Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 04.01.09 12:17. Заголовок: древесный медведелев..

цепкохвостый енот-убийца - потомок кинкажу. населяет джунгли Южной Америки. его предок пережил оледенение, став полностью древесным хищником. цвет рыжевато-бурый. между лапами - небольшая перепонка, как у птерогенетулы. ловко движется по ветвям и лианам, иногда перепрыгивая с ветки на ветку или планируя на соседнее дерево, на расстояние до 12 метров. живет кланами: самец, 2 самки и их потомство за последние 2 года.
длина тела - 55 - 70 см, хвоста - 50-75 см. вес 6,5-8 кг. хвост хватательного типа. самец крупнее самки. поедает всех, с кем может справиться, не сходя на землю: некрупных птиц, грызунов, приматов, рептилий и амфибий, разоряет гнёзда.
брачный сезон - осенью, через 125 дней рождается 2-3 слепых детёныша (обычно - в дупле). лактация - 4 месяца. половозрелы в 2 года. самцы часто остаются на границах родительских территорий, самки же уходят и почти всегда прибиваются к гаремам соседей. срок жизни - 30 лет.

 Отправлено: 08.01.09 11:19. Заголовок: Сразу можно признать..

Сразу можно признать его родственником карноцебуса, и, соответственно, представителем семейства Carnocebidae.

 Отправлено: 08.01.09 13:14. Заголовок: а почему бы и нет? п..

конечно, родственник. но хищный и крупнее. к тому же ведет дневной образ жизни.

 Отправлено: 04.01.09 13:31. Заголовок: Мне интересно - а по..

Мне интересно - а потомки койота могли перебратся в Евразию? Ведь в ледгниковый период Берингов пролив пересохнет. А ареал койота сейчас ограничен как раз только Беринговым проливом.... Только Берингов пролив пока мешает койоту начать завоевание Евразии

 Отправлено: 04.01.09 20:23. Заголовок: Сомневаюсь - в Евраз..

Сомневаюсь - в Евразии уже будут потомки местных псовых хищников, например потомок песца вахила и его родичи, плюс потомки лис, шакалов (экологических аналогов койотов, между прочим!) и возможно даже одичавших собак. Так что у койотов в Евразии вряд ли что получится.

 Отправлено: 05.01.09 11:15. Заголовок: bhut2 пишет: Сомнев..

bhut2 пишет:

цитата:

Сомневаюсь - в Евразии уже будут потомки местных псовых хищников, например потомок песца вахила и его родичи, плюс потомки лис, шакалов (экологических аналогов койотов, между про чим!) и возможно даже одичавших собак. Так что у койотов в Евразии вряд ли что получится.

1. в противостоянии шакал vs койот - шакал однозначно в проигрыше
2. с собаками койоты и сейчас свободно скращиваются, так что с потомками одичавших собак они попросту сольются в одну эволюционную ветвь
3. с вахилой у них будут разныэ экологические ниши
4. плюс КАК ТОЛЬКО возникнет Берингия - у койотов будет очень хороший старт...
конечно, после конца неоценового олединения они врят-ли останутся в северной части Евразии и лестстых частях, но в Евразии будут и степи... а учитывая что койоты склонны к длительным миграциям (рекорд, зафиксированный для одной конкретной особи Canis latrans с помощью радиоошейника составил более 600 км.... так что в степях Евразии потомки койота смогут закрепится
еще раз, если они столкнутся с потомками шакалов - тем хуже для шакалов, т.к. ситуация койот vs шакал = эволюционное поражение шакала

 Отправлено: 04.01.09 21:53. Заголовок: Odin В неоцене Бе..

Odin
В неоцене Берингов пролив тоже не существует. В результате тектонических процессов Северная Америка и Евразия объединены гористой местностью под названием Берингия.

 Отправлено: 05.01.09 11:10. Заголовок: Семён пишет: Odin ..

Семён пишет:

цитата:

Odin В неоцене Берингов пролив тоже не существует. В результате тектонических процессов Северная Америка и Евразия объединены гористой местностью под названием Берингия.

спасибо

 Отправлено: 05.01.09 18:58. Заголовок: Просто у меня есть з..

Просто у меня есть задумка о "дикой гончей тситсу*" (Neocanis tsitsu) - евразийском потомке койота (с примесью генов одичавших собак)
--------
*Тситсу - одно из божеств-Койотов у индейцев

 Отправлено: 05.01.09 21:41. Заголовок: Odin Мне кажется..

Odin
Мне кажется, вы недооцениваете шакалов. Всё-таки они (несколько родственных видов) живут на огромной территории - вся Африка и Южная Азия, частично заходят в Европу. Это всяко больше, чем ареал койота. Экологическая пластичность вполне сравнима. Другое дело, что койот просто лучше исследован, а шакал остаётся для нас малознакомым зверем, часто лишь элементом экзотических азиатских ругательств .

 Отправлено: 06.01.09 10:29. Заголовок: но вот гибридизация ..

но вот гибридизация вполне возможна (ибо у койота, золотистого шакала, волка и собаки одинаковое кол-во хромосом)
---------------------
так что ловите нового зверя
Дикая гончая тситсу (Neocanis tsitsu)
Потомки койота (Canis latrans) дали начало многочисленным неоценовым хищникам обеих Америк. Но в самом начале неоценового оледенения койоты проникли в Евразию через Берингию (в конце голоцена только Берингов пролив мешал койотам начать завоевание Евразии). В отличие от своих американских родичей, судьба евразийских потомков койота была переменчивой. Достигнув кратковременного успеха во время неоценового оледенения, в ходе которого они распространились практически по всей Евразии, после перемены климата они были в большинстве своем вытеснены потомками местных хищников. Но одну климатическую зону Евразии потомки койота уверенно «застолбили» за собой – степи Южной Европы и Трехречья, где обитает дикая гончая тситсу (Neocanis tsitsu). Тситсу занимают в степях Евразии экологическую нишу, сходную с той, которую в конце голоцена занимали гиеновидные собаки в африканских саваннах. Вообще-то, тстису являются не совсем потомками койота. Вернее – потомками не только койота. Гибридизация как видообразование – явление нечастое, но встречающаяся. Большинство голоценовых представителей рода Canis (за исключением чепрачного и полосатого шакалов) имели одинаковое количество хромосом и были способны к интербридингу (межвидовому скрещиванию). Тситсу имеют полифелитическое происхождение. Основу предковой линии тситсу составляют потомки аляскинского койота (Canis latrans incolatus), однако среди предков тситсу были также одичавшие потомки домашней собаки (C. familiaris), а также – потомки азиатского шакала (C. aureus). Как уже говорилось выше, по образу жизни тситсу довольно похожи на обитавших в голоценовой Африке гиеновидных собак (Lycaon pictus). Это – высоко социальные стайные охотники. Среднее количество особей в одной стае тситсу обычно колеблется от 70 до 90 особей (не считая детенышей), рекордное количество особей в стае было зафиксировано на отметке 146 взрослых особей. Каждая стая контролирует пространство примерно в полторы-две тысячи квадратных километров. Существует два подвида тситсу, один (N. tsitsu europeaes) из которых обитает в Южной Европе, а другой (N. tsitsu rufus) – в Трёхречье. Подвиды различаются окрасом. У N. tsitsu rufus «стандартный койотовый» рыжеватый окрас, в то время как желтовато-рыжая шкура N. tsitsu europeaes испещрена пятнами и небольшими полосками белого и серого цветов, которые помогают им быть более незаметными среди травы. Хвост рыжеватый, с черным кончиком. Уши – большие, заостренные, лапы – узкие. Клыки – довольно длинные (длиннее, чем у голоценовго койота). Тситсу – зверь средних размеров. По габаритам он примерно соответствует полярным подвидам голоценового койота. Вес самцов составляет около 20 кг, самок – около 16 – 17 кг. Несмотря на свои габариты, стаи быстроногих (развивающих в рывке скорость до 75 – 80 км/ч и способных долго держать скорость в 60 км/ч) тситсу без труда охотятся на животных вроде зайцелоп и порциппул. Также тситсу без зазрения совести отбирают добычу у других хищников. Даже крупные хищники, оказавшись в положении «двое-трое против сотни», вынуждены уступить свою добычу стае тситсу. Средняя продолжительность жизни – около 15 лет. Дикие гончие тситсу – высоко социальные животные. Подобно голоценовым гиеновидным собакам, тситсу выхаживают даже старых и больных особей, принося им пищу. Молодняк растят в норах. Звуковой репертуар тситсу многообразен – вой, лай, тявканье, рычание.

 Отправлено: 06.01.09 15:07. Заголовок: к слову, койоты и ко..

к слову, койоты и койотообразные и раньше проникали в Евразию
1. 8,3 млн. назад примитивный миоценовый койот Дависа (Eucyon davisi) частю своей популяции проник в Евразию... к слову, этот вид - предок ВСЕХ современных псовых
2. Уже в плейстоцене собственно койот, Canis latrans, также проник в Евразию, породив там ныне вымерший (не очень ужился с волком, т.к. оказались в тех условиях (при количественном доминировании волка) взаимоисключающими видами) подвид Canis latrans lepofagus
а учитивая что, как уже неоднократно говорилось, волк врят-ли переживет рубеж голоцена-неоцена... то, главного фактора, препятствовавшего койотам закрепится в Евразии - не будет

 Отправлено: 06.01.09 17:18. Заголовок: Ну да, а теперь в Ев..

Ну да, а теперь в Евразии эту волчью-койотову нишу заняло сразу несколько разнообразных видов животных, от всё того же вахилы до потомка ежа, ежеволка (есть в неоцене и такой зверь).
Затем, как напоминал Семён, Северная Америка от Евразии будет отделена Берингией - гористой местностью. Койоты более теплолюбивы чем волки, предпочитают более умеренный, или даже жаркий климат чем последние, а в горах климат как раз холодный. Соответственно, койоты пойдут на "завоевание" этой экосистемы в последнюю очередь, особенно если учесть, что им ещё и в Южную Америку распостранятся.
Соответственно, на другой же стороне Берингии, разные евразийские псовые - шакалы, лисы, енотовидные собаки, и т.д. - а также другие схожие животные будут иметь немалую фору во времени, чтобы закрепится на этих экологических нишах, и не допустить в них потомков койотов, которые в конце концов проникут через Берингию.
И наконец, эти потомки наверняка будут отличаться, если не внешностью, то поведением от своего предка-койота - в горах климат и экосистема весьма специфические, любые животные-растения, которые обитают там, должны специализироваться, а специлизированному горному животному будет сложнее адаптироваться на новом месте, чем изначальному генералисту-койоту.

 Отправлено: 07.01.09 11:11. Заголовок: 1. аляскинский котой..

1. аляскинский котой - потомок канадского ГОРНОГО койота, приспособившийся к условиям высоких широт, так что проблем с Берингией не возникнет
2. из лесных районов - да, в конце-концов вытеснят, но времени неоценового олединения будет достаточно, чтобы дойти до Трехьречья и Южной Европы

 Отправлено: 07.01.09 17:06. Заголовок: Чути (Chuti vulgaris..

Чути (Chuti vulgaris)
Отряд: Хищные (Carnivora)
Семейство: Фенековые (Fennicidae)
Среда обитания: Соленые болота Средиземноморья.
Для многих млекопитающих жаркие, соленые болота, возникшие на месте бывшего Средиземного моря, показались бы самым настоящим адом на Земле. Но некоторые млекопитающие смогли приспособиться к этим суровым условиям. И некоторые виды даже процветают в этой негостеприимной среде. Это – потомки фенека (Vulpes zerda). Это крохотное головценовое псовое с полунасекомоядной диетой было прекрасно приспособлено к выживанию в экстремальных условиях с острой нехваткой водных ресурсов. Голоценовые фенеки могли, по нескольку дней, обходится без воды даже в условиях раскаленных пустынь голоценовой Северной Африки. Поэтому потомки фенека согли в самом начале неоцена колонизировать тогда еще засушливые просторы Средиземноморья. Со временем, потомки фенека еще больше измельчали и перешли на полностью насекомоядную диету, породив семейство фенековых (Fennicidae). Семейство фенековых представлено одним родом (Chuti) и двумя видами – чути и аджуле. Центральным видом рода является чути (Chuti vulgaris). Чути – крошечный зверек, длинна которого, вместе с хвостом не превышает 12 см, при этом, уши зверька сохранили ту-же пропорцию относительно размеров тела, которая была у его далекого предка Vulpes zerda (фенека). Чути – предельно осторожный зверек. Вне периода размножения одинокие чути постоянно кочуют от одного небольшого источника пресной воды к другому. Кроме того, значительную долю влаги чути получают из пищи. Чути – небольшие животные, покрытые рыжеватой шерстью. У самцов вскоре после спаривания на груди отрастает меховое жабо. Шерсть в этом жабо имеет одну особенность – при контакте с водой она способна накапливать и сохранять влагу. Когда самец возвращается к самке и детенышам, они слизывают эту влагу с мехового жабо, получая, тем самым, дополнительную воду. Основу диеты чути составляют насекомые и другие мелкие беспозвоночные. Продолжительность жизни чути составляет около 7 – 8 лет.
Также в средиземноморских болотах обитает более крыпный вид – аджуле (Chuti adjule), взрослые самцы которого достигают размеров до 20 см.

 Отправлено: 07.01.09 21:05. Заголовок: Отличия аджуле по эк..

Отличия аджуле по экологии и пр. - каковы? Иными словами, какое обстоятельство разделило эти два вида?

 Отправлено: 07.01.09 21:44. Заголовок: Наверное, всё-таки ..

Наверное, всё-таки не сами Средиземноморские болота, а полупустыня, окружающая их... А идея хороша, мне особенно понравилось оригинально использование меха а-ля рябок .

 Отправлено: 08.01.09 10:23. Заголовок: Отличия аджуле по эк..

Отличия аджуле по экологии и пр. - каковы? Иными словами, какое обстоятельство разделило эти два вида?
В основном - географически. Чути обитают в восточной части Средиземноморья и в центральных районах, Аджуле - ближе к бывшему гибралтарскому проливу и по краю этой области (т.к. там условия не столь суровые, поэтому меньше измельчали)

 Отправлено: 08.01.09 10:30. Заголовок: есть один вопрос. ка..

есть один вопрос. как они не смешиваются на местах встречи (т.е. на границах мест обитания, если такие есть)? должен же быть какой то барьер отличий - брачное поведение, внешние различия (помимо размеров), разные сроки размножения в конце концов... или эти два вида не встречаются?

 Отправлено: 08.01.09 10:32. Заголовок: ник пишет: есть оди..

ник пишет:

цитата:

есть один вопрос. как они не смешиваются на местах встречи (т.е. на границах мест обитания, если такие есть)? должен же быть какой то барьер отличий - брачное поведение, внешние различия (помимо размеров), разные сроки размножения в конце концов... или эти два вида не встречаются?

1. разные периоды размножения
2. ареалы ПОЧТИ не пересекаются