для крупных членистоногих общественный образ может быть ценен еще и тем, что совместная охрана колонии позволяет решить проблему с временной беспомощностью после линьки. (mutant)

 Отправлено: 29.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Но таким паукам имеет смысл линять всю жизнь (для сохранения способности к регенерации конечностей). Дичь - то сильная и опастная. Но не исключен и вариант мелких или среднеразмерных пауков занимающих ту же эк. нишу съедают же бродячие муравьи Южной Америки животных в сотни раз более крупных, чем отдельный муравей. Второй путь особенно актуален для видов, неспособных линять во взрослом состоянии. Я думаю, эволюция реализует оба варианта.
(mutant) (меня под моим именем не пускают, помогите)

 Отправлено: 30.05.07 05:10. Заголовок: Re:

У меня по этому поводу идея появилась - старые крупные самки могут выполнять функцию кормилиц - более молодые охотницы умерщвляют добычу, а кормилицы высасывают её и делятся пищей с остальными членами колонии.

Зайди под паролем - английское слово "паук", и сразу же поменяй пароль на другой.

 Отправлено: 30.05.07 19:51. Заголовок: Re:

Извините меня пожалуйста Автор, я не понял вашего объяснения. Не сочтите за наглость, отправьте то, что сможет сойти за пароль для старого ника (если его нетрудно найти) на dmitribned@mail.ru.

 Отправлено: 30.05.07 20:42. Заголовок: Re:

Письмо отправлено.

 Отправлено: 30.05.07 20:30. Заголовок: Re:

А почему не наобарот (молодые ухаживают за потомством, а старшие охотятся, как у муравьев и пчел). И зачем кормилице быть крупной?

 Отправлено: 30.05.07 20:46. Заголовок: Re:

Крупная - это из-за возраста. Молодые особи сильнее, и их численно больше. А старые уже не столь проворные, но и их труд не пропадает даром - они приносят пользу, выполняя работу, не связанную с опасностью - высасывают уже умерщвленную добычу.

 Отправлено: 31.05.07 20:21. Заголовок: Re:

Дайте пожалуйста более развернутое описание вида, для которого это приспособление предназначено. Кстати, мелким паукам, ИМХО, удобнее высасывать добычу - их хелицеры проникают в мельчайшие участки между члениками лапок добычи.

 Отправлено: 02.07.07 14:13. Заголовок: Re:

Не пойму, как у Вас вложение сделать, не зарегистрироввавшись ?

 Отправлено: 31.05.07 19:22. Заголовок: Re:

Спасибо вам, Автор огромное, я Вам очень благодарен.

 Отправлено: 30.05.07 06:15. Заголовок: Re:

Это как же их хелицеры должны измениться анатомически, чтобы такое стало возможным?

 Отправлено: 30.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Отрыгивать капли жидкой пищи - чего же тут невозможного? Как вошло - так и вышло. Тем более, некоторые современные пауки так кормят друг друга - видел упоминание об этом в аннотации к одной из статей, которые можно читать только за деньги.

 Отправлено: 08.06.07 22:24. Заголовок: Re:

Кстати, какие механизмы, препятствующие распространению генов "эгоизма" могут возникнуть у общественных пауков? Ведь потомство самца, который только ест и общается с противоположным полом (и путешествует от колонии к колонии) будет куда многочисленнее потомства "нормального" самца.

 Отправлено: 09.06.07 10:47. Заголовок: Re:

Будут по женской линии передаваться?

 Отправлено: 09.06.07 18:03. Заголовок: Re:

Как они могут работать? Пожалуйста, поясните свою мысль. Дело в том, что я уже вижу один вариант решения этой проблемы - образование истинных каст и эволюция в сторону строго моногинных семей (как у пчел). Но, по - моему, этот путь не очень подходит общественным паукам (по крайней мере, если есть альтернативы).

 Отправлено: 13.06.07 21:33. Заголовок: Новая идея насчет механизмов защиты от генов "эгоизма"

В чем достоинство моногинии - в том, что все население колонии - потомство одной самки, неспособное к размножению и даже если кто - то из них окажется носителем гена "эгоизма", то дальше этот ген никуда не пойдет. Колония становится сверхорганизмом и отбор действует на колонию не как на популяцию, а как на один индивид (Извините меня пожалуйста, если я сказал банальность - я хотел высказать вслух свои рассуждения). Для пауков этот путь неудобен: 1-пауки не очень плодовиты и долго растут 2- никаких преадаптаций (по-моему). И возникла у меня бредовая идея: а что если в колонии будет только один способный к размножению самец (остальные взрослые самцы либо кастрируются под действием феромонов (становятся "вице-королями") либо изгоняются. Таким образом гены "эгоизма" могут теперь передаваться разве что по женской лини, да и то окажут существенный эффект только если будут доминантными. Да и генетическое разнообразие колонии упадет не так сильно, как при моногинии (глядишь, эволюция побыстрее пойдет).Этот путь, по моему особенно перспективен для созданных Автором гигантских потомков стегодуфусов.

 Отправлено: 14.06.07 10:10. Заголовок: Re:

А как колония будет расселяться? У меня была одна мысль - самка-расселительница покидает колонию, унося с собой кокон (возможно, свой собственный) и самца, который за ним ухаживает. Самец будет в дальнейшем оплодотворять самку и её дочерей из этого самого кокона, поскольку совершенно не родствен им. Далее в колонию могут попасть другие самцы-"бродяги", которые будут оплодотворять потомство самки-основательницы и данного самца. Так будет поддерживаться генетическое разнообразие.

 Отправлено: 14.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Спасибо вам, Автор, за поднятый вами вопрос о расселении. Он ОЧЕНЬ важен (в статье о независимой эволюции общ. образа жизни пауков разных семейств вообще говорилось, что сложность расселения и генетического обмена тормозит эволюцию общественных видов). Я считаю наиболее вероятными два способа расселения:
1- "почкование" колоний (как у рыжих лесных муравьев)
2- в случае превышения плотностью населения критического значения часть самок тоже проявляет склонность к расселению (возможно образование расселительных групп, например проигравший в поединке старый самец с группой из 1-3 самок (их привлекает феромон)).
Что же касается ухода за потомством со стороны самца, то это вполне возможно (для "продвинутых" видов) (тут сработает простой механизм эгоистичного гена т.к. все паучата колонии - от одного самца). Но я думаю (поправьте, если я ошибаюсь) что большая часть работы по воспитанию потомства будет лежать на самках, хотя для наиболее продвинутых видов будет тенденция к большему вниманию к потомству со стороны самца (это позволит самцу более эффективно распределять феромоны). Версия, как видите, почти совпадает с вашей (ваша версия, ИМХО, великолепно подходит для наиболее специализированных видов). Только как понимать: "самка-расселительница покидает колонию, унося с собой кокон (возможно, свой собственный) и самца, который за ним ухаживает" самец что, на самке верхом едет что ли? Кстати, всем самкам колонии выгоднее быть близкими родственниками - так выгодность "эгоизма" падает до нуля (хотя снижается генетическое разнообразие, что тоже не есть хорошо).