Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1797
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.11.10 21:35. Заголовок: Большое спасибо, реб..
Большое спасибо, ребята, за комплименты.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2560
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.11.10 11:00. Заголовок: Вот вам очередная ид..
Вот вам очередная идея от моего бредогенератора Х) Конечно, это ни разу не дракон, но другой темы для рептилий я не нашёл. Змеи, как известно, сбрасывают кожу. А ещё точно таким же образом линяют и членистоногие. И я вдруг подумал- а почему бы не появиться змее, заключённой в твёрдый сегментированный панцирь? Из сросшихся чешуек, например. И поселить такую где-нибудь в пустыне- такая змея сможет гораздо лучше переносить высокие температуры, перемещаться гораздо быстрее (зазубринки на нижней стороне панциря гораздо круче отдельных чешуек), да и от хищников спасаться эффективнее. А если панцирь слишком тяжёлый- никто не запрещает плеваться ядом на большие расстояния, благо у змей с этим никогда проблем не возникало. Название "олгой-хорхой" ещё никем не занято? х)
| |
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1513
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.11.10 11:13. Заголовок: Мех пишет: зазубрин..
Мех пишет: цитата: | зазубринки на нижней стороне панциря гораздо круче отдельных чешуек |
| шипобрюх из главы "верхолазы лесов и гор" Мех пишет: цитата: | змее, заключённой в твёрдый сегментированный панцирь? Из сросшихся чешуек, например |
| остеодермы у змеи? что-то не верится. Мех пишет: цитата: | "олгой-хорхой" ещё никем не занято? |
| вроде нет. но в пустыне проще появится змее, охотящейся из под песка наподобие некоторых голоценовых удавчиков и плюющей во врага ядом.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2562
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.11.10 11:30. Заголовок: ник пишет: остеодерм..
ник пишет: Тот же состав, что чешуя- только форма другая %) цитата: | проще появится змее, охотящейся из под песка |
| Проще-то проще, но такие уже есть %)
| |
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1514
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.11.10 12:04. Заголовок: Мех пишет: Проще-то..
Мех пишет: цитата: | Проще-то проще, но такие уже есть |
| укажите мне в неоцене хоть одну такую змею. а голоценовых я и так знаю.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2564
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.11.10 12:12. Заголовок: А я говорил, что так..
А я говорил, что такие в неоцене есть? Я там знаю дай боже пару десятков видов %")
| |
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1516
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.11.10 14:35. Заголовок: вот видите :sm54: . ..
вот видите . так и стройте неоценового олгой-хорхоя по принципу голоценовых прототипов, вроде песчаного удавчика.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2566
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.11.10 14:39. Заголовок: Я пока не строю, а в..
Я пока не строю, а высказываю предположение %) Олгой-хорхой, судя по описаниям, ползал по песку, ни от кого не таясь.
| |
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1517
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.11.10 14:43. Заголовок: Мех пишет: Олгой-хо..
Мех пишет: цитата: | Олгой-хорхой, судя по описаниям, ползал по песку, ни от кого не таясь. |
| у Ефремова прочитали? я читал немного другую информацию. правда, можно под таким названием описать потомка песчаной эфы с контрастной окраской и плюющую ядом. возможно, она должна быть тяжёлого сложения, чтобы яд служил защитой. но это - только мои предположения.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2567
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.11.10 15:10. Заголовок: ник пишет: у Ефремов..
ник пишет: Не помню, давно было %) книга "Следы невиданных зверей". Там, правда, ещё отмечалась способность менять окраску, но это уже имхо, лишнее %)
| |
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1518
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.11.10 15:19. Заголовок: Мех пишет: книга ..
Мех пишет: цитата: | книга "Следы невиданных зверей" |
| у нас просто разные источники - я читал где-то в сети. кто прав - не знаю. у Ефремова он, правда, тоже меняет цвет... хотите наземную змею - тогда лучше контрастной, красно-жёлтой например (как раз по морфам олгой-хорхоя )
| |
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1891
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.12.10 06:07. Заголовок: Вдохновлённый новыми..
Вдохновлённый новыми описаниями в "Путешествиях", и находясь под их влиянием, я вспомнил о паре собственных монгольских жителей, вытащил их из запасников, отредактировал их описание, и снова представляю их обществу: Сегаран (Suchovaranus segaran) Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство Варановые (Varanidae) Место обитания: Центральная Азия, редколесья, заросли кустарников и полупустыни. Потепление климата в Неоцене привело к резкому изменению климатических зон, что позволило животным и растениям, которые дожили до Неоцена, расширить свои зоны обитания и породить новые виды. Сегаран – один из потомков серого или пустынного варана, (Varanus griseus) времён голоцена. Будучи одной из самых крупных ящериц Евразии, серый варан обладал достаточной генерализацией, чтобы дать начало самым разнообразным видам, большинство из которых обитает либо на територии Монголии, либо около неё. Сегаран является одним из этих потомков. Сегаран является местным аналогом крокодиловых, крупная полуводная рептилия 3-3.75 метра в длину. Отчасти он напоминает крокодилового варана Африки, но более коренастый и он хуже передвигается по суше, нежели его далёкий африканский родич. Шкура у сегарана однотонная, зеленовато-серая, правда, молодняк покрыт более тёмными полосами вдоль спины, но с возрастом эти полосы исчезают. Голова у сегарана массивная, с длинными челюстями, шея сравнительно короткая и покрыта небольшими, но острыми шипами сверху; снизу у горла самцы сегарана имеют два подшейных мешка малиного-красноватого цвета, которые самцы раздувают перед самками, соперниками или врагами. Самки их не имеют (половой диморфизм). Хвост у сегарана сжат с боков, и имеет кожаную оторочку снизу, на пальцах задних лап есть перепонка, и сами лапы тоже сравнительно короткие и толстые – сегаран передвигается по суше хуже, чем его родичи. Зубы у сегарана зазубрены, при нападении или защиты сегараны вцепляются и держат добычу или врага насмерть – даже если другое животное и сможет вырватся, у неё останутся глубокие раны, обычно несовместимые с жизнью. Весной и в конце зимы, самцы сегарана начинают ухаживать за самками: надувают свои подшейные мешки и громко ревут, предупреждая соперников; в случае драки, самцы наносят друг другу удары своими мощными головами и хвостами, зубы не используют. В конце весны-начале лета самки делают грубые гнёзда, в которые откладывают 12-17 яиц и охраняют их до вылупления потомства, которое тоже охраняют (но недолго, неделю-полторы). Половозрелость сегарана наступает в 5-7 лет. Большинство сегаранов гибнет как раз до того возраста, от разных хищных птиц, рыб и рептилий, включая собственных сородичей, но если им повезёт, и они достигнут хотя бы полтора метра, то у них есть шанс дожить до 30-40 лет. Варан-хамелеон (Suchovaranus chameleonidas) Отряд Чешуйчатые (Squamata) , подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство Варановые (Varanidae) Место обитания: Центральная Азия, редколесья, заросли кустарников и полупустыни. Потепление климата в Неоцене привело к резкому изменению климатических зон, что позволило животным и растениям, которые дожили до Неоцена, расширить свои зоны обитания и породить новые виды. Варан-хамелеон – один из потомков серого или пустынного варана, (Varanus griseus) времён голоцена. Будучи одной из самых крупных ящериц Евразии, серый варан обладал достаточной генерализацией, чтобы дать начало самым разнообразным видам, большинство из которых обитает либо на територии Монголии, либо около неё. Некоторые из его потомков, например сегаран, заняли достаточно необычные ниши, но в большинстве случаев потмоки серого варана вполне чётко напоминают своего предка. Кроме своего предка, варан-хамелеон внешне ещё напоминает и варана-бегуна, своего близкого родича, но эта рептилия достигает более крупных размеров (3.25-3.5 метра в длину), и поэтому она не способна вставать на задние лапы. Тем не менее, варан-хамелеон способен на резкие, «спринтерские» броски и на коротких растояних он бегает достаточно резво. На шее у самцов это вида есть подшейный мешок тёмного, иногда даже грязно-чёрного цвета, который они надувают перед самками, соперниками, и врагами, а вот «короны» как у варана-бегуна на голове у варана-хамелеона нет. Зато его способность менять цвет даже превышает аналогичную способность варана-бегуна: заметить варана-хамелеона в густых кустарниках или высокой траве, особенно если он не двигается, почти не возможно. В отличие от других варанов Монголии, которые охотятся в одиночку (хотя одно животное могут поедать сразу несколько ящеров), варан-хамелеон охотится небольшими группами по две-три особи, которые сообща нападают на одинокое животное и убивают его своими укусами: зубы у варанов-хамелеонов, особенно в верхней челюсти, сравнительно длинные и острые, и без труда рассекают даже толстую кожу и шерсть крупных млекопитающих (не считая, конечно, сайгахении). Весной и в конце зимы, самцы варана-хамелеона начинают ухаживать за самками: надувают свои подшейные мешки и громко шипят, предупреждая соперников; в случае драки, самцы становятся на задние лапы и начинают бороться, пытаясь опрокинуть противника на спину. (Будучи общительными животными, эти ящеры более миролюбивы, чем их сородичи.) В конце весны-начале лета самки этого вида делают неглубокие норы, в которые откладывают 10-15 яиц и охраняют их до вылупления потомства. (После вылупления они не заботятся о своих малышах, и могут даже съесть, если те попадутся им на глаза во голодное время года.) Половозрелость у этого вида наступает в 5-8 лет. Большинство варанов-хамелеонов гибнет как раз до того возраста, от разных хищных птиц, зверен и рептилий, включая собственных сородичей, но если им повезёт, и они достигнут около полутора метров, то у них есть шанс дожить до 30-40 лет.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2658
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.12.10 13:56. Заголовок: Мощно %) только их л..
Мощно %) только их лучше бы разделить парой пустых строк, ото непонятно.
| |
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1896
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.12.10 17:07. Заголовок: Вот, поделил.....
Вот, поделил...
| |
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 959
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.12.10 15:28. Заголовок: Сегаран ну никак не ..
Сегаран ну никак не может принадлежать к тому же роду, что его родственники, ибо отличия слишком большие.
| |
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1897
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.12.10 17:08. Заголовок: Да? А по-моему я тол..
Да? А по-моему я только несколько модифицировал основной анатомический план ящериц - это не мозазавр, и даже не щучий варан...
| |
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 961
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.12.10 18:30. Заголовок: Всё равно отличий мн..
Всё равно отличий многовато. Собственно, сегарану(кстати, какова этимология названия?) подошло бы название Suchovaranus, а для варана-бегуна лучше бы взять другое - например, Lagovaranus.
| |
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1899
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.12.10 18:55. Заголовок: Хорошо, согласен на ..
Хорошо, согласен на различные семейства. Наверное, это и правильно.
| |
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 964
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.12.10 17:10. Заголовок: bhut2 пишет: различ..
bhut2 пишет: Я про различные роды. Семейство-то одно.
| |
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1904
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.12.10 17:25. Заголовок: Ну хорошо, роды. Я и..
Ну хорошо, роды. Я их иногда, к стыду, с семействами путаю...
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|