On-line: Мех, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 21:52. Заголовок: общественные виды арахнид


Странно, что в мире неоцена нет общественных видов пауков. Неужели у Uloborus Respublicanus нет никаких перспектив?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 624
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 18:44. Заголовок: Ой как много всего н..


Ой как много всего намешано. Мне импонирует как идея создания паука-общественника (хотя сложно назвать 5 пауков колонией), так и термостойкого паука. Но симбиоз с жуками-землекопами (!) ... Разве не будут в данном случае жуки просто сожителями-иждивенцами? Или симбиоз в более широком смысле?
Должно быть, я что-то упустил, но хищные бокоплавы - это откуда?
Гнездо я бы не стал делать таким (зачем колонии в 20 особей так выкладываться?). Достаточно было бы и нор. К тому же сложно сказать, чем именно форма такого гнезда лучше обычных муравьиных убежищ. Да и вообще это, имхо, нереально. Тратить столько дорогой паутины в условиях.. далеких от идеальных, да еще и на два гнезда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 374
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:16. Заголовок: Amplion пишет: Ам..


Amplion пишет:
[quote]`
Амплион, вы правы в том плане, что колонии у скакунчика-богомола должны быть помногочисленнее. Но сложные общественные гнезда у этих пауков - необходимая форма их защиты от мороза зимой (паутина-прекрасный теплоизолятор). А насчет жуков-землекопов - первоначально это были просто комменсалы, питавшиеся паучьими объедками, но, поскольку все пластинчатоусые, зимующие во взрослом состоянии, на зиму зарываются глубоко в почву, причем проложенные ими ходы могут пригодится паукам. А поскольку жук-землекоп много крупнее скакунчика-богомола (до 3 см в длину), то пауки не пытаются на него напасть. Впоследствии это развилось в полноценный симбиоз. А численность колоний скакунчика-богомола сильно меняется в зависимости от времени года (зимой до 1000 - несколько колоний объединяются в одну), а летом эти товарищи охотятся на деревьях группками по 1-5 штук, сооружая на ночь очень примитивные и дешевые трубочки из паутины.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3983
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:36. Заголовок: А как пауки-скакуны ..


А как пауки-скакуны смогут добраться до Исландии? Они же на паутинках, если мне память не изменяет, не расселяются?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 375
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 19:50. Заголовок: Автор пишет: Во-п..


Автор пишет:
[quote]`
Во-первых - ИМХО, расселяются, во-вторых - многие из них - например, salticus scenicus, явно синантропные. Вблизи горячих источников переживут ледниковый период, питаясь ногохвостками, благо много места им не надо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 376
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 20:32. Заголовок: Автор, ИМХО, вы таки..


Автор, ИМХО, вы таки правы насчет скакунчиков. В неоценовой Исландии их не будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 550
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 20:25. Заголовок: Псевдотарантул-портн..


Псевдотарантул-портной – очень крупный общественный паук-скакунчик, занявший несвойственную ему экологическую нишу «муравья-портного» и живущего в симбиозе с рядом лиственных деревьев (листья которых мягкие и легко поддаются сворачиванию). Эти пауки достигают размеров 3-4 см в длину (самки) (самцы вдвое меньше самок), верх тела и ходильные ноги окрашены в черный цвет низ тела - красный, передние хватательные ноги – сверху белые, снизу красные. У самцов хелицеры и педипальпы окрашены в красный цвет (у самок они черные). Пауки ядовиты и для мелких позвоночных (как и некоторые тропические скакунчики), яд – нервно-паралитический. Бегают очень хорошо, но прыгают плохо – сказывается медленный обмен веществ. Эти пауки охотятся на облюбованном ими дереве на листогрызущих насекомых (колония достигает численности около 70-80 пауков). Днем пауки колонии разбегаются по ветвям в поисках добычи (кроме самок, охраняющих яйцевые коконы), а ночью или в плохую погоду – ловят насекомых в воронкообразные сети, напоминающие сети пауков-агеленид, используя одинаково хорошо развитые зрение и осязание (сети этих пауков нелипкие). Благодаря внекишечному пищеварению эти пауки едят также и гусениц с ядовитыми волосками. Псевдотарантулы-портные всю пойманную добычу сначала заплетают в кокон (но не так тщательно, как другие пауки), приносят в общее гнездо (сделанное из нескольких сплетенных листьев, или под отставшей корой), и там коллективно поедают. Зимуют как взрослые пауки, так и подростки (половозрелыми становятся в 3 года, живут – до 7 лет). Зимнее гнездо делается у корней их дерева-симбионта, и находится на глубине до 0.5 м под землей и представляет собой шар из хвоинок, оплетенных паутиной, используется только зимой, но подновляется и летом. При перенаселении между самками начинаются конфликты, и часть самок изгоняется с территории (уводя при этом некоторых самцов). Впрочем, весной могут расселяться и одиночные пауки (т. к. есть время сделать найти пару и дерево до осени). Живет где-то в тайге Северной Америки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5504
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 17:15. Заголовок: Неплохо, но мне каже..


Неплохо, но мне кажется, что он должен жить у югу от таёжного пояса, либо иметь способность перезимовывать, хотя бы раз в своей жизни, чтобы колонии не вымерли от зимних холодов, да и пищи летом на юге больше, чем среди хвойных деревьев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8674
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 17:47. Заголовок: bhut2 пишет: чтобы к..


bhut2 пишет:

 цитата:
чтобы колонии не вымерли от зимних холодов


А если "паук-эскимос", который адаптировался к морозному климату, строит своеобразные иглу из паутины и налипших на неё снежинок, и всё в таком духе? Всякие ногохвостки - пусть скудная. но всё же пища, на которую почти никто не покушается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 553
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 18:51. Заголовок: Мех пишет: Всякие н..


Мех пишет:

 цитата:
Всякие ногохвостки - пусть скудная. но всё же пища, на которую почти никто не покушается.


Вы их таки видели? Они элементарно по размерам не подходят (пусть будут добычей хищным почвенным клещам) т.к. скакунчик в 1мм длиной - тоже невозможная экзотика.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 555
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 19:05. Заголовок: Мех пишет: А если &..


Мех пишет:

 цитата:
А если "паук-эскимос", который адаптировался к морозному климату, строит своеобразные иглу из паутины и налипших на неё снежинок, и всё в таком духе?


Сие невозможно - пауки имеют гемолимфу не на метаноле (и не на этаноле).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 552
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 18:49. Заголовок: bhut2 пишет: Неплох..


bhut2 пишет:

 цитата:
Неплохо, но мне кажется, что он должен жить у югу от таёжного пояса, либо иметь способность перезимовывать, хотя бы раз в своей жизни, чтобы колонии не вымерли от зимних холодов


У псевдотарантула-портного колониальность - тоже одна из адаптаций к холодам (возможность строить зимнее жилье). А морозоустойчивость у псевдотарантула-портного и так рекордная среди пауков - на уровне сибирского углозуба (тритона). Не забывайте, еще что глицериновый раствор тоже имеет температуру замерзания, так, что выдержать -40 градусов цельсия вне почвы могут разве что гипопусы акарид.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5505
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 20:00. Заголовок: Ну, если так, тогда ..


Ну, если так, тогда может быть...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5506
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 20:00. Заголовок: Ну, если так, тогда ..


Ну, если так, тогда может быть...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8675
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 20:19. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
Они элементарно по размерам не подходят


Хорошо, эти - нет, но какая-то подходящая живность там должна быть?


 цитата:
Сие невозможно - пауки имеют гемолимфу не на метаноле (и не на этаноле).


А я и не говорил, что пауки должны не замерзать =) Тут адаптация чисто поведенческая - избегать холода, создавая укрытия. С этим так или иначе справится только колония.


 цитата:
У псевдотарантула-портного колониальность - тоже одна из адаптаций к холодам


Родственные виды? Быть может, на уровне рода или выше, но всё-таки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 551
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:16. Заголовок: набросок псевдотарантула-портного:


http://shot.qip.ru/00bXiN-3tfn6Tn0K/
Самец вдвое мельче самки (и в 8 раз легче).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 580
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.14 21:25. Заголовок: Еще один вариант паучьей социальной организации:


Непарный псевдотарантул:
Средних размеров скакунчик, обитает в таежных лесах Северной Америки размах ног самки - около 2 см, самца - 1,5 см. Самец и самка внешне схожи (по размерам и окраске), но резко отличаются по поведению: самцы с успехом выполняют функцию фуражиров, охотясь за пределами паутинного гнезда, на коре деревьев; самки - занимаются охраной гнезда и выкармливанием молоди. Важной особенностью вида является неравное соотношение полов в гнезде: самцов много больше, чем самок (особенно, в условиях дефицита пищи). Дело в том, что данный вид может элиминировать пару Х хромосом из неоплодотворенной яйцеклетки (в этом случае половину выводка составляют самцы, а вторая половина - с кариотипом 00 - т.е. без половых хромосом - гибнет на стадии зиготы или чуть позже). В случае же неэлиминирования двух Х хромосом из яйцеклетки вылупляется разнополое потомство с соотношением полов 1:1. Еще одной особенностью вида является развитие с элементами метаморфоза: молодь имеет более короткие ноги и тонкий хитин по сравнению с взрослыми особями - для облегчения линек и ускорения роста (что немаловажно в условиях короткого лета). Расселяются в стиле муравьев-кочевников т.к. эти пауки имеют околоанальные ядовитые железы, делающие их малосъедобными для птиц. Паутинное летнее гнездо размещается на ветке дерева; зимнее гнездо размещается в брошенной норе какого-нибудь грызуна. Молодь развивается за одно лето; взрослые пауки живут еще 2-3 года (уже не линяя). Окраска - предупреждающая: черный верх тела, передние ноги, хелицеры и низ тела - красные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 584
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 18:41. Заголовок: Еще насчет сальтицид:


А что если скакунчики частично перейдут опять к охоте с использованием паутины? Тогда предметное зрение позволит им четко различать съедобных и опасных насекомых, запутавшихся в паутине и действовать по-разному, соответственно (классические тенетники вынуждены кидаться на любую вибрацию паутины).
Птицеед европейский (для неоцена) (salticidae) - крупный общественный паук берегов Венедского озера.
Крупный (до 3-5 см в размахе ног) скакунчик. 1-я пара ног хватательная, но не специализированная. 3 пары ног - ходильные. Головогрудь красная, брюшко черное (предупреждающая окраска). Утратил в значительной степени способность прыгать, как типичный скакунчик (сказалось увеличение размеров + адаптация к холодам). Плетет всей колонией воронковидную нелипкую паутину, в которую ловит самых разных насекомых, а также (эпизодически) мелких птиц и аналогов мыши-малютки. Колонии до 1000 пауков (соотношение полов 1:1). Паутину располагает, как правило, на деревьях, но на зиму колония уходит в какую-нибудь заброшенную нору. Летом в колонии имеется разделение функций: самцы охотятся вне паутины и подновляют паутину, самки же выполняют функцию "солдат" и охраняют яйцевые коконы и выкармливают молодняк. От врагов обороняются 1) сильноядовитыми укусами 2) диметилтриптамин содержащими выделениями околоанальных желез (от которых враг теряет координацию движений т.к. это галлюциноген). Расселяются, в основном, взрослые особи группами из нескольких родственных самок или самцов (однополыми), потом такие группы встречаются и основывают новую колонию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1225
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 00:05. Заголовок: Возможен ли вид паук..


Возможен ли вид пауков, представители которого стаями плетут паутину, ловля насекомых, которых попытаются попавшемися съесть птицы, но последние сами становятся пищей для пауков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16472
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 07:18. Заголовок: Пакицет пишет: насек..


Пакицет пишет:

 цитата:
насекомых, которых попытаются попавшемися съесть птицы


Птицы так себя не ведут, это энергетически невыгодно - в пойманной букашке маловато питательных веществ, и для её извлечения из паутины нужно вначале распознать неподвижную мелкую цель, затем хитро сманеврировать, после чего приложить силу, чтобы остановиться. Куда легче ловить насекомых в воздухе или хотя бы на поверхности воды, как, собственно, и происходит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 00:11. Заголовок: Нефилы


В таком случае лучше использовать общественных нефил. Они и сейчас едят ОЧЕНЬ КРУПНУЮ добычу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет