Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 07.05.10 15:31. Заголовок: Айрен пишет: Кстати..

Айрен пишет:

цитата:

Кстати, на Дальнем Востоке живёт очень крупная куница - харза. Возможно, что потомок соболя мог бы стать чем-то вроде неё, только покрупнее (скорее, как рысь или небольшой леопард) и с более длинными лапами.

Это вариант.

 Отправлено: 07.05.10 17:17. Заголовок: Не забываем, что у н..

Не забываем, что у нас есть менкв и кинжалокоготники среди кошек. Причём как раз недалеко, и даже на самом Дальнем Востоке.

 Отправлено: 07.05.10 17:26. Заголовок: Отчего бы и соболя-в..

Отчего бы и соболя-вулфа не снабдить острыми когтями.Сила действия=силе противодействия. Утрирую конечно, но эволюция многое учитывает.Предлагаю это создание исключительно для Хоккайдо.Будет для неоцена эдакий уникальный вид, обитающий только там.

 Отправлено: 07.05.10 17:35. Заголовок: А вы учитываете то, ..

А вы учитываете то, что куньи скорее стопоходящие, чем пальцеходящие? Поэтому в качестве крупного наземного варианта куньего я бы стал рассматривать скорее вариант массивного и плотно сложенного "медведя" (есть уже и арктомелес на побережье Тихого океана), нежели грацильной "кошки". Это всеядное, это падальщик, это какой-то полуводный вид типа "белого медведя" на побережье Тихого океана.

 Отправлено: 07.05.10 17:49. Заголовок: Автор пишет: Поэтом..

Автор пишет:

цитата:

Поэтому в качестве крупного наземного варианта куньего я бы стал рассматривать скорее вариант массивного и плотно сложенного "медведя" (есть уже и арктомелес на побережье Тихого океана), нежели грацильной "кошки". Это всеядное, это падальщик, это какой-то полуводный вид типа "белого медведя" на побережье Тихого океана.

Я тоже предполагал,что он может быть размером с медведя, и достаточно массивен, но тем не менее для медведя слишком массивен, если с медведями сравнивать, тогда всё таки скорее с барибала ростом. И тогда уже не вулф, а медвежий соболь или нечто в этом роде. Падальщик острова Хоккайдо. Если сочтёте,что можно его помимо этого ареала ещё куда переместить,то высказывайтесь.Пока склонен ограничить его только этим местообитанием. Только полуводным он всё таки не будет.

 Отправлено: 18.05.10 23:02. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

ростом. И тогда уже не вулф, а медвежий соболь или нечто в этом роде

к слову - ролилось вот такое название для этого зверя - урсоболь (от лат. ursus - медведь + соболь)
правде не знаю как такое название?

 Отправлено: 07.05.10 20:41. Заголовок: Раз уж мы подняли х..

Раз уж мы подняли хищную тему, то предлагаю для обсуждения два словесных наброска:
1) Мелкое социальное кунье, по поведению и экологии - аналог сурикат. Место обитания, ориентировочно, пампасы Южной Америки.
2) Представитель виверровых, развивший "химическое оружие", подобно скунсу. В принципе, есть и более безумная вариация этой же идеи - обладающая такими же свойствами кошка . (Знаю, все кошатники мира возненавидят меня за это, но кошачий запах действительно может быть неприятным, а уж многократно усиленный...). Соответственно развиты предупреждающая окраска и позы.

 Отправлено: 07.05.10 21:13. Заголовок: Хорошая идея- аналог..

Хорошая идея- аналог сурикат, может их предком будет МАЛЫЙ ГРИЗОН ?

цитата:

малые гризоны более социальные животные, чем другие виды куньих, их нередко встречали в группах по 2 или больше особей. При этом такая группа состояла, как правило, из взрослых животных и самок с молодежью.

P.S. Как думаете, потомки сурикат останутся в Неоцене? В Бестиарии не нашёл, надо на досуге подумать об их эволюции

 Отправлено: 07.05.10 21:37. Заголовок: Семён пишет: ) Мелк..

Семён пишет:

цитата:

) Мелкое социальное кунье, по поведению и экологии - аналог сурикат. Место обитания, ориентировочно, пампасы Южной Америки. 2) Представитель виверровых, развивший "химическое оружие", подобно скунсу. В принципе, есть и более безумная вариация этой же идеи - обладающая такими же свойствами кошка . (Знаю, все кошатники мира возненавидят меня за это, но кошачий запах действительно может быть неприятным, а уж многократно усиленный...). Соответственно развиты предупреждающая окраска и позы.

Не знаю,не знаю.Цапли-охотники устроят им там сладкую жисть.Скорее наверно лучше поселить их намного севернее,ближе к экваториальным лесам.

 Отправлено: 08.05.10 18:51. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Не знаю,не знаю.Цапли-охотники устроят им там сладкую жисть.Скорее наверно лучше поселить их намного севернее,ближе к экваториальным лесам.

Цапли и "сурикаты" ни в коем разе не пищевые конкуренты. Что же касается отношений "хищник-жертва", то если рассуждать так, то существование реальных сурикат покажется чудом - это в Африке-то, при обилии хищников (от орлов, змей и птиц-секретарей до кошачьих и псовых)!
Андрей пишет:

цитата:

Как думаете, потомки сурикат останутся в Неоцене? В Бестиарии не нашёл, надо на досуге подумать об их эволюции

Ворчащие муравьятники!
Что касается гризона - вполне возможно, что он и будет предком. Но там ещё есть местные ласки, то есть надо обдумать кандидатуры.

 Отправлено: 08.05.10 19:29. Заголовок: Ну, сурикаты хищники..

Ну, сурикаты хищники, но специализированные по социальному образу жизни - это ещё Аттенборо показывал неоднократно. Другое дело, что другие хищники, особенно мелкие, особенно куньи такого не "изобрели", и неизвестно, если изобретут, особенно в Южной Америке, где эту нишу - сравнительно мелкого и социального хищника (на фоне остольной мегафауны) уже заняли цапли.

 Отправлено: 08.05.10 22:24. Заголовок: bhut2 пишет: это ещ..

bhut2 пишет:

цитата:

это ещё Аттенборо показывал неоднократно.

Хоть и не в тему, но у Аттенборо много несуразностей.В частности в его "Жизни на Земле" есть некоторые положения,которые вобщем-то уже устарели.Точнее взгляды на вещи.Наука уже ушла вперёд и сделала некоторые открытия, которые девальвировали его представления.В частности теорию о вымирании динозавров, точнее о причинах вымирания.Книжка вообще дельная и фильм был классный, но увы и ах, слегка подустарело это уже.

 Отправлено: 08.05.10 23:44. Заголовок: Вообще-то, я видел с..

Вообще-то, я видел сурикат в его "Жизни млекопитающих", где он особенно про динозавров не говорил, но зато весьма дельно показывал, как эти сурикаты живут вместе и добывают еду сообща - речь не о том. Я имел в виду, что сурикаты - мелкие хищные зверьки, которые живут стайками, вроде более крупных хищников.
С другой стороны, в современной Африке нету полных экологических экивалентов "хищника цвета травы" стайные охотники: гиены, гиеновые собаки, львы охотятся исключительно на крупых животных, а охотники поменьше - шакалы, другие хищные звери, птицы и рептилии - как раз одиночки.
Иное дело в Южной Америке Неоцена: как бы сильно тамошние цапли не будут специализироваться на охоте на крупных зверей, навыки их предков останутся, а те-то как раз охотники на мелкую дичь. Добавим к этому возможных потомков серием, и я думаю, что если в Южной Америке будущего и появятся экологические экиваленты современных сурикат, то они будут жить на севере и западе, среди лесов и подножий гор, где нелетающим птицам будет менее уютно, чем в собственно прериях, да.

 Отправлено: 09.05.10 00:06. Заголовок: bhut2 пишет: я дума..

bhut2 пишет:

цитата:

я думаю, что если в Южной Америке будущего и появятся экологические экиваленты современных сурикат, то они будут жить на севере и западе, среди лесов и подножий гор, где нелетающим птицам будет менее уютно, чем в собственно прериях, да.

Agreed.

 Отправлено: 09.05.10 11:18. Заголовок: bhut2 пишет: Добави..

bhut2 пишет:

цитата:

Добавим к этому возможных потомков серием, и я думаю, что если в Южной Америке будущего и появятся экологические экиваленты современных сурикат, то они будут жить на севере и западе, среди лесов и подножий гор, где нелетающим птицам будет менее уютно, чем в собственно прериях, да.

В Африке обитают и птицы-секретари, и аисты-марабу. Да и вдобавок к сурикатам есть полосатые мангусты - тоже социальные звери.
bhut2 пишет:

цитата:

С другой стороны, в современной Африке нету полных экологических экивалентов "хищника цвета травы" стайные охотники: гиены, гиеновые собаки, львы охотятся исключительно на крупых животных, а охотники поменьше - шакалы, другие хищные звери, птицы и рептилии - как раз одиночки.

Но там есть многочисленные приматы, например, проявляющие хищнические наклонности павианы.
Вот честно, не понимаю, как могут конкурировать зверёк весом от силы 5 кг и цапля, у которой "высота взрослой птицы достигает 2 метров при весе около 60 – 80 кг.". Главная пища "сурикаты" таки крупные насекомые и беспозвоночные. На такую мелочь цапли-охотники размениваться не будут. А беспозвоночные могут прокормить множество животных (воспомним ту же Африку, где на этом ресурсе процветает разнообразная живность).
От хищных же набегов цапель "сурикаты" могут прятаться в системах нор. Копание не относится к талантам цапель.

 Отправлено: 09.05.10 16:00. Заголовок: Цапли не будут с ..

Цапли не будут с "сурикатами" конкурировать, они на них будут охотится - сообща, в отличие от секретарей и марабу. А в отличие от павианов, у них длинные шея и клюв, которые они смогут просовывать в норы и вытаскивать оттуда их хозяев. Так, по крайней мере, мне кажется.

 Отправлено: 18.05.10 23:04. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Хоть и не в тему, но у Аттенборо много несуразностей

угу, помню как он в "Жизни млекопитающих" отнес гиен к псовым - достойно почётного место в биоляпах (да, даже в док. фильмах ВВС без них не обошлось)

 Отправлено: 19.05.10 16:22. Заголовок: Odin пишет: угу, по..

Урсоболь неплохо, но пока склонен оставить первоначальное название.Или в крайнем случае полностью - соболь-урсус.

 Отправлено: 19.05.10 18:51. Заголовок: К чему такая немилос..

К чему такая немилость к Аттенборо? Из-за его "Жизни", что ли?

 Отправлено: 19.05.10 19:20. Заголовок: bhut2 пишет: К чему..

bhut2 пишет:

цитата:

К чему такая немилость к Аттенборо? Из-за его "Жизни", что ли?

Нет, "Жизнь" как раз вещь стоящая, с достоинством красуется на моей книжной полке.Проблема лишь в том, что взгляд на причины вымирания динозавров в данной книге, как мне кажется уже немного устарел. А так книга будь здоров, да и фильм был нехилый.С удовольствием пересмотрел бы.В советские годы вступительное слово к нему кажется Капица говорил.