Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках (продолжение)

Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут.
Автор пишет:

цитата

---

Каково ваше мнение об этих птицах?

---

Автор пишет:

цитата

---

Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.

---

Зачем?

 Отправлено: 18.06.09 20:18. Заголовок: Абхазия - никак не ..

Абхазия - никак не Бали в плане климата. Вымерзнут они зимой-то.

 Отправлено: 19.06.09 16:43. Заголовок: А чего предыдущая ве..

А чего предыдущая ветка закрылась?

То есть раз майн много в питомниках и зоопарках, то получается, что теоретически у них есть шанс в лице их потомков прорваться в неоцен?

 Отправлено: 19.06.09 20:00. Заголовок: Ветка закрывается ав..

Ветка закрывается автоматически, по мере достижения определённого объёма.
-----------------------------
Ну, зоопарк - это место ограниченной свободы. Аквариумные рыбы тоже живут и размножаются в неволе десятки поколений, но вряд ли у них велики шансы на выживание в природе. Ротан и солнечные окуни - среди немногих исключений в умеренной зоне. В тропиках, конечно, таких переселенцев больше. Поэтому я бы предпочёл брать в расчёт виды, которым человек помог лишь расселиться, но не более того. А дальше они предоставлены сами себе, вписываясь в природные условия, как могут. Скворцы и воробьи в Северной Америке, например.

 Отправлено: 19.06.09 20:14. Заголовок: И обыкновенные майн..

И обыкновенные майны много где, от Гавайев до Новой Зеландии.

 Отправлено: 19.06.09 20:46. Заголовок: Думаю, у них как раз..

Думаю, у них как раз будет неплохое будущее.

 Отправлено: 20.06.09 16:03. Заголовок: Я вот подумал - а ка..

Я вот подумал - а как насчёт потомка цапли (возможно, с ограниченым ареалом), который займёт нишу фламинго например в Австралии и/или Южной Америке, т.к. тамошняя ситуация с неоценовыми фламинго мне не очень понятна...

 Отправлено: 20.06.09 17:33. Заголовок: bhut2 пишет: как на..

bhut2 пишет:

цитата:

как насчёт потомка цапли (возможно, с ограниченым ареалом), который займёт нишу фламинго например в Австралии и/или Южной Америке, т.к. тамошняя ситуация с неоценовыми фламинго мне не очень понятна...

Вообще говоря, какие-то фламинго должны сохраниться. Мне не кажется, что нелетающие гиганты Средиземноморья будут реликтами, последними представителями группы. Насколько я помню, фламинго - птички древние, и распространены широко.
А если в каких-то местах передавать нишу фламинго другим птицам, то это будут не цапли, конечно. У них нет к этому преадаптаций. А вот у гусеобразных - есть (фильтровальный аппарат в клюве).

 Отправлено: 20.06.09 17:50. Заголовок: Ну, где Средизмномор..

Ну, где Средизмноморские соланчаки, а где тихоокеанские побережья?.. Географическая разница есть, и немалая. А если цапли не подходят, то как насчёт колпиц (spoonbill)? У них-то кое-какие преадаптации есть.

 Отправлено: 20.06.09 18:04. Заголовок: bhut2 пишет: где ти..

bhut2 пишет:

цитата:

где тихоокеанские побережья?.. Географическая разница есть, и немалая. А если цапли не подходят, то как насчёт колпиц (spoonbill)? У них-то кое-какие преадаптации есть.

Тихоокеанское побережье чего? В Южной Америке нынче фламинго тоже есть, притом несколько видов. А у уток адаптация к фильтрованию всё-таки сильнее, чем у колпиц.

 Отправлено: 20.06.09 19:37. Заголовок: И есть же у меня мел..

И есть же у меня мелкая утка-фламинго, фильтратор из Сахарского Нила.

 Отправлено: 21.06.09 18:55. Заголовок: Я её помню - но я пр..

Я её помню - но я предлогаю поселить нео-фламинго (или его экивалента из голенастых птиц) на Тихоокеанской стороне глобуса, а не в Африке или Европе.

 Отправлено: 21.06.09 16:19. Заголовок: Новые факты в пользу..

Новые факты в пользу тераподной теорий происхождения птиц - новость с диновеба:

Ученые обнаружили останки ящера, который может являться переходной формой между динозаврами и птицами. Свою находку авторы описали в статье в журнале Nature. Кратко об исследовании пишет портал Nature News.

Останки динозавра, получившего название Limusaurus inextricabilis, были обнаружены в Джунгарском котловане в Китае - одном из самых богатых захоронений костей древних ящеров. По оценкам ученых, L. inextricabilis обитал от 156 миллионов до 161 миллиона лет назад.

Необычного ящера причислили к тероподам - отряду, к которому относится, например Tyrannosaurus rex. Считается, что современные птицы произошли именно от теропод. Исследователи полагают, что L. inextricabilis был травоядным - передняя часть его морды представляла собой клюв, приспособленный для разгрызания семян и орехов. В останках желудка были найдены мышечные волокна особой структуры и камни. Подобные "приспособления" характерны для травоядных и помогают им переваривать растительную пищу.

Наибольший интерес для ученых представили останки передних конечностей L. inextricabilis. Первый палец "щелкунчика" очень сильно укорочен, а пястная кость, которая у других родственников ящера находится в основании первого пальца, расположена в основании второго. Эта особенность L. inextricabilis доказывает, по мнению авторов, что у более поздних представителей терапод первый палец на самом деле является вторым. То есть пальцы, которые до сих пор считались вторым третьим и четвертым, в действительности являются первым, вторым и третьим.

Новая нумерация пальцев позволяет объяснить противоречие, из-за которого ученые не могли объяснить, каким путем передние конечности теропод эволюционировали в крылья. До сих пор считалось, что трехпалые конечности теропод состоят из пальцев с первого по третий. При этом в крыльях птиц сохранились остатки пальцев с номерами два, три и четыре. Исследователи не могли объяснить, как и когда произошел "перескок" на один палец.

Источник новости на русском: Lenta.ru
Оригинал в ж-ле Nature: Xu, X., Clark, J.M., Mo, J., Choiniere, J., Forster, C.A., Erickson, G.M., Hone, D.W.E., Sullivan, C., Eberth, D.A., Nesbitt, S. Zhao, Q., Hernandez, R. Jia, C., Han, F., & Guo, Y. 2009. A Jurassicceratosaur from China helps clarify avian digital homologies. Nature

Качественное фото находки:
http://www.newswise.com/images/uploads/2009/06/16/fullsize/limusaurus_and_a_small_crocodile_fossils.jpg

Реконструкция: http://www.newswise.com/images/uploads/2009/06/16/fullsize/jim2ceratCLRck1.jpg

Кости кистей:
http://s55.radikal.ru/i149/0906/36/0ddafe846c89.jpg

 Отправлено: 23.06.09 17:24. Заголовок: Австралия? Новая Зел..

Австралия? Новая Зеландия?
Не помню, есть ли сейчас в Австралии фламинго...

 Отправлено: 23.06.09 20:21. Заголовок: Автор пишет: Австра..

Автор пишет:

цитата:

Австралия? Новая Зеландия? Не помню, есть ли сейчас в Австралии фламинго...

Я думаю, это должен быть примитивный родич океанского волнореза из "Птичьего острова".

 Отправлено: 25.06.09 12:49. Заголовок: На сайте Elementy.ru..

На сайте Elementy.ru прочитал про африканских нектарниц, которые, опыляя интродуцированные в Африку южноамериканские растения, начали вести себя как... колибри (зависают в полете перед цветком, а не садятся перед ним, как положено нектарницам). Просто сесть перед трубчатым цветком табака не на что. В неоцене наверняка появятся "колибриобразные" нектарницы (тем более, что по сценарию Автора птичье разнообразие в бассейне Конго будет очень велико).

 Отправлено: 27.06.09 01:07. Заголовок: Ну что ж. Если идею ..

Ну что ж. Если идею цапли зарезали на корню, и зимородок тоже не очень-то удался, то мы пойдём другим путём. Перед вами -

Гигантский хохлатый орёл (Megaetus cristatus)
Семейство Ястребиные (Acciptridae)
Среда обитания: Малайский полуостров, острова Суматры, Борнео и другие

Гигантский хохлатый орёл, достигая метр в длину является одной из самых крупных хищных птиц юго-восточной Азии. Неутомимый охотник на более мелких живых существ, это пернатое создание является одной из немногих настоящих хищных птиц, которая отказалась от полёта и перешла на пешее существование. Будучи покрытой полосатым, чёрно-белым оперением, которое сливается со свето-тенью лесного дна, эта мощная, но не очень проворная птица, предпочитает нападать из засады и убивать добычу мощными ударами клюва, либо подъедать остатки добычи более проворных хищников или падаль. Взрослый орёл слишком мощен и хорошо вооружён, чтобы опасаться хищников, но разные змеи и хищные звери иногда поедают яйца или молодняк этих птиц.
Гнездятся гигантские хохлатые орлы на земле, сгребая в кучу лесной сор и откладывая туда 1-2 яйца. В отличие от своих более мелких родичей, яйца высиживает только самка, а несколько более мелкий самец носит ей корм. Когда же птенцы вылупляются, то родители меняются ролями и самец остаётся у гнезда, а самка охотится и отгоняет чужаков. Птенцы ростут быстро, и телостроением напоминают птенцов куриных и подобных птиц, нежели более мелких ястребов или соколов. Подобно всё тем же куриным, молодые орлята ростут быстро, и к двум годам часто обретают полную самостоятельность.
Продолжительность жизни гигантского хохлатого орла – 12-15 лет.

Ну, как он вам?

 Отправлено: 27.06.09 07:03. Заголовок: Способность хищной п..

Способность хищной птицы жить на земле не особо смущает - тот же лунь так гнездится. Но неясно, летает ли этот орёл, или же он нелетающий. Утрата способности к полёту в условиях континента кажется мне маловероятной.

 Отправлено: 27.06.09 15:57. Заголовок: Ну, будем считать, ч..

Ну, будем считать, что летает, но низенько-низенько... ну, и достаточно плохо... и обитает в основном на азиатских островах... а?

 Отправлено: 28.06.09 15:15. Заголовок: Небольшой вопрос по ..

Небольшой вопрос по страусу-жирафу:

Может ли его шея и частично голова покрыться чешуёй для защиты от кровососущих (или просто кусающих верхнюю часть кожи) насекомых (особенно более мелких) ?
Ведь предок страуса-жирафа был быстробегающей птицей засушливых областей и ему проблема насекомых-кровососов грозила не так сильно, а вот медлительный страус-жираф с огромной голой шеей будет сильно страдать из-за таких насекомых, а тут защита хотя бы от некрупных насекомых.

Или для птицы это невозможно?

 Отправлено: 28.06.09 20:34. Заголовок: артропод пишет: Мож..

артропод пишет:

цитата:

Может ли его шея и частично голова покрыться чешуёй для защиты от кровососущих (или просто кусающих верхнюю часть кожи) насекомых (особенно более мелких) ?

Я не думаю, что это необходимо. Лучшая защита от насекомых - мелкие птички-санитары. Чешуя же невыгодна по двум причинам:
1) Она закрывает открытые участки кожи, к которым подходят сосуды, помогающие охлаждаться.
2) Гнус пролезет и под неё.
К тому же чешую элементарно не из чего делать, раз шея страуса уже голая.
А по поводу цеторнисов: в принципе, идея здравая. Но, наверное, различия в размерах чересчур экстремальны.

 Отправлено: 29.06.09 11:37. Заголовок: Антон пишет: Девяти..

Антон пишет:

цитата:

Девятиметровая птица это как-то слишком.

Есть ли какие либо физиологические ограничения для существования такой птицы в воде, кроме необходимости вылезать на сушу, что-бы отложить яйца?
Девять метров это ведь не слишком много, в прошлом существовали более крупные морские монстры среди других классов.
150-тонное млекопитающие тоже трудно представить, но многие киты достигают этой отметки.
В историй жизни на Земле было много того, что возможно показалось бы невозможным и выдуманным.
Например, хищные копытные или птицы, многократно превосходящие по размерам лошадей,
обетающих рядом с ними, или летающая птица с 8-метровым размахом крыльев и размером с человека.

Семён пишет:

цитата:

Но, наверное, различия в размерах чересчур экстремальны.

Если во время спаривания самец будет фиксировать самку на своём теле своми задними лапами-рулями,
то никаких проблем возникнуть недолжно.

(Хотя может быть сделать самку несколько больше, 3,5-4метра )

 Отправлено: 28.06.09 16:07. Заголовок: Ещё один вопрос - те..

Ещё один вопрос - теперь по морским нелетающим птицам:

Возможно ли для достижения гигантизма морским птицам использовать половой деморфизм ?
То есть самка, допустим, 3 метра, может вылезать на берег и откладывать/ высиживать яйца, а самец в 3 раза больше её, 9 метров. После 1/4-1/3 своей жизни самец достигает критического для суши размера и дальше живёт и растёт только в море,больше на сушу не вылезая.
Самки и молодые самцы охотяться в верхних слоях воды, более зрелые самцы охотяться глубже.
Такие птицы могли бы называться цеторнисами.

 Отправлено: 28.06.09 16:08. Заголовок: Спариваються цеторни..

Спариваються цеторнисы в воде.

 Отправлено: 29.06.09 08:15. Заголовок: Девятиметровая птица..

Девятиметровая птица это как-то слишком. Даже если допустить, что она потомок динозавра .

 Отправлено: 29.06.09 15:57. Заголовок: Может, ограничить её..

Может, ограничить её размер до 2-3 метров?

 Отправлено: 29.06.09 19:25. Заголовок: bhut2 пишет: Может,..

bhut2 пишет:

цитата:

Может, ограничить её размер до 2-3 метров?

Почему?
Есть ли какие ограничения такого рода в данном случае? (я имею введу размер самца)

Думаю, 3 метра очень мало для самца данной птицы - это примерно арктическая китовая олуша,
которая может забираться на лёт и высиживать яйца.
Что-бы действительно получить преимущество в размере с помощью полового диморфизма нужно что-бы самка была максимально крупна в рамках возможности приемлемого выхода на сушу (думаю, это около 3 метров),
а самец хотя бы в 2 раза крупнее её (это 6 метров).
Хотя я думаю он может быть и в три раза крупнее её (это уже 8-9 метров).

Если самец будет меньше 5-6 метров, то какого-либо значительного преимущества эти птицы не получат.

 Отправлено: 29.06.09 20:17. Заголовок: Тогда, может, самка ..

Тогда, может, самка будет выходить на берег в тропиках (на островах, естественно), и станет очень долго инкубировать яйцо, не уходя в воду. Затем она оставляет птенца и идёт кормиться и искать корм для него. Возможно также, что она, по типу императорского пингвина, голубей и фламинго, будет первое время кормить птенца питательными выделениями пищеварительного тракта. И тогда, как только птенец запоминает голос матери, она покидает его и два - три раза в день подкармливает его рыбой. Почему в тропиках? Чтобы не зависеть от короткого летнего сезона полярных широт. Тогда можно поселить такую птицу на Канарах, которые в неоцене омываются продуктивными холодными водами Северного Ледовитого океана - Антигольфстримом. А уж не границе Антигольфстрима и более тёплых окружающих вод жизнь будет обильна, как сейчас у побережья Южной Америки.
Что с перьями-то станет???

 Отправлено: 30.06.09 08:01. Заголовок: У очень крупной морс..

У очень крупной морской птицы перьевой покров может исчезнуть - функцию терморегулятора возьмет на себя жировая ткань, как у современных ластоногих и китов. Только на крыльях - ластах могут сохраниться редуцированные маховые перья.

 Отправлено: 30.06.09 12:12. Заголовок: http://www.membrana...

http://www.membrana.ru/articles/global/2009/06/24/190000.html

Что вы об этом думайте?

 Отправлено: 30.06.09 17:16. Заголовок: Что все в этом мире ..

Что все в этом мире не просто... Особенно в палеонтологии - науке до сих пор описательной. Вот уж где-где, а здесь диспуты не утихают до сих пор!
Конечно, даже если птицы - потомки динозавров, сами они динозаврами давно не являются. К сожалению. многие американские палеонтологи это не могут понять. А вот действительно ли они являются потомками динозавров или их двоюродными родственниками - решат специалисты.

 Отправлено: 30.06.09 17:18. Заголовок: Положим, у китов шер..

Положим, у китов шерсть тоже ещё осталась - но совсем-совсем немного. А у тюленей - любого эскимоса или чукчу спроси. Думаю, оперение сохранится как рудимент - будут мелкие чешуевидные перья и, возможно, чувствительные перья-щетинки около клюва и глаз, помогающие в общении.

 Отправлено: 30.06.09 18:15. Заголовок: А возможно ли появле..

А возможно ли появление у самца спинного плавника?

Автор пишет:

цитата:

чувствительные перья-щетинки около клюва и глаз

Возможно ли появление перьев, чувствительных к колебаниям воды?

Кто по вашему будет предком этои птицы? Олуша?

 Отправлено: 30.06.09 19:46. Заголовок: Проще, конечно, прои..

Проще, конечно, произвести этот вид от уже имеющихся. Если олуша-кит (дань Д. Диксону) будет существовать с 5 млн. лет в будущем до неоцена, то такой вид, вероятнее, возникнет от неё. Но гибкого тела от птицы лучше не ждать - позвоночник у птиц изначально жёсткий. Скорее она будет плавать как морской лев, взмахивая крыльями-ластами.
А насколько нужен спинной плавник водному животному? У морского слона его нет, у сирен тоже. И даже не у всех китов он есть. В принципе, это лишь складка кожи, но, если надо, у птицы его могут поддерживать и отростки позвонков, а жёсткий позвоночник обеспечит опору.
А что будет кушать наш монстр? Какой у него будет клюв?

 Отправлено: 30.06.09 20:25. Заголовок: я думаю 9 м. для пти..

я думаю 9 м. для птицы - всё-же многовато

 Отправлено: 30.06.09 20:29. Заголовок: Артропод. По поводу..

Артропод. По поводу происхождения птиц не стоит ожидать, что в ближайшие дни будет сделано открытие, позволяющее поставить точку в этом споре. И уж тем более своё мнение должны высказывать специалисты, и на основе оригинальных текстов работ, а не их пересказов. Мы тут можем только выражать своё мнение. Мне, например, ближе текодонтная гипотеза.
Касаемо птицы. Для каких целей может понадобится спинной плавник? Хотя... если он будет только у самцов и яркоокрашенный, может служить средством демонстрации - вроде хобота морского слона или пузыря у хохлача. У птиц со столь ярко выраженным в размерах половым диморфизмом это может оказаться уместным дополнительным штрихом.

 Отправлено: 30.06.09 21:20. Заголовок: А не проще сделать, ..

А не проще сделать, например, надувающийся зоб или роговой вырост на роговой оболочке (рамфотеке) клюва, который отпадает после брачного сезона? К тому же надо учитывать, каким образом общаются эти птицы. Ведь, если у них слабое зрение, зачем им яркая окраска? Или, может, самец просто будет приобретать более яркую (контрастную) расцветку? А если главным в общении и распознавании будет голос (что при хорошей звукопроводности воды резонно), то тогда у самцов будут "брачные песни", как у кита-горбача.
Половой диморфизм я считаю слишком уж резким - может, на трёхметровую плотно сбитую самку достаточно будет пятиметрового самца, имеющего более грацильное телосложение?

 Отправлено: 30.06.09 22:03. Заголовок: Вообще я предполагал..

Вообще я предполагал, что благодаря гигантизму птица сможет стать верховным хищником холодных морей и сможет погружаться глубже остальных птиц.
Взрослый самец цеторниса может питаться другими китовыми олушами, а также погружаться на глубину, недоступную другим олушам, и питаться там "их" пищей.

Автор пишет:

цитата:

Половой диморфизм я считаю слишком уж резким - может, на трёхметровую плотно сбитую самку достаточно будет пятиметрового самца, имеющего более грацильное телосложение

Думаю это очень мало - массы будут не сильно различаться.
Я предлагаю 6-метрового плотносбитого самца (иногда могут встречаться 7-метровые гиганты).
В холодных водах грациальносложеным не позавидуешь
(а птица я думаю станет "востребована" именно в холодных или прохладных водах, поскольку в тёплых водах такому хищнику легче стать не птице с её проблемами, а рептилий, головоногому или рыбе), к тому же тут теряется другое преимущество крупного размера - способность эффективно погружаться глубоко ( с таким телосложением это сделать сложнее).
Всё же я не понимаю, что мешает существовать такому различию в размерах?
Если самец во время спаривания будет фексировать самку своми лапами-рулями как на посадочной площадке,
то проблем со спаривание не будет.

А как вам идея того, что некоторые перья станут колебаться при колебаниях воды и это будет своебразный
слуховой аппарат птицы?

 Отправлено: 01.07.09 04:58. Заголовок: У китов звуки попада..

У китов звуки попадают в ухо через нижнюю челюсть при почти заросшем слуховом проходе.
Если эта птица - хищник, то её клюв должен быть коротким, чтобы выдерживать нагрузки при поимке добычи.
Может, сделать этих птиц гаремными? Самец патрулирует акваторию близ гнездовья своих самок и обеспечивает их кормом.

 Отправлено: 01.07.09 10:49. Заголовок: Автор пишет: Может,..

Автор пишет:

цитата:

Может, сделать этих птиц гаремными?

Вполне возможно что птицы действительно будут гаремными, ведь в этом случае преимущество от размера самцов получают не только сами самцы, но и самки, что способствует выживанию вида .

 Отправлено: 01.07.09 10:26. Заголовок: Касаемо спинного пла..

Касаемо спинного плавника - это может быть жировой горб, как у верблюда. Другое дело, понадобится ли он водной птице?

 Отправлено: 01.07.09 10:34. Заголовок: Антон пишет: Другое..

Антон пишет:

цитата:

Другое дело, понадобится ли он водной птице?

Вообще, если честно, думаю что он ей не сильно нужен, а проблем с ним больше.
А жир лучше по всему телу для теплоизоляций запасать.

 Отправлено: 01.07.09 12:51. Заголовок: Согласен. Кстати, ра..

Согласен.
Кстати, размещенное мною выше сообщение о нектарницах осталось не замеченным. Привожу его еще раз.
На сайте Elementy.ru прочитал про африканских нектарниц, которые, опыляя интродуцированные в Африку южноамериканские растения, начали вести себя как... колибри (зависают в полете перед цветком, а не садятся перед ним, как положено нектарницам). Просто сесть перед трубчатым цветком табака не на что. В неоцене наверняка появятся "колибриобразные" нектарницы (тем более, что по сценарию Автора птичье разнообразие в бассейне Конго будет очень велико).

 Отправлено: 01.07.09 17:53. Заголовок: Почему "не замеч..

Почему "не замеченным"? Просто на набросок (хотя бы описательный) люди реагируют лучше, чем на простую голую идею. А так - вполне возможна радиация "колибриобразных" нектарниц независимо в Экваториальной Африке и на Земле Зиндж.

 Отправлено: 02.07.09 13:37. Заголовок: "Колибриобразная..

"Колибриобразная" нектарница, понятное дело, похожа на колибри. Очень мелкие птицы. Видовое разнообразие велико, поэтому в наброске нет смысла описывать отдельные виды. Главная особенность, возникшая в ходе эволюции - умение махать крыльями по горизонтали, как колибри. Благодаря этому птички очень маневренны в полете и могут подолгу висеть в воздухе - этому способствует маленький размер тела. В полете издают характерное жужжание. Питаются нектаром растений - выходцев из Южной Америки.
Два семейства этих птичек возникли независимо на острове Зиндж и в Африке в результате параллельной эволюции. Анатомически они, естественно, являются воробьиными, а не стрижеобразными, хотя внешне отличить их от настоящих колибри почти невозможно. Характерен половой диморфизм. Самцы ярко и причудливо окрашены, с металлическим блеском и различными украшениями из перьев. Самки более однотонные. Гнездятся на деревьях, крошечные гнезда строят из растительного пуха.

 Отправлено: 02.07.09 15:07. Заголовок: Появилась мысль - ви..

Появилась мысль - вид крупных птиц, типа дрофы или птицы-секретаря, живущий в пустынях и полупустынях.
Птица охотиться на скорпионов, пауков, змей и ящериц, залезая им в норы с помощью своей относительно длинной шей. Голова и шея покрыта толстой и относительно прочной чешуей для защиты от укусов скорпионов,
пауков и змей. Благодаря этому убить птицу ядовитым укусом в шею или голову, особенно небольшому существу,
крайне трудно. Ноги сильные, приспособленные для рытья.
Также часто разоряет термитники.

 Отправлено: 02.07.09 16:09. Заголовок: Ну и какой же у неё ..

Ну и какой же у неё клюв? Дрофа и птица-секретарь - это две очень разные птицы, имеющие только отдалённое тождественное сходство, т.ч. на кого эта птица больше похожа? Кроме того, откуда у неё чешуя? Видоизменённые перья? По-моему это излишне.
Может быть, птица будет напоминать журавля (или журавельника Неоцена)? Т.е. более длинный клюв, не чешуйчатая но всё равно длинная шея, длинные (и как раз бронированно-чешуйчатые) ноги и т.д. По моему, это более реалистично.

 Отправлено: 02.07.09 16:53. Заголовок: bhut2 пишет: рофа и..

bhut2 пишет:

цитата:

рофа и птица-секретарь - это две очень разные птицы, имеющие только отдалённое тождественное сходство, т.ч. на кого эта птица больше похожа?

Я имел введу то,что она крупная и не слишком хорошо летает, но летает.
Это очень похоже на дрофу или птицу секретаря.
На этом я думаю сходство заканчивается.

Я думаю, птица будет очень эффективно разорять высокие термитники, залетев на них сверху.
Наземным хищникам на высокий термитник взобраться нелегко, а для воздушных хищников эта птица слишком крупная.

bhut2 пишет:

цитата:

более длинный клюв

Выигрывать за счёт только длинного клюва, а не длинной бронированной шей не сильно получиться,
поскольку клюв не может изгибаться, что делает его неэффективным и неповоротливым в узких проходах,
а термиты всё же добируться до шей и будут больно кусать птицу.

bhut2 пишет:

цитата:

Кроме того, откуда у неё чешуя? Видоизменённые перья?

Во время выведения новой породы курицы в Китае из чешуи на ногах удалось получить пухоподобные перья.
Генетики занялись этим вопросом более подробно и оказалось что чешуя может переходить в перья,
с помощью несложных генетических комбинаций. То есть между перьями и чешуёй есть сильная генетичая взаимосвязь и скорее всего возможно развитие на некоторых участках тела чешуй вместо перьев.
Думаю нечто подобное может возникнуть в природе.
К тому же мы не знаем каковы покровы большинства древних вымерших птиц - как знать,
может какой-нибуть из видов уже имел чешуйчатую часть тела помимо ног.

 Отправлено: 02.07.09 17:48. Заголовок: Артропод пишет: Выи..

Артропод пишет:

цитата:

Выигрывать за счёт только длинного клюва, а не длинной бронированной шей не сильно получиться, поскольку клюв не может изгибаться, что делает его неэффективным и неповоротливым в узких проходах, а термиты всё же добируться до шей и будут больно кусать птицу.

Стоп. Вообще-то тут напутал похоже я - я так понял, что птица будет охотится в первую очередь на вышеупомянутых ящериц и змей (и прочую мелочь), а термитов потом, а получается, что дело обстоит как раз наоборот, в первую очередь это охотник на термитов. Правда, тогда не ясно зачем птице такие ноги как у секретаря, может, ей лучше быть похоже как раз на дятла? А на змей и ящериц (правда, зачем ей надо на них охотится при таком стабильном корме, как термиты) она сможет охотится и на деревьях, где длинные ноги опять-таки ни к чему.

 Отправлено: 02.07.09 20:19. Заголовок: На различную норную..

На различную норную живность вроде паукообразных и ящериц будут скорее охотиться млекопитающие и рептилии, а не птицы. Сама идея выглядит совмещением несовместимых черт и кажется мне надуманной .
Ну и голова и шея, покрытые чешуёй, есть белиберда какя-то. Не легче ей отрастить длинный толстый клюв, а? И не совать башку целиком куда не надо?

 Отправлено: 02.07.09 21:32. Заголовок: Тогда немного переде..

Тогда немного переделаю идею:
Крупная птица-муравьед, специализирующаяся на разорений крупных или высоких термитников.
Наземному хищнику трудно взобраться на термитник, а для воздушных охотников птица слишком крупная,
поэтому птица успешно разоряет термитники.
У неё длинный клюв, а голова и длинная шея покрыты сильно-ороговевшими и затвердевшими перьями,
которые обеспечивают относительную защиту от термитов.
Ноги птицы сильные, преспособленные для "раскапывания" термитника и покрыты очень толстыми чешуйками,
которые также защищают птицу от укусов.
Летает птица не очень хорошо, примерно на уровне дрофы.
Помимо термитов иногда питается другой мелкой живностью.

 Отправлено: 03.07.09 01:55. Заголовок: Артропод пишет: На..

Артропод пишет:

цитата:

Наземному хищнику трудно взобраться на термитник, а для воздушных охотников птица слишком крупная, поэтому птица успешно разоряет термитники.

Если птица летает плохо, то как она достаёт термитов из термитника? Расскапывает термитники снизу когтями? Тогда для этого нужны спецефические строения когтей и лап, вроде тех, что у муравьедов, ехиден и трубкозубов, что несколько затруднит простое передвижение по земле.

Да, а гнездится она где? На земле, среди невысоких кустов или ещё где? Сколько у неё птенцов? И кто у неё в родне?

 Отправлено: 02.07.09 21:46. Заголовок: По поводу охотника н..

По поводу охотника на инфекциомух:
Думаю что эти птицы не будут питаться личинками этих мух.
Им намного легче питаться самой зарожённой тушью, а также другими насекомыми, которые пытаються её сьесть помимо мух.
Я думаю, что они будут питаться в первую очередь другими насекомыми, пытающимися сьесть тушу,
(потому что в противном случае туша кончиться намного быстрее и птицам и личинкам мухи останется значительно меньше еды), а во-вторую очередь самой тушью.
Личинками они питаться не будут, так-как выискивать личинку в туше занятие трудоёмкое и ,когда можно просто оторвать кусок мяса от туши, невыгодное.
К тому же это может сказаться на численности будующих имаго, хотя в этом не уверен.

 Отправлено: 03.07.09 11:36. Заголовок: Артропод предложил д..

Артропод предложил двух гигантских мух. Очевидно кто-то должен на них охотиться. Такое добро не должно пропадать впустую.
Мне кажется, что на инфектомуху вполне может охотиться средних размеров птица с коротким, относительно мощным клювом, возможно незначительно изогнутым.
Наиболее подходит на эту роль потомок современных личинкоедов.
Мухоед-плакальщик.
Птица рамером приблизительно 35-40 см. Клюв мощный, слегка загнут вниз, с незначительными зазубринками по краю. Половой диморфизм выраженный. Самцы немного крупнее самок. Их окраска серая с ярко-рыжими пятнами на груди и крыльях. Окраска становится ярче в брачный период и заметно тускнеет примерно ко времени вылупления детенышей. Самки всегда серые. Перья на голове черные независимо от пола птицы.
Основной добычей плакальщика является инфектомуха и ее личинки. Мухоед находит недавно погибшее животное и издает призывный звук, похожий на плач, сообщая другим птицам о находке. Мух плакальщик ловит на лету, а если туша уже заражена, то достает и ее лечинок, которые оказываются ближе к поверхности.
Период гнездования приходится обычно на весну, а в тропическом климате на конец сезона дождей. Гнездо строят оба родителя, а высиживает только самка. Самец в это время кормит ее как птенца. В гнезде обычно 4-6 яиц белого цвета.
Ареал совпадает с ареалом распространения инфектомухи.

 Отправлено: 03.07.09 11:52. Заголовок: Артропод, чтобы пита..

Артропод, чтобы питаться падалью нужны поределенные особенности тела.
Строение летающего охотника на насекомых отличается от строения тела падальщика. Падальщику не нужно ни маневрировать, ни быстро летать. Ему нужно быстро приземляться и иметь достаточно мощи, чтобы рвать мясо. Так что либо падальщик, поедающий за одно и личинок, то есть скорое вымирание мухи гарантировано (она не выдержит такой конкуренции), либо воздушный охотник.

 Отправлено: 03.07.09 12:38. Заголовок: Dmitry пишет: троен..

Dmitry пишет:

цитата:

троение летающего охотника на насекомых отличается от строения тела падальщика. Падальщику не нужно ни маневрировать, ни быстро летать.

Может тогда эта птица будет питаться не личинками мух, а другими насекомыми, пытающимися сьесть тушу помимо мухи ? Навыки этой птицы лучше подходят для этого, нежели для выискивания личинок в туше,
заодно и тушу от выедания другими насекомыми будут защищать, что способствует лучшему развитию личинок
и появлению большему числу имаго .

bhut2 пишет:

цитата:

Если птица летает плохо, то как она достаёт термитов из термитника?

Возможно она всё же будет лучшим летуном нежели дрофа, но всё равно она будет крупной птицей.
Её способности к полёту хватить для того, что бы приземлиться на термитник сверху.
То есть она будет раскапывать термитник не снизу, а сверху, на его верхушке.
Что-бы раскопать термитник она возожно будет работать клювом или ногами, но она также может использовать кинетическую энергию своего тела во время приземления что-бы раздолбать часть потолка термитника
или даже возможно сбрасывать тяжёлый предмет сверху на термитник. Гнездиться будет на деревьях или скалах. Количество детёнышей 3-5 яйц.

 Отправлено: 03.07.09 16:05. Заголовок: Артропод пишет: .....

Артропод пишет:

цитата:

...но всё равно она будет крупной птицей.

А нельзя, пожалуйста, дать более точные размеры - с ворону, ворона, птицу-секретаря или как? Телосложение у неё будет "коренастое" или "грациозное"?

цитата:

Её способности к полёту хватить для того, что бы приземлиться на термитник сверху. То есть она будет раскапывать термитник не снизу, а сверху, на его верхушке. Гнездиться будет на деревьях или скалах. Количество детёнышей 3-5 яйц.

Во первых, Если её летательной мускулатуры хватает только для того, чтобы приземлиться на термитник сверху - кстати, это не очень удобное место для посадки, и если ей придётся расскапывать его ногами (пусть снизу, пусть сверху), у неё всё равно могут возникнуть проблемы при простой ходьбе из-за специализированных когтей.
Во вторых, а какой у неё вес? Дрофа, между прочим, не гнездится на деревьях, как и стрепет, и журавли, и куриные, и даже птица-секретарь предпочитает гнездится пониже: ведь при достижении определённого веса, ветки её просто не выдержат: т.ч. ваша "крупная птица" не будет больше орла или даже американской синей цапли.
Если же она гнездится на скалах, то: 1) в Африке достаточно мало гор по сравнению с Евразией или Америками, а 2) термиты (по крайней мере африканские) не живут в гористой местности, им там неуютно, т.ч. вашей птице придётся летать круглодневно по множеству километров, чтобы накормить птенцов и высиживающего яйца партнёра, а в отличие от муравейников стенки теримтника просто так не прошибить, вашим птицам будет гораздо проще жить где-нибудь поближе к "белым муравьям".

цитата:

Что-бы раскопать термитник она возожно будет работать клювом или ногами, но она также может использовать кинетическую энергию своего тела во время приземления что-бы раздолбать часть потолка термитника или даже возможно сбрасывать тяжёлый предмет сверху на термитник.

Гм. Стенки термитников обладают достаточной прочностью, чтобы выдержать вес слона, когда это толстокожее животное надумывает почесаться об оную постройку, поэтому такие термитофаги-специалисты как трубкозубы и муравьеды обладают не только большими когтями, но и специализированным костяком и мускулатурой, чтобы эти стенки пробивать. Костяк же и мускулатура птиц специлизированна на полёте, у птиц в костях есть даже воздушные полости для облегчения веса, поэтому если птица (даже "очень крупная") решит протаранить термитник, то там она и останется, на радость инфекциомух и других падальщиков, а термитнику ничего не будет - поэтому придумайте что-то ещё более реалистичное.

 Отправлено: 03.07.09 13:49. Заголовок: Артропод, поясните с..

Артропод, поясните свою мысль. Так чем же питается эта птица: мухами, личинками, падалью или другими насекомыми?
Просто Вы выводите на то, что мухи ни в каком виду не являются ее добычей, то есть вообще создаете другой вид. Тут вся идея в том, что птица приспособилась к охоте на крупных мух и выработала иммунитет к их бактериям.
Потенциально это дает ей возможность питаться падалью, но для этого надо изменить строение птицы. Если же она будет питаться другими насекомыми, то зачем ей нужна будут инфектомуха?
Вся идея была в связке уникальной жертвы и уникального охотника. Мухолов-плакальщик, конечно, может питаться и другими крупными насекомыми, но в основном он будет связан с инфектомухой, так как это гарантированная пища за которую не нужно конкурировать. Таково мое ИМХО.

 Отправлено: 03.07.09 14:56. Заголовок: Dmitry пишет: Артро..

Dmitry пишет:

цитата:

Артропод, поясните свою мысль. Так чем же питается эта птица: мухами, личинками, падалью или другими насекомыми?

Птицы охотяться на имаго инфекциомухи и на насекомых, посягающих на тушу, заражённую инфекциомухой.
Насекомые, пытающиеся сьесть падаль, вкусив её, также на короткое время становяться переносчиками бактерий.
Бактерий мухи приспособлены для выживания мёртвых и живых позвоночных, а также для существования внутри самой мухи, поэтому оказавшись в какой-нибуть другой среде погибают. Но происходит это не сразу
и бактерий ещё живут короткое время на насекомом не являющимся инфекциомухой, но сьевшим кусочек падали. Если их сьест в это время не имеющее имммунитета позвоночное, то оно имеет некоторый шанс тоже заразиться.
Поэтому насекомые, обкусывающие тушу, обычно не интересны позвоночным и безнаказанно смогли бы питаться тушью, если бы не эти птицы, которые ими питаються и таким образом защищают свою будущую добычу.

 Отправлено: 03.07.09 14:57. Заголовок: артропод пишет: дл..

артропод пишет:

цитата:

для выживания мёртвых и живых позвоночных,

для выживания в мёртвых и живых позвоночных

 Отправлено: 03.07.09 20:32. Заголовок: Лучший вариант для ..

Лучший вариант для разорения термитников среди птиц - дятел. Не надо никаких птиц с размером с дрофу. И уж тем более не надо махрового бреда вроде "раздалбывания потолка термитника за счёт кинетической энергии".
И: Артропод, пожалуйста, следите за орфографией и постарайтесь не выдавать таких перлов, как:

цитата:

зарожённой тушью

. А то получается как в том анекдоте про слово "ещё" с пятью ошибками и пропадает желание продолжать беседу .

 Отправлено: 05.07.09 18:30. Заголовок: Постараюсь в дальней..

Постараюсь в дальнейшем соблюдать орфографию.

По поводу "полностью-водной утки":
Могут ли её задние конечности полностью преобразоваться в рулевые плавники?

По поводу размера дятла-муравьеда:
Многие муравьеды используют пассивную защиту от врагов, а большой размер это тоже вариант пассивной защиты, особенно от воздушных хищников.

 Отправлено: 05.07.09 18:49. Заголовок: "Дятел-муравьед&..

"Дятел-муравьед" - это наш "термитоед"? А "полностью-водная утка" - это та гигантская морская птица которую мы обсуждали до того?

 Отправлено: 05.07.09 20:19. Заголовок: bhut2 пишет: "Д..

bhut2 пишет:

цитата:

"Дятел-муравьед" - это наш "термитоед"?

Да. Просто я подумал что правильнее называть таких существ муравьедами.

bhut2 пишет:

цитата:

А "полностью-водная утка" - это та гигантская морская птица которую мы обсуждали до того?

Нет, это тот вид птиц самки которого развили специальную сумку для яйц и "вынашивают" птенцов в водорослевых морях, и чьи представители никогда не выходят на сушу. Она кажеться так и называлась - "Полностью водная утка", только на латыни.

 Отправлено: 05.07.09 20:22. Заголовок: артропод пишет: Пос..

артропод пишет:

цитата:

Постараюсь в дальнейшем соблюдать орфографию.

Спасибо! Я придираюсь не со зла, просто хочется, чтобы форум выглядел солиднее .
По поводу утки - думаю, строение лап будет у неё напоминать таковое у гагар - длинные сильные лапы, отнесённые далеко назад.
Дятел-муравьед - куда вы хотите его поселить? Насколько я помню, похожие птички уже населяют нецоеновую Землю. Тут надо подумать.

 Отправлено: 05.07.09 18:48. Заголовок: Меня снова посетила ..

Меня снова посетила муза - нельзя ли какой-нибудь конструктивной критики?

Азиатский древолаз (Nechlorus dendrobatoides)
Семейство Листовки (Chloropseidae)
Среда Обитания: южный Китай, юго-восточная Азия

Неоцен породил самых разнообразных животных, птиц и рептилий, которые нередко могут показаться странными наблюдателям из Голоцена. Птица-азиатский древолаз – это одна из них.
Древолаз является относительно небольшой птицей, достигая 20-23 см. в длину. Она покрыта однотонным, тусклым и тёмным оперением сине-зелёного цвета, которое делает её схожей с разнообразными эпифитами, столь обильными в азиатских джунглях. Самое необычное в этой птице – это её форма тела и образ жизни: древолаз практически разучился летать, сохранив лишь небольшие крылышки и сильно редуцированный киль, а также адапативровав себе очень мощные и цепкие ноги, напоминающие лапы некоторых обезьян, при помощи которых древолазы перелазят или перепрыгивают с ветки на ветку, или даже с дерева на дерево (особенно если деревья растут достаточно близко). Кроме того, относительно лёгкий вес и сохранившееся крылья позволяют древолазу планировать сверху вниз, но птица это делает неохотно, предпочитая использовать крылья как сигнальные зеркальца при ухаживании при самками или в борьбе с соперниками.
Как и другие тропические певчие птицы, древолазы питаются мелкими беспозвоночными, а также фруктами и, иногда, нектаром – всем тем, что так обильно на тропических деревьях, и поэтому на достаточно крупном и обильном дереве может обитать до 6 семейных пар этих птиц, у каждой пары – своя тщатильно охраняемая территория: хотя древолазы не могут летать, их форма тела, напоминающая поползней Голоцена, позволяет им очень быстро передвигаться по деревьям, охотясь за добычей или убегая от врагов – хищных животных, змей и птиц.
Азиатский древолаз начинает высиживать свои яйца во второй половине сухого сезона, и к началу дождей из яиц вылупляются его птенцы, покрытые желтовато-зелёным пухом. Только самка высиживает яйца, но птенцов выкармливают оба родителя, оставляя малышей надолго наедине друг с другом, во время которого птенцы лежат в своём гнезде не шевелясь – их камуфляж является их единственной защитой.
Продолжительность жизни азиатского древолаза – 7-8 лет.

 Отправлено: 06.07.09 08:28. Заголовок: Но древолазу придетс..

Но древолазу придется конкурировать с обезьянами, на которых он похож образом жизни и диетой. Хотя, с другой стороны, его размеры меньше...

 Отправлено: 17.07.09 10:51. Заголовок: карга, грач-мышеед -..

карга, грач-мышеед - крупный потомок грачей голоцена. населяет Алтай. обычно одиночка, но к представителям своего вида относится терпимо.
размах крыльев до 2 метров, длина тела - 1 метр, вес - до 8 кг. чёрного цвета, клюв стал крючковатым. лапы не оперённые. питается в основном грызунами, отсюда и название (а другое - по славянски - ворона). иногда может есть падаль, но это не основная пища. в случае нехватки пищи может есть насекомых или плоды.
гнездятся небольшими группами, 3 - 5 пар вместе. их гнёзда из соприкасаются стенками и образуют постройку диаметром до 6 м. все взрослые такой группы вместе кормят птенцов. в кладке 3 - 4 яйца, в бедные добычей годы - всего 1 - 2. птенцы вылупляются в начаде весны покрытыми пухом, но слепыми. прозревают в возрасте 12 дней, оперяются на втором месяце жизни. в возрасте 4,5 мес. уже летают, а покидают родителей в годовалом возрасте. половая зрелость - в 3 года, живёт до 50 лет.

 Отправлено: 17.07.09 20:13. Заголовок: Насколько я помню, ..

Насколько я помню, грачи - в основном травоядные птицы.

 Отправлено: 17.07.09 21:10. Заголовок: "Питание очень р..

"Питание очень разнообразно: насекомые, моллюски, черви, мелкие млекопитающие, плоды, падаль."
http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/129.php

 Отправлено: 18.07.09 17:19. Заголовок: Грачи всё-так не ст..

Грачи всё-так не столь плотоядны, как ворОны и ВОроны. Из животной пищи они предпочитают яйца и птенцов из разорённых гнёзд, из растительной - плоды и особенно семена зерновых культур.

 Отправлено: 19.07.09 09:58. Заголовок: Ник, а вообще стоит..

Ник, а вообще стоит ли ожидать появления большого количества эндемиков на Алтае? Скорее всего, большинство тамошних видов будут обитать также и в других горных системах Центральной Азии. В крайнем случае среди позвоночных можно ожидать для Алтая эндемичные виды из центральноазиатских родов.

 Отправлено: 19.07.09 10:14. Заголовок: Семён пишет: Ник, а..

Семён пишет:

цитата:

Ник, а вообще стоит ли ожидать появления большого количества эндемиков на Алтае?

сомневаюсь, конечно. из птиц их, скорее всего, и не будет. я придуманный мной менкв может иметь и более широкий ареал - например, включающий районы вплоть до Тибета

 Отправлено: 19.07.09 20:20. Заголовок: ник пишет: придуман..

ник пишет:

цитата:

придуманный мной менкв может иметь и более широкий ареал - например, включающий районы вплоть до Тибета

Менкв несомненно будет иметь большой ареал.
А по поводу грачей... Интересно бы было рассмотреть их эволюцию в Новой Зеландии, куда они завезены человеком. Насколько я помню, это единственное врановое там. Грачи в НЗ могли бы, к примеру, научиться делать инструменты и использовать их подобно новокаледонским воронам.

 Отправлено: 21.07.09 20:43. Заголовок: Семён пишет: А по п..

Семён пишет:

цитата:

А по поводу грачей... Интересно бы было рассмотреть их эволюцию в Новой Зеландии, куда они завезены человеком. Насколько я помню, это единственное врановое там. Грачи в НЗ могли бы, к примеру, научиться делать инструменты и использовать их подобно новокаледонским воронам.

Да, придуманный Ником грач-мышеед заставил меня задуматься об эволюционном будущем этих птиц в Новой Зеландии. На сегодняшний день завезённые человеком грачи - единственные врановые на архипелаге. Однако врановые там были, два вида, из которых один на Чатеме. Они вымерли до появления европейцев.
Для грачей мне видится два направления эволюции:
1) Появление в тёплых лесах Северного острова вида мелкого вида со сложной социальной структурой и умением изготавливать инструменты - что-то вроде новокаледонской вороны. Всеядная птица с уклоном в растительно- и насекомоядность.
2) Появление нескольких крупных видов "вОронов", весом до 1,5-2 кг, всеядных, но отдающих предпочтение мясу и падали. Я бы назвал их по-латыни Notocorax. Основной вид - на Южном острове Новой Зеландии, держится близ побережий и в открытых местах. Близкий вид обитает на Чатеме. Представитель этого рода может заселить и побережье Антарктики, но тут ему придётся стать перелётным. Такйо вид стал бы самым крупным - до 3 кг (и мог бы поспорить за звание самого крупного воробьиного неоцена... если бы не гиганты орлиные вороны..) Из Антарктики - чем чёрт не шутит? - "не-вОроны" могут попытаться прорваться в Южную Америку, где из врановых сегодня живут только сойки. Предполагаю появление такого вида на крайнем юге материка.

 Отправлено: 21.07.09 20:50. Заголовок: А какие-то аналоги с..

А какие-то аналоги соек и сорок могли бы произойти от грачей?
Собственно, если говорить об эволюции врановых, то я хотел бы ещё напомнить, что где-то в Гималаях обитает потомок ворона, танатос (Tanatopterus ferox)... Я пока не обрисовал его систематическое положение (первые главы были, где я этого не делал), но думаю, что это то же семейство орлиных воронов. И я ещё предполагал в своё время наличие в Японии своего орлиного ворона под рабочим названием "сусаноо".

 Отправлено: 21.07.09 20:52. Заголовок: Автор пишет: А каки..

Автор пишет:

цитата:

А какие-то аналоги соек и сорок могли бы произойти от грачей?

Думаю, в этом нет ничего невозможного. Меня вот интересует, смогут ли "не-вороны" расширить свой ареал так, как я это описал?

 Отправлено: 21.07.09 21:00. Заголовок: Для этого им надо на..

Для этого им надо научиться летать через океан. Боюсь, для неводной крупной птицы такой перелёт слишком далёк. Полёт над сушей и океаном - это разные вещи. Пусть же крупнейшим пернатым хищником Антарктиды останется соколиный кассик...
А вот по НЗ - какие там ещё птицы есть? Вроде, "обогатили" её фазанами. Тогда возможно появление разных новозеландских куриных птиц. Домашние куры, утратившие инстинкт насиживания, вряд ли надолго задержатся после исчезновения людей.

 Отправлено: 21.07.09 21:08. Заголовок: Вот, кстати, обнаруж..

Вот, кстати, обнаружил на сайте Даррена Найша. Ужасы утиного секса:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2009/07/duck_humps_dog.php
Ролик дико запоминающийся: селезень покрывает собаку...

 Отправлено: 22.07.09 20:19. Заголовок: Автор пишет: Для эт..

Автор пишет:

цитата:

Для этого им надо научиться летать через океан. Боюсь, для неводной крупной птицы такой перелёт слишком далёк. Полёт над сушей и океаном - это разные вещи.

Однако врановые смогли заселить удалённые острова Тихого океана! К тому же для птицы размером с ворона уже доступен парящий полёт.

цитата:

Ролик дико запоминающийся: селезень покрывает собаку...

На пруду Москорвского зоопарка самцы диких крякв таким образом начиная с 2006 года истребили всех самок: наваливались кучей и топили. Потом принялись друг за друга. Кряквы и падение нравов.

 Отправлено: 22.07.09 20:42. Заголовок: Может, вывести вид с..

Может, вывести вид с таким вот резким половым диморфизмом? Крупная самка с мелкими самцами-сателлитами, которые ухаживают за потомством?

 Отправлено: 22.07.09 20:52. Заголовок: Автор пишет: Может,..

Автор пишет:

цитата:

Может, вывести вид с таким вот резким половым диморфизмом? Крупная самка с мелкими самцами-сателлитами, которые ухаживают за потомством?

Неплохо!

 Отправлено: 22.07.09 21:05. Заголовок: Тогда она должна отк..

Тогда она должна откладывать много некрупных яиц, чтобы несколько самцов могли их высиживать.

Семён, я обработал сегодня описания клестовидки, муравьиного скворца и поползня-печника. Хорошие, сухие. Мне почти не пришлось ничего менять, только чуток добавил.

 Отправлено: 23.07.09 11:12. Заголовок: Очередная бредовая и..

Очередная бредовая идея. В неоцене рзнообразие стаусов по сравнению с современностью возрастет, причем их ареал расширется на север до Европы. А не может возникнуть арктический страус, обитатель тундры? Ведь в плейстоцене тундростепи были населены хоботными, носорогами, львами, гиенами, антилопами (сайгак) - нынешними соседями страусов. Почему бы не появиться в неоценовой Арктике крупной нелетающей птице, приспособленной к суровым условиям (шея и ноги птицы должны быть, естественно, густо оперены и укорочены согласно правилу Аллена).

 Отправлено: 23.07.09 17:47. Заголовок: Страусы жили в мороз..

Страусы жили в морозных, но малоснежных степях ледникового периода. А высокий снеговой покров для них - неблагоприятный фактор. Очевидно, из-за этого они вымерли в Азии.

 Отправлено: 23.07.09 20:28. Заголовок: Антон пишет: Ведь в..

Антон пишет:

цитата:

Ведь в плейстоцене тундростепи были населены хоботными, носорогами, львами, гиенами, антилопами (сайгак) - нынешними соседями страусов. Почему бы не появиться в неоценовой Арктике крупной нелетающей птице, приспособленной к суровым условиям (шея и ноги птицы должны быть, естественно, густо оперены и укорочены согласно правилу Аллена).

Присоединяюсь к Автору. Страусы не смогут выкапывать пищу из-под снега, которого в неоцене ожидается больше, чем сегодня.
Автор
За птичек спасибо!

 Отправлено: 23.07.09 20:31. Заголовок: Осталось на сайт выл..

Осталось на сайт выложить. Как-нибудь резко выдохну, и сяду за обновление "Бестиария".

 Отправлено: 25.07.09 18:28. Заголовок: И вот ещё одна нелет..