On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 21:52. Заголовок: общественные виды арахнид


Странно, что в мире неоцена нет общественных видов пауков. Неужели у Uloborus Respublicanus нет никаких перспектив?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.07 21:15. Заголовок: Re:


There is a variation of adult size as Stegodyphus mature at different moult stages ( 7 to 10 stages) and adults continue to moult even after maturity. Mature spiders in smaller colonies tend to be larger than mature spiders in larger colonies. Как я понял, эти пауки линяют и после наступления половой зрелости. Для пауков это тоже очень необычно - это признак, утерянный большинством видов (например, те же крестовики во взрослом состоянии не линяют). Так, что если стегодуфусы станут покрупнее (и жить начнут подольше) то , 40 млн лет спустя на планете может появиться новый разум :-). А если всерьез, появляется масса вариантов разделения труда (появления разнокалиберных каст за счет роста с разным числом линек), переквалификации (за счет линек во взрослом состоянии) и регенерации фуражирами и солдатами оторванных лапок (это может быть актуально, если медленно подрастает смена). Проблема с расселением тоже легко решается за счет роста во взрослом состоянии "расселители" быстро достигают половой зрелости и (особенно самцы) откочевывают в соседнюю колонию, где и "дорастают до кондиции" и вливают свежую струю генов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 942
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.07 21:32. Заголовок: Re:


"Зрелые пауки в меньших по размеру колониях имеют тенденцию к тому, чтобы быть крупнее, чем зрелые пауки в более крупных колониях".

Вот это мне тоже кажется интересным. Мелкие колонии крупных пауков с прочной паутиной. Это могут быть истинные, буквальные "птицееды" в пологе леса!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 21:32. Заголовок: mutant


Да, для крупных членистоногих общественный образ может быть ценен еще и тем, что совместная охрана колонии позволяет решить проблему с временной беспомощностью после линьки. (mutant)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 21:43. Заголовок: Re:


Но таким паукам имеет смысл линять всю жизнь (для сохранения способности к регенерации конечностей). Дичь - то сильная и опастная. Но не исключен и вариант мелких или среднеразмерных пауков занимающих ту же эк. нишу съедают же бродячие муравьи Южной Америки животных в сотни раз более крупных, чем отдельный муравей. Второй путь особенно актуален для видов, неспособных линять во взрослом состоянии. Я думаю, эволюция реализует оба варианта.
(mutant) (меня под моим именем не пускают, помогите)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 945
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 05:10. Заголовок: Re:


У меня по этому поводу идея появилась - старые крупные самки могут выполнять функцию кормилиц - более молодые охотницы умерщвляют добычу, а кормилицы высасывают её и делятся пищей с остальными членами колонии.

Зайди под паролем - английское слово "паук", и сразу же поменяй пароль на другой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 19:51. Заголовок: Re:


Извините меня пожалуйста Автор, я не понял вашего объяснения. Не сочтите за наглость, отправьте то, что сможет сойти за пароль для старого ника (если его нетрудно найти) на dmitribned@mail.ru.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 950
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 20:42. Заголовок: Re:


Письмо отправлено.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 20:30. Заголовок: Re:


А почему не наобарот (молодые ухаживают за потомством, а старшие охотятся, как у муравьев и пчел). И зачем кормилице быть крупной?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 951
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 20:46. Заголовок: Re:


Крупная - это из-за возраста. Молодые особи сильнее, и их численно больше. А старые уже не столь проворные, но и их труд не пропадает даром - они приносят пользу, выполняя работу, не связанную с опасностью - высасывают уже умерщвленную добычу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 20:21. Заголовок: Re:


Дайте пожалуйста более развернутое описание вида, для которого это приспособление предназначено. Кстати, мелким паукам, ИМХО, удобнее высасывать добычу - их хелицеры проникают в мельчайшие участки между члениками лапок добычи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.07 14:13. Заголовок: Re:


Не пойму, как у Вас вложение сделать, не зарегистрироввавшись ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 19:22. Заголовок: Re:


Спасибо вам, Автор огромное, я Вам очень благодарен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 218
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 06:15. Заголовок: Re:


Это как же их хелицеры должны измениться анатомически, чтобы такое стало возможным?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 947
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 18:19. Заголовок: Re:


Отрыгивать капли жидкой пищи - чего же тут невозможного? Как вошло - так и вышло. Тем более, некоторые современные пауки так кормят друг друга - видел упоминание об этом в аннотации к одной из статей, которые можно читать только за деньги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 34
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 22:24. Заголовок: Re:


Кстати, какие механизмы, препятствующие распространению генов "эгоизма" могут возникнуть у общественных пауков? Ведь потомство самца, который только ест и общается с противоположным полом (и путешествует от колонии к колонии) будет куда многочисленнее потомства "нормального" самца.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 963
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 10:47. Заголовок: Re:


Будут по женской линии передаваться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 35
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 18:03. Заголовок: Re:


Как они могут работать? Пожалуйста, поясните свою мысль. Дело в том, что я уже вижу один вариант решения этой проблемы - образование истинных каст и эволюция в сторону строго моногинных семей (как у пчел). Но, по - моему, этот путь не очень подходит общественным паукам (по крайней мере, если есть альтернативы).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 38
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 21:33. Заголовок: Новая идея насчет механизмов защиты от генов "эгоизма"


В чем достоинство моногинии - в том, что все население колонии - потомство одной самки, неспособное к размножению и даже если кто - то из них окажется носителем гена "эгоизма", то дальше этот ген никуда не пойдет. Колония становится сверхорганизмом и отбор действует на колонию не как на популяцию, а как на один индивид (Извините меня пожалуйста, если я сказал банальность - я хотел высказать вслух свои рассуждения). Для пауков этот путь неудобен: 1-пауки не очень плодовиты и долго растут 2- никаких преадаптаций (по-моему). И возникла у меня бредовая идея: а что если в колонии будет только один способный к размножению самец (остальные взрослые самцы либо кастрируются под действием феромонов (становятся "вице-королями") либо изгоняются. Таким образом гены "эгоизма" могут теперь передаваться разве что по женской лини, да и то окажут существенный эффект только если будут доминантными. Да и генетическое разнообразие колонии упадет не так сильно, как при моногинии (глядишь, эволюция побыстрее пойдет).Этот путь, по моему особенно перспективен для созданных Автором гигантских потомков стегодуфусов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 975
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 10:10. Заголовок: Re:


А как колония будет расселяться? У меня была одна мысль - самка-расселительница покидает колонию, унося с собой кокон (возможно, свой собственный) и самца, который за ним ухаживает. Самец будет в дальнейшем оплодотворять самку и её дочерей из этого самого кокона, поскольку совершенно не родствен им. Далее в колонию могут попасть другие самцы-"бродяги", которые будут оплодотворять потомство самки-основательницы и данного самца. Так будет поддерживаться генетическое разнообразие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 40
Откуда: Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 21:29. Заголовок: Re:


Спасибо вам, Автор, за поднятый вами вопрос о расселении. Он ОЧЕНЬ важен (в статье о независимой эволюции общ. образа жизни пауков разных семейств вообще говорилось, что сложность расселения и генетического обмена тормозит эволюцию общественных видов). Я считаю наиболее вероятными два способа расселения:
1- "почкование" колоний (как у рыжих лесных муравьев)
2- в случае превышения плотностью населения критического значения часть самок тоже проявляет склонность к расселению (возможно образование расселительных групп, например проигравший в поединке старый самец с группой из 1-3 самок (их привлекает феромон)).
Что же касается ухода за потомством со стороны самца, то это вполне возможно (для "продвинутых" видов) (тут сработает простой механизм эгоистичного гена т.к. все паучата колонии - от одного самца). Но я думаю (поправьте, если я ошибаюсь) что большая часть работы по воспитанию потомства будет лежать на самках, хотя для наиболее продвинутых видов будет тенденция к большему вниманию к потомству со стороны самца (это позволит самцу более эффективно распределять феромоны). Версия, как видите, почти совпадает с вашей (ваша версия, ИМХО, великолепно подходит для наиболее специализированных видов). Только как понимать: "самка-расселительница покидает колонию, унося с собой кокон (возможно, свой собственный) и самца, который за ним ухаживает" самец что, на самке верхом едет что ли? Кстати, всем самкам колонии выгоднее быть близкими родственниками - так выгодность "эгоизма" падает до нуля (хотя снижается генетическое разнообразие, что тоже не есть хорошо).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет