Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
Отправлено: 20.11.08 10:55. Заголовок: А пока я попытаюсь р..
А пока я попытаюсь расписать эту схему на словах (примечание - не у всех исчезнувших неоценовых родов будут русские названия, что, впрочим, и сейчас характерно для многих вымерших животных) Примерно 2 - 3 млн. лет после голоцена происходит окончательное размежевание южно- и североамериканской ветвей потомков койота ЮЖНОАМЕРИКАНСКАЯ ВЕТВЬ 6 млн. лет после голоцена (п.г.), возникновение успешного рода Vafercyon (адроты), поныне процветающего 17 млн. лет п.г., от Vafercyon ответвляется отклоняющийся род Microcyon, ныне представленный единственным видом - микроционом СЕВЕРОАМЕРИКАНСКИЕ ВЕТВИ реликтовые Canis дожили до настоящего времени и представлены ложноволком (см. эту тему, он тут у кого-то был) ОТКЛОНЯЮЩАЯСЯ ВЕТВЬ КРОЙОТА 8 млн. лет п.г. от реликтовых Canis ответвился род Auctoarenacyon (примитивные кройоты), существовал до 15 млн. лет п.г. 14 млн. лет п.г. от рода Auctoarenacyon ответвился род Siccuscyon (Псевдокройоты), вымерший 16 млн. лет п.г. 15 млн. лет п.г. род Auctoarenacyon разделился на два рода - Arenacyon, ныне представленный единственным видом - кройотом, и род Arenacanis (пескойоты), вымерший 16 млн. лет п.г. ВЕТВЬ ЛЮПАРДА 12 млн. лет п.г. от реликтовых Canis ответвился род Regiuscyon (царственные койоты), существовал до 15 млн. лет п.г. 14 млн. лет п.г. от рода Regiuscyon ответвился род Felisomorphocyon (фелисобаки), вымерший 17,5 млн. лет п.г. 15 млн. лет п.г. род Regiuscyon разделился на три рода - Latpardus (латпарды), существовал до 19 млн. лет п.г., Prolesregiuscyon, вымерший 17 млн. лет п.г. и Cynopardus (цинопарды), вымерший 19 млн. лет п.г. 17,5 млн. лет п.г. от рода Cynopardus ответвился род Canipardus (канипарды), вымерший 19,5 млн. лет п.г. 19 млн. лет п.г. род Latpardus разделился на два рода - Lupardus (ныне представленный единственным видом - люпардом) и Proleslatpardus (младолатпарды), вымерший 20 млн. лет п.г. 20 млн. лет п.г. от рода Lupardus ответвился род Lycapardus (ликопарды), вымерший 21,5 млн. лет п.г. 21, 5 млн. лет п.г. род Lupardus становится монополистом в своей экологической нише
ВЕТВЬ НЕАРКТИЧЕСКОГО ГИЕНОЗУБА И САБЛЕКОЙОТОВ 7,5 млн. лет п.г. от реликтовых Canis ответвился род Bestiacanis, существовавший до 10 млн. лет п.г. 10 млн. лет п.г. род Bestiacanis разделился на три рода - Antumcanis (пещеройоты), вымерший 12,5 млн. лет п.г., Bestiacyon (страшнойоты), существовавший до 16 млн. лет п.г. и Altuscyon (высокобаки), вымерший 13 млн. лет п.г. 16 млн. лет п.г. род Bestiacyon разделился на три рода - Hyaenognathus, ныне представленный одним видом - неарктическим гиенозубом, Hyaenocyon (гиенойоты), вымерший 19 млн. лет п.г., и Pseudosmilocanis (Лжесаблекойоты), существовавший до 18 млн. лет п.г. 18 млн. лет п.г. род Pseudosmilocanis разделился на два - Smilocanis (саблекойоты, ныне представленный двумя вымирающими видами) и Aviduscanis, вымерший 20 млн. лет п.г. 19 млн. лет п.г. от рода Aviduscanis ответвился род Feroxcyon, вымерший 22 млн. лет п.г. 20 млн. лет п.г. от рода Feroxcyon ответвился род Diruocyon, вымерший 22,5 млн. лет п.г. 21 млн. лет п.г. от рода Diruocyon ответвился род Edaxcyon, представленный единственным видом, вымершим 22 млн. лет п.г. как видно из схемы, конкуренция была очень жесткой и поэтому время существования многих родов - очень недолгим
Отправлено: 20.11.08 11:14. Заголовок: расширенный вариант ..
расширенный вариант по адротам - для бестиария -------------------------------------- Обыкновенный адрот (Vafercyon vafercyon) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Псовые (Canidae) Потомки койота не только породили новых хищников Северной Америки. Еще в голоцене часть популяции койотов добралась до Центральной Америки, эволюционировав в подвид койот Гольдмана (Canis latrans goldmani), который процветал в тропических лесах Гватемалы. Оттуда потомки койота Гольдмана распространились в Южную Америку, породив там род адротов (Vafercyon). Предковым видом, произошедшим от койота Гольдмана, был Vafercyon pseudospeothos, занявший экологическую нишу вымершей в конце голоцена кустарниковой собаки (Speothos venaticus). Vafercyon pseudospeothos исчез в раннем неоцене, породив целый ряд новых видов рода Vafercyon. По мере дрейфа Южной Америки к Антарктике и смены климата, род Vafercyon расширил экологию обитания от исходных ранненеоценовых тропических лесов на севере континента, до южных льдов. Животные рода Vafercyon, как правило, некрупные, приземистые. По внешнему виду адроты сходны с вымершей кустарниковой собакой. Охотятся большими группами на мелкую дичь. Наиболее «классическим» из всех адротов, и наиболее близким к предковому виду Vafercyon pseudospeothos, является обыкновенный адрот (Vafercyon vaferocyon). Обыкновенный адрот обитает в тропических лесах на севере Южноамериканского континента. Ведет дневной образ жизни, а ночью прячется в норах. Держится стаями по 15 – 17 особей. Основная добыча – мелкие млекопитающие. Часто поедает плоды и крупных насекомых. Один-два помёта в год. 8 – 10 щенков за помёт. Продолжительность жизни – 8 – 9 лет. Мех бурый, жесткий. Длинна тела – 60 см., хвоста – 12 см. Тропические леса населяют еще два вида адротов: Черный лесной адрот (Vafercyon niger) Более крупный и более южный вид, чем обыкновенный адрот. Мех - черный, мягкий. Размеры: длинна тела - 90 см., хвоста – 25 см Карликовый лесной адрот (Vafercyon minimus) Сходен с черным лесным адротом, но длинной всего 30 см, хвост длинной около 7 см. Заболоченные районы населяет Болотный адрот (Vafercyon impurus) Своё неблагозвучное латинское название он получил за грязно-бурый мех. Длинна животного – 50 см., хвоста – 10 см. Пампасы населяет целый ряд различных видов адротов. Хотя их ареалы географически отличаются, на границах ареалов происходит активный контакт между видами. Бронзовый адрот (Vafercyon aeneus) Наиболее распространенный из многочисленных пампасских адротов, мех имеет рыжевато-медный оттенок, длинна тела - 70 см., хвоста 25 - 30 см. Живет стаями по 12 – 15 особей. Медный адрот (Vafercyon aereus) Очень похож на бронзового адрота, но более мелкий – длинна тела – 50 см., хвоста – 16 см. Саванновый адрот (Vafercyon agrestis) Размерами он близок к медному адроту, но шерсть саванного адрота окрашена в желтоватый цвет с коричневатыми пятнами. Черный южный адрот (Vafercyon ater) Самый редкий вид адротов. Небольшая популяция насчитывает всего 5 – 6 тысяч особей. Вымирающий вид. Адрот-певец (Vafercyon cantor) Назван за свой красивый зов. Наиболее социальный из всех адротов. Живет стаями по 30 – 40 особей. Остроухий адрот (Vafercyon acutuslotis) Незначительная популяция остроухого адрота обитает в предгорьях на границе с пампой. Пугливый адрот (Vafercyon anixus) Мелкий вид адрота (размер туловища – 40 см., хвоста – 10 см.). Живет небольшими стаями по 5 – 6 особей. Горные районы населяют несколько видов адротов. Все горные адроты – довольно редкие животные. Их небольшие популяции изолированы друг от друга. Царственный адрот (Vafercyon regius) Красивый и изящный зверь. Туловище длиной 1 м. 10 см. (длинна хвоста – 20 – 25 см.). Мех окращен в красивый нежно-кремовый цвет. На спине имеется изящный светло-серый чепрак. Обитает набольшими стаями по 5 – 7 особей. Адрот-нобиль (Vafercyon generosus) Вид очень поход на царственного адрота, но несколько более мелкий. Чепрак на спине не столь выражен, как у царственного адрота. Адрот-насмешник (Vafercyon illusor) Назван так за свой характерный крик. Живет группами по 3 – 4 особи. Хитрый адрот (Vafercyon subdolus) Наименее изученный и скрытный вид. Биология изучена слабо. Горный южный адрот (Vafercyon gelidus) Обитает в наиболее высокогорных районах. Ведет одиночный образ жизни. Южные заснеженные районы населяют следующие виды адротов: Осторожный адрот (Vafercyon cautus) Достаточно мелкий вид. Длинна туловища 55 см., хвоста – 13 см. Живет стаями по 12 – 17 особей. Снежный адрот (Vafercyon algothereum) Самый южный и самый крупный из всех адротов, обитает в заснеженных просторах южной части Южноамериканского континента, длинна тела - 1 м. 30 см., хвоста - 30 - 35 см., мех имеет снежно-белую окраску. Подобно горному южному адроту, ведет одиночный образ жизни. Отклонившейся от адротов эволюционной ветвью стал микроцион (Microcyon insectiphagus), своеобразный миниатюрный адрот, перешедший целиком на насекомоядную диету. Размеры зверька - всего 10 - 12 см. (хвост 4 - 5 см.). Окраска варьируется от серовато-бурой до черной. Обитает в подлеске тропических лесов на севере Южноамериканского континента
Отправлено: 21.11.08 10:42. Заголовок: А у меня возникла мы..
А у меня возникла мысль - а кто занял сохранившуюся экологическую нишу самого койота? конечно, проще всего было бы вывести для этого специального потомка койота, НО род Canis к концу голоцена уже существовал более 8 млн. лет, с неоценовыми 25 млн. будет более 33 млн. лет. - многовато однако... Да, как РЕЛИКТОВЫЙ род он мог сохранился, но уже имеющегося ложноволка для такого откровенно реликтового рода - более чем достаточно. Значит, экологическую нишу голоценового койота занял кто-то другой. Скорее всего - потомки лис (а что, разумно, в северной Америке потомки койта эволюционировали в большинстве своем (кроме отклоняющегося кройота) в довольно крупные псообразные а также в гепардообразные виды, а его собственную экологическую нишу в таком случае вполне могли занять потомки лис итак, ловите очередную неоценовую зверюшку - НУВИША. Зверь назван в честь характерных для индейского фолклора койотов-оборотней, и это на звание очень подходит для существа, которое как-бы койот, но в то-же время - НЕ койот. итак Нувиша (Xenocanis nuvisa) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Псовые (Canidae) Место обитания - Северная Америка, равнины, редколесья, предгорья В то время как многочисленные потомки койота заняли множество новых экологических ниш, экологическая ниша самого голоценового койота оказалась вакантной. А такое экологически выгодное "свято место" пустовать точно не могло. И эту нишу заняли потомки американской лисицы (Vulpes macrotis). Нувиша (в индейской мифологии "нувиша" - койоты-оборотни) занимает весьма выгодную экологическую нишу голоценовго койота. Обитает в покрытых травой равнинах, редколесьях и предгорьях. Живет небольшими семейными группами по 4 - 5 особей. Длинна тела - 80 см., хвоста - 25 см., высота в плечах - 40 см. Мех - песочно-кремовый. Ночное животное, но иногда активно и днем. Нувиша - норное животное. Питается различной мелкой живностью и падалью. Размножается - раз в год. Обычно в выводке около 5 детенышей.
... Молчу. Молчу. Идеи очень хорошие, но ведь адроты (что-то название какое-то не очень, не люблю проникновеня англоязычных слов...) отличаются друг от друга чем-то помимо размеров. Тут разница в экологии, поведении, образе жизни. Если поподробнее расписать ареалы, экологию, отличия видов друг от друга - было бы неплохо. Насчёт роющего вида - согласен с Семёном - такая специализация маловероятна. Для этого надо, как минимум, отказаться от выхода на поверхность земли. Ведь даже не все кроты и норные грызуны слепы, не говоря уже о летучих мышах (есть английская пословица "As blind as bat", хотя она неверна с точки зрения зоологии). А если представить земляных койотов как коротконогих зрячих соседей каких-то роющих грызунов типа луговых собачек? В принципе, мелкое псовое грацильного сложения, поедающее насекомых и других беспозвоночных (раков, крабов, улиток) вполне реально.
Отправлено: 22.11.08 21:58. Заголовок: Автор пишет: Идеи о..
Автор пишет:
цитата:
Идеи очень хорошие, но ведь адроты (что-то название какое-то не очень, не люблю проникновеня англоязычных слов...) отличаются друг от друга чем-то помимо размеров. Тут разница в экологии, поведении, образе жизни. Если поподробнее расписать ареалы, экологию, отличия видов друг от друга - было бы неплохо.
будет свободное время - постараюсь расписать поподробнее PS спасибо
Отправлено: 23.11.08 12:41. Заголовок: Автор пишет: Идеи о..
Автор пишет:
цитата:
Идеи очень хорошие, но ведь адроты (что-то название какое-то не очень, не люблю проникновеня англоязычных слов...)
как вам вариант "Ма'ии" (можно будет передалать в "Ма-Ии"). "Ма'ии" - на языке навахо обозначает в узком смысле - койота, в более широком - любое псовое вообще
Отправлено: 22.11.08 22:48. Заголовок: Если надо помочь - о..
Если надо помочь - обращайтесь на форум, выкладывайте свои вопросы здесь. Коллективный разум (не инстинкт, как у муравьёв, а именно разум) - штука сильная. Можно устроить мозговой штурм своего рода. Во всяком случае, одни признаки тянут за собой другие. Так, место обитания диктует пропорции (пловец отличается от бегуна), окраску (лесная форма темнее степной или пустынной), повадки, рацион. Тут как клубок ниток - потяни за ниточку, и он начнёт разматываться, признаки потянут друг друга цепочкой. __________ Odin, а вы к нам с форума "Макроэволюции" заглянули, да?
Отправлено: 23.11.08 12:20. Заголовок: Автор пишет: Если н..
Автор пишет:
цитата:
Если надо помочь - обращайтесь на форум, выкладывайте свои вопросы здесь. Коллективный разум (не инстинкт, как у муравьёв, а именно разум) - штука сильная. Можно устроить мозговой штурм своего рода
спасибо, так и поступлю Автор пишет:
цитата:
Odin, а вы к нам с форума "Макроэволюции" заглянули, да?
с палео.ру и с форум.зоологист.ру Автор пишет:
цитата:
Только есть одна гаденькая мысль - с куньими не будут ли конкурировать новые норные псовые?
цитата:
Может ли социальность псовых позволить им выиграть у куньих?
да, будут выигрывать засчет социальности Anconocyon - очень похоже
Отправлено: 23.11.08 12:36. Заголовок: Автор пишет: Если н..
Автор пишет:
цитата:
Если надо помочь - обращайтесь на форум, выкладывайте свои вопросы здесь. Коллективный разум (не инстинкт, как у муравьёв, а именно разум) - штука сильная. Можно устроить мозговой штурм своего рода. Во всяком случае, одни признаки тянут за собой другие. Так, место обитания диктует пропорции (пловец отличается от бегуна), окраску (лесная форма темнее степной или пустынной), повадки, рацион. Тут как клубок ниток - потяни за ниточку, и он начнёт разматываться, признаки потянут друг друга цепочкой.
Итак, обращаюсь с базовыми основными пунктами 1.
цитата:
А если представить земляных койотов как коротконогих зрячих соседей каких-то роющих грызунов типа луговых собачек?
- как базовое в их образе жизни. Основная добыча - эти самые грызуны 2. Род Anconocyon должен будет включать несколько видов - (1. луговой, 2. северный лесной, 3. южный лесной, 4. обитающий в редколесьях и на границе лесистой местности а также предгорьях, 5. полупустынно-пустный, и 6., так сказать "горно-пещерный" (отклоняющийся от основных), кроме того, не исключен и 7. какой-либо "полярно-тундровый" вид) 3. животное социальное, норное, живущее группами от (минимум) 5 - 6 до (максимум) 30 - 40 особей (может варьироватся от вида к виду) 4. у северных видов есть сезонный деморфизм окраски, у южных его нет. 5. половой диморфизм выражен слабо 6. продолжительность жизни около 10 - 15 лет
Oryctocyon, Subterracyon, Marmotocyon, Anconocyon (вспомнилась упомянутая Дарвином коротконогая анконская порода овец, ancon (греч.) - подлокотник кресла)... Так, наверное, можно бы их окрестить. Только есть одна гаденькая мысль - с куньими не будут ли конкурировать новые норные псовые? Эти коротконогие хищники лучше койотов, лисиц и прочих псовых приспособлены к норной жизни. Может ли социальность псовых позволить им выиграть у куньих? Или какие-то иные механизмы выживания включатся?
Давайте подумаем. Для начала, надо оценить его места обитания. А они крайне специфические: это колонии грызунов. Поэтому пляшем от самих грызунов, и решаем, где и как они смогут приютить и, в худшем случае, прокормить собой наших псовых. Для жизни наших псовых нужны грызуны, причём достаточно крупные, чтобы в их норах смогли жить наши предполагаемые псовые, ведущие роющий образ жизни и обитающие крупными колониями. В пустынях С. Америки, которые тянутся в "ветровой тени" Скалистых гор, кушать мало что есть. Поэтому крупные поселения крупных грызунов там исключены. Возможны, конечно, существа типа сусликов и песчанок, живущие небольшими колониями. Но как тогда будет выглядеть их псовый "сожитель"? И прокормят ли его такие колонии? То же самое можно сказать про горного жителя. Если взять за аналог сурка, то колонии у него маловаты, и сойдут лишь как временное пристанище для небольшого охотника на совсем мелкую добычу. Или же нейтралитет с грызунами и помощь при защите колонии. Северянам придётся столкнуться со спячкой своих соседей. Выедание спящих соседей невыгодно - это подрывает саму основу существования такого вида, и эволюция такой формы сосуществования прервалась бы на ранней стадии, или привела бы просто к появлению норного вида, захватывающего чужие норы. Нужен, стало быть, нейтралитет с грызунами, или отказ от такого образа жизни для этого вида со стороны нас, демиургов. Пещеры сами по себе достаточно редки и разрозненны, чтобы их мог заселить крупный нелетающий вид млекопитающих. Такой вид не образовал бы единой популяции, и был бы нестойчив, вздумай он появиться. Думаю, такая форма совместного обитания появится лишь в продуктивных местностях - луга, равнины, редколесья, предгорья в центральной части материка и на востоке. Тихоокеанское побережье С. Америки не исключаю, но оно отрезано от прочих местообитаний горами, и там, скорее всего, такой вид появится независимо. Когда будем раздавать ареалы, нужно будет уточниться с географией С. Америки.
Отправлено: 23.11.08 13:12. Заголовок: Автор пишет: Думаю,..
Автор пишет:
цитата:
Думаю, такая форма совместного обитания появится лишь в продуктивных местностях - луга, равнины, редколесья, предгорья в центральной части материка и на востоке. Тихоокеанское побережье С. Америки не исключаю, но оно отрезано от прочих местообитаний горами, и там, скорее всего, такой вид появится независимо.
Спасибо за уточнения насчет Тихоокеанского Побережья - но и там, скорее всего, тоже будут от койотов насчет названия - надо подумать....
Отправлено: 23.11.08 14:24. Заголовок: В Википедии англоязы..
В Википедии англоязычной посмотрите "Mythic canids" - у меня название "вахила" в одной из глав как раз оттуда. Там длиннющий список названий с краткой аннотацией - кто и откуда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 525
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума