Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 19.04.10 09:29. Заголовок: Я дотуда ещё не дочи..

Я дотуда ещё не дочитал, горе мне "х) буду знать)

 Отправлено: 05.05.10 17:52. Заголовок: Автор, вы так и не о..

Автор, вы так и не ответили, что будет в неоцене с соболями..

 Отправлено: 05.05.10 19:33. Заголовок: Вымрут, наверное - о..

Вымрут, наверное - они и в наши дни уже редки, т.ч. к Неоцену дотянуть им маловероятно.

 Отправлено: 05.05.10 19:56. Заголовок: Но ведь они и в пито..

Но ведь они и в питомниках есть.не уверен,что так уж и вымрут.Быть может сохранится какая-то часть и сможет потом занять некую нишу.Может даже увеличатся в размерах.До размера волка к примеру, или росомахи.

 Отправлено: 05.05.10 20:05. Заголовок: Насчёт хищников, всп..

Насчёт хищников, вспомнился "Банк крови" Миллера:

цитата:

Кролики, научившиеся пожирать кроликов, окажутся в наилучшем положении для выживания, если всю планету заполонят кролики, приевшие всю траву.

На какой-то изолированной территории могла бы случиться точно такая штука.

 Отправлено: 05.05.10 20:11. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Но ведь они и в питомниках есть.не уверен,что так уж и вымрут.Быть может сохранится какая-то часть и сможет потом занять некую нишу.Может даже увеличатся в размерах.До размера волка к примеру, или росомахи.

С точки зрения миллионолетней эволюции в принципе всё равно, что куница, что соболь. Но эволюционный потенциал больше у куницы - она может быть синантропным видом. Хотя соболь и не так уж редок, как лет сто назад.
А зверей, живущих в питомниках, во внимание принимать не стоит. Они там неприспособленные к дикой жизни и зависимые от человека.

 Отправлено: 05.05.10 20:21. Заголовок: Семён пишет: эволюц..

Семён пишет:

цитата:

эволюционный потенциал больше у куницы - она может быть синантропным видом. Хотя соболь и не так уж редок, как лет сто назад.

Именно.Поэтому не думаю,что его так легко можно списать в утиль.Возможно,что в неоцене он будет наравне с куницей, размером например с овчарку. К тому же,как видно, у куньих вообще будущее более радужное,чем у кошачьих и псовых вместе взятых.

Мех пишет:

цитата:

Насчёт хищников, вспомнился "Банк крови" Миллера: цитата: Кролики, научившиеся пожирать кроликов, окажутся в наилучшем положении для выживания, если всю планету заполонят кролики, приевшие всю траву. На какой-то изолированной территории могла бы случиться точно такая штука.

Сон разума...сон разума....чего-то он там рождает..

 Отправлено: 05.05.10 20:31. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Сон разума...сон разума....чего-то он там рождает..

Та мне даже спать для этого не обязательно)

 Отправлено: 05.05.10 20:52. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Возможно,что в неоцене он будет наравне с куницей, размером например с овчарку.

А зачем кунице быть размером с овчарку? Куница (особенно лесная), живёт на деревьях и охотится в первую очередь на белок, а во вторую - на других древесных жителей. Белки (точнее, древесные белки) в Неоцене точно будут, это мы уже установили, т.ч. куницы - тоже. Но на дереве размеры овчарки незачем, так что в мегафауну куницам (как и белкам, и потенциально соболям) не пробиться.

 Отправлено: 06.05.10 02:03. Заголовок: bhut2 пишет: Но на ..

bhut2 пишет:

цитата:

Но на дереве размеры овчарки незачем, так что в мегафауну куницам (как и белкам, и потенциально соболям) не пробиться.

Думаю, что у куницы, рано как и у соболя, есть только одна возможность выбиться в крупноразмерный класс - стать частично наземным, частично лазающим хищником вроде леопарда или рыси. В Сибири таким места не найдётся, а вот в лесах Европы или Дальнего Востока - вполне возможно.

 Отправлено: 06.05.10 14:43. Заголовок: Айрен пишет: Думаю,..

Айрен пишет:

цитата:

Думаю, что у куницы, рано как и у соболя, есть только одна возможность выбиться в крупноразмерный класс - стать частично наземным, частично лазающим хищником вроде леопарда или рыси. В Сибири таким места не найдётся, а вот в лесах Европы или Дальнего Востока - вполне возможно.

Вот и зацепка.Предлагаю такого соболя для Европы в первую очередь и возможно Хоккайдо.

 Отправлено: 06.05.10 21:29. Заголовок: Где Европа, а где Хо..

Где Европа, а где Хоккайдо? Тогда лучше вывести из соболя двух разных животных...

 Отправлено: 06.05.10 23:00. Заголовок: bhut2 пишет: Тогда ..

bhut2 пишет:

цитата:

Тогда лучше вывести из соболя двух разных животных...

Уже интереснее.Поясните.

 Отправлено: 06.05.10 23:53. Заголовок: Да нечего пояснять -..

Да нечего пояснять - разделённый географическим пространством, подвергнувшись разными климатическими условиями, один и тот же вид сможет эволюционировать в несколько новых видов, что в эволюционной истории порою случалось, вот и всё.
И кстати, откуда соболь появится в Европе? Со звероферм, что ли? Так и они там не особенно-то и популярны...

 Отправлено: 05.05.10 21:49. Заголовок: Но ведь возможно,что..

Но ведь возможно,что (я не конкретно куницу обсуждаю) соболь смог бы в неоцене занять нишу хищника размером с волка (возможно даже с барибала), там где у него нет особых конкурентов.Евразия всё таки большая.Вахилы, берлы,саблезубы чай не по всему континенту разбросаны.

 Отправлено: 06.05.10 01:13. Заголовок: Угу. На территории н..

Угу. На территории нынешней Кореи - или Японии (особенно остров Хоккайдо). Всё же соболь - как сухопутный хищник сильно проигрывает таким животным, как рысь, россомаха или песец.

 Отправлено: 07.05.10 02:14. Заголовок: С Европой может пого..

С Европой может погорячился, но для Хоккайдо возможно. Осталось лишь портрет сей зверюги набросать.

 Отправлено: 07.05.10 05:09. Заголовок: Только не надо делат..

Только не надо делать его ростом с овчарку, пожалуйста. Для соболя это будет черезчур.

 Отправлено: 07.05.10 11:22. Заголовок: быть может размером ..

быть может размером с царскую кошку..

 Отправлено: 07.05.10 13:39. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

быть может размером с царскую кошку..

Кстати, на Дальнем Востоке живёт очень крупная куница - харза. Возможно, что потомок соболя мог бы стать чем-то вроде неё, только покрупнее (скорее, как рысь или небольшой леопард) и с более длинными лапами.