Отправлено: 31.01.05 14:29. Заголовок: Бредовая идея

Если рассмотреть классы животных с точки зрения воспроизведства, вырисовывается следующая схема:
(отбросим размножение почкованием)
1) икрокладущие/яйцекладущий, заботы о потомстве нет
2) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание
3) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание и воспитание
4) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание, дальше заботы о потомстве нет
5) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и не смогут (по физическим характеристикам) сами добывать пищу
6) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и воспитание родителями или в стае пока не научатся добывать пищу самостоятельно

Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?

 Отправлено: 15.12.05 08:45. Заголовок: Re:

Еще два существа:
1) таракан-паутиноед - находит пауков и грабит их, съедая их паутину (как никак белок)
2) обезьяны-санитары - лесной аналог ткача-клещееда. Яркоокрашенная мелкая обезьяна, живущая парами на определенном участке леса, животные, заедаемые паразитами сами приходят к гнездам этих обезьян. (идея возникла, когда смотрел передачу, где было показано, как мартышки обобрав себя и соседок, начинали чистить шерсть пасущихся рядом мелких оленей, выбирая паразитови съедая их).

 Отправлено: 15.12.05 19:30. Заголовок: Re:

Таракану надо как-то защититься от паука, который обязательно придёт на дёрганье паутины. А вот идея мелких обезьян-санитаров - это интересно!

 Отправлено: 16.12.05 08:35. Заголовок: Re:

Пусть таракан ест паутину пауков во много раз меньше него самого. Или очень хорошее бронирование.

 Отправлено: 16.12.05 20:17. Заголовок: Re:

Momus, а может, про обезьянку поподробнее расскажешь? Хотел бы эту идею перевести для англоязычного форума у Кассандры Ривера на "Метазоике". Думаю, она понравится народу.

 Отправлено: 18.12.05 11:59. Заголовок: Re:

Momus, Кассандра и впрямь просит побольше рассказать о твоей идее с обезьяной-санитаром. Опиши, доведи проект до приемлемого состояния. Всё-таки дама просит... Можешь сам зарегистрироваться здесь:
http://s7.invisionfree.com/Metazoica/
и описать идею на английском . Если нет, скидывай сюда, а я переведу.

 Отправлено: 19.12.05 09:56. Заголовок: Re:

К сожалению, по англицки я умею только читать, писать не хватает знаний (я его никогда систематически не учил).
Подробно расписать идею вряд ли удастся, так как это пока только идея.

Обезьяны-санитары.
Место обитаниея: тропические леса.

Небольшие насекомоядные (предпочтительно) обезьяны очень яркой раскраски (можно красно-черно-бело-полосатая). Происхождение: какие-нибудь мелкие макаки (в передаче речь шла о японских макаках). Хотя могут быть и мартышками. Есть ли хвост???

Живут стаями, разбитыми на парные семьи, каждая стая занимает определенный участок леса а семьи "наделы" в пределах стайной территории. "Центр" стайной территории обычно или около водопоя или другого места где собирается много животных. Остальные участки (менее привлекательные) расположены в пределах видимости один от другого. "Центральный" участок занимает доминирующая пара. Свяи внутри стаи слабые, объединяются вместе только для защиты территории от конкурирующей стаи (конфликтуют и с обезьянами других видов, особенно схожего размера, отношения между семьями внутри одной стаи - достаточно скандальные. Роль доминирующего самца слабовыражена - иногда улаживает особо острые(шумные) (стаи небольшие, поэтому все семьи живут в пределах слышимости всей стаи) конфликты и возглавляет стаю при обороне от чужаков.

Обезьяны яркой окраской, звуками (цоканье, чмокантье???), жестами привлекают заедаемых паразитами животных. Когда животное подходит к "пункту приема" пара обезьян начинает его обыскивать, выбирая из шерсти паразитов и съедая их. Обезьяна может, действуя ногтями и зубами доставать паразитов даже из неглубоких нарывов из=под кожи (глубоко залезшие ей недоступны). Заодно выбирают и поедают кристаллики соли от пота с шерсти животных. В период отсутствия "пациентов" едят зерна и плоды растений. Могут ловить насекомых.

Гнезда и молодняк обезьяны держат в стороне от "пункта приема" в укрытом месте (для бережения от хищников). Обслуживают ли хощников??? науке это пока не известно... Обезьян не обслуживают!
Молодняк сперва живет с родителями, потом или отселяется на периферию стаи или уходит в поисках новых "выгодных практик". Молодняк может стать жертвой хищников, взрослые имеют противный запах (природный реппелент?) и хищники ими интересуются гораздо меньше.

P.S. Предположительно живут в Индокитае и/или Индостане.

 Отправлено: 19.12.05 10:05. Заголовок: Re:

Хм... почитал форум Метазоика. Действительно, я подумывал об юго-восточно-азиатском размещении этих обезьян (хотя и Мезоамерика тоже приходила на ум). Насчет привязанности к территории - здесь сказать сложно, иметь постоянный участок рядом с местом, где травоядные собираются - очень выгодно.

 Отправлено: 19.12.05 16:48. Заголовок: Re:

По-моему, лучше в Новом Свете - там уже есть изначально небольшие обезьяны (игрунковые) - такие лучше "эволюционируют" в ещё более мелкого "санитара".

 Отправлено: 19.12.05 18:18. Заголовок: Re:

У японских макаков хвоста нет, но у других видов (например, резусов и лапундеров) - присутствует, хотя и короткий.

 Отправлено: 19.12.05 19:42. Заголовок: Re:

А зачем им противный запах? Хищники скорее всего, будут активно пользоваться их помощью. А хищники санитаров обычно не трогают.

 Отправлено: 19.12.05 21:29. Заголовок: Re:

Да уж, возможно, и крупные обезьяны типа азиатских энкиду тоже будут пользоваться услугами этих чистильщиков. а запах им и впрямь ни к чему - хищник их, скорее всего, не тронет. Не едят же мурены (уж на что глупые твари) креветок-чистильщиков!

 Отправлено: 21.12.05 08:37. Заголовок: Re:

Насчет хищников... мне сложно продумать путь, как приучить хищников рассматривать данных обезьян как санитаров, а не как еду... но если есть пути - я совершенно не против. Возможно и обслуживание крупных обезьян. А в Мезоамерике может существовать похожеспециализированный вид из игрунковых.

 Отправлено: 21.12.05 20:40. Заголовок: Re:

Я говорил с Рафаэлем (ник RSN, живёт в Бразилии) по поводу выживания южноамериканских обезьян. Он более склонен думать, что игрунки, скорее всего, смогут выжить при разрежении лесов Амазонии. Он пишет, эти обезьяны и сейчас спускаются на землю на водопой.

PS. Извините за короткие посты - работы море...

 Отправлено: 21.12.05 20:41. Заголовок: Re:

Кстати, возможно, эти обезьяны чистили бы медлительных всеядных животных, вроде медветты или каких-то зверей типа барсука.

 Отправлено: 21.12.05 20:52. Заголовок: Re:

Извиняюсь, а что такое "разряжение лесов"? Прорежение, или как? А если-таки прорежение, то оно для обезьян разве не вредно?

 Отправлено: 21.12.05 22:07. Заголовок: Re:

Ну, я имел в виду, когда сплошной дождевой лес сменяется редколесьем... И не образуется характерного лесного полога, в котором можно перейти через всю Амазонию, не спустившись на землю.

 Отправлено: 22.12.05 02:59. Заголовок: Re:

Боюсь, благодаря людским усилиям, редколесье уже довольно частое явление в Амазонии...

 Отправлено: 22.12.05 08:52. Заголовок: Re:

Кстати, насчет Амазонии, есть информация, что археологические находки последних лет доказали, что Амазония до прихода европейцев была довольно плотно заселена (несколько миллионов (возможно десятков миллионов) сельскохозаяствующего населения.) с плотной сетью поселков, полей и дорог (только ряд эпидемий начала 16ого века истребил эту культуру (т.н. "амазонская терра нигра")). Т.о. получается, что животный мир Амазонии уже достаточно успешно пережил период подобный нынешнему - наступление людей.

 Отправлено: 23.12.05 06:14. Заголовок: Re:

Не только над обезьяной, которую придумал Momus, думал я в последние дни, но и над другим существом – насекомым, которое грабит паучьи сети. Я так и не думаю, что это будет таракан. Но одна кандидатура всё же нашлась, причём мысль пришла из неожиданного источника – из фильма «Дикий мир будущего», которому посвящено здесь так много тёплых слов. Точнее, из той части фильма, где проводится параллель между современными видами и явлениями с одной стороны, и монстрами Дугала Диксона с другой. Так вот, в одном из сюжетов, сравнивающим термитов-терабитов (которые клеем стреляют в червей) и насекомых наших дней, показано, как скорпионница (Panorpa) попадается в паутину, но вырывается из неё, слюной отмывая с ног паутину. И вот она – мысль: поскольку скорпионница питается, высасывая трупы животных (от насекомых до позвоночных), она, а не таракан, может грабить паутину. Поселяясь рядом с паутиной, она просто паразитирует на пауке, воруя его добычу.
Ну, как эта идея – всё ещё бредовая?

 Отправлено: 23.12.05 17:08. Заголовок: Re:

Я понимаю, что под скорпионницей имеется в виду скорпионовая муха? Которая паразиирует на пауке? звучит резонно.

Кстати, о пауках. Может, вывести какое-нибудь паукобразное, которое будет паразитировать на исполинской пузырчатке и грабить её пузырьки? (См. Хозяева болотного края). А? Как вы думаете?