Отправлено: 31.01.05 14:29. Заголовок: Бредовая идея

Если рассмотреть классы животных с точки зрения воспроизведства, вырисовывается следующая схема:
(отбросим размножение почкованием)
1) икрокладущие/яйцекладущий, заботы о потомстве нет
2) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание
3) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание и воспитание
4) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание, дальше заботы о потомстве нет
5) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и не смогут (по физическим характеристикам) сами добывать пищу
6) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и воспитание родителями или в стае пока не научатся добывать пищу самостоятельно

Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?

 Отправлено: 01.11.10 22:05. Заголовок: кенгуропод.длинна-10..

кенгуропод.длинна-10-15м.потомок кенгуру,светится в темноте,ест по ночам.длинная шея.ходит на 4 ногах,но может вст

 Отправлено: 02.11.10 21:09. Заголовок: ропен пишет: кенгур..

ропен пишет:

цитата:

кенгуропод.длинна-10-15м.потомок кенгуру,светится в темноте,ест по ночам.длинная шея.ходит на 4 ногах,но может вст

В идее "завропода", происходящего от кенгуру, что-то есть, но свечение в темноте... брр...

 Отправлено: 03.11.10 21:10. Заголовок: рисунок(НА КОМПЬЮТЕР..

рисунок(НА КОМПЬЮТЕРЕ ОЧЧЕНЬ ПЛОХО РИСУЮ!)Скрытый текст

 Отправлено: 31.01.05 22:30. Заголовок: Re: Бредовая идея

Простой пример: львёнок рождается с мозгом, более сформированным, чем мозг, допустим, обезьяны (даже мартышки) - он «готов» на 80%. Но многому ли можно научить взрослого льва в таком случае? Лев в цирке выступает часто, но он менее обучаем, чем, допустим, мартышка. Даже ручной лев семьи Берберовых, о котором в последнее время подзабыли, остался тем же зверем, несмотря на обучение.

 Отправлено: 01.02.05 00:37. Заголовок: Re: Бредовая идея

Вообще, эволюция не всегда шла от прогрессивного к ещё более прогрессивному. Например, вымирание на рубеже перми и триаса отбросило на миллионы лет фактическое начало кайнозоя (т. е. господство млекопитающих). Точно так же в мелу вымерли прогрессивные и разнообразные головоногие моллюски аммониты. Поэтому я считаю, очень рискованно чертить развитие живого «по линейке». Возможно, будущее - за одним из ответвлений какой-то малозначительной сейчас формы жизни... Потому и не делаю прогнозов на далёкое будущее.

 Отправлено: 01.02.05 01:18. Заголовок: Re: Бредовая идея

Momus’у:
Если такая группа и появится, то в далёком будущем, а никак не в неоцене (25 млн лет тому вперёд). И ещё - мне интересно, чему можно научиться, сидя в утробе матери? Читать с фонариком? Не обижайся, пожалуйста, если что.
Автору:

цитата

---

Потому и не делаю прогнозов на далёкое будущее.

---

И правильно!

 Отправлено: 01.02.05 21:46. Заголовок: Re: Бредовая идея

Momus спрашивает:

цитата

---

Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?

---

Насколько знаю, дельфины это практикуют. Дельфинёнок, при рождении, уже умеет говорить.

 Отправлено: 03.02.05 21:03. Заголовок: Re: Бредовая идея

Семён пишет:

цитата

---

Не обижайся, пожалуйста, если что.

---

На критику не обижаюсь, тем более в теме, озаглавленой «Бредовая идея» :)

Вопрос. А могут ли насекомые стать большими (ну, не со слона а чуток поменьше...), какие изменения во внутреннем строении тут потребуются?

 Отправлено: 03.02.05 22:24. Заголовок: Re: Бредовая идея

Полное изменение дыхательной системы и крови.

 Отправлено: 03.02.05 22:50. Заголовок: Re: Бредовая идея

Висеть в сети на dial-up – дорогое удовольствие, а потому вот он – мой развёрнутый ответ, заготовленный дома.
Насекомое не может стать большим, и даже средним (с крысу или кошку) по одной простой причине: несмотря на успешность и многообразие, эта группа живых существ имеет серьёзные ограничения в строении и физиологии.
1. Дыхательная система. У позвоночных и головоногих моллюсков она представлена сравнительно компактными органами дыхания (жабры, лёгкие, а иногда дополнительно – кожа, как у лягушек), а кислород переносится к органам и тканям кровью, в которой есть пигменты, связывающие кислород. У насекомых органы дыхания – трахеи: трубочки, как корни пронизывающие всё тело. Они отдают кислород непосредственно тканям.
2. Непосредственно связанная с первой особенностью кровь (гемолимфа), лишённая дыхательных пигментов.
Почему это так важно? Просто при увеличении размеров вес (и потребность в кислороде) растут в кубе, а площадь дыхательной поверхности – лишь в квадрате (то есть, отстаёт). Подсчитано, что у насекомого размером с голубя трахеи заполнили бы всё тело, не оставив место другим органам. У насекомых обеспечение кислородом возможно лишь за счёт количественного увеличения дыхательной системы, в то время, как у иных беспозвоночных и позвоночных – ещё и за счёт совершенствования биохимии. Тот же наземный рак пальмовый вор, хоть и похож по механике на насекомое, но имеет в крови дыхательный пигмент, и вырастает до внушительных размеров. А насекомые-великаны – либо длинные и тонкие, либо плоские – чтобы объём тела был меньше.
3. Линька. Позвоночное растёт всю жизнь, а членистоногое – ступенчато. Покрытое твёрдым панцирем, оно растёт лишь в краткие перерывы, когда полиняет. Пока панцирь мягкий, он растягивается, и членистоногое увеличивается в размере. Но в этот момент даже гравитация опасна для членистоногого, ведь его панцирь – это скелет. И большое членистоногое может просто расплыться в лепёшку от собственного веса. А позвоночные растут постоянно и постепенно, всегда сохраняя прочность скелета.
4. Крылья. Насекомое растёт лишь тогда, когда линяет (так же, как рак или паук). Но на одной из стадий развития у насекомого появляются крылья. Для облегчения веса и улучшения лётных качеств они лишены живой ткани внутри, и не линяют – тонкому слою панциря просто не с чего отслоиться. Поэтому насекомые, обретя крылья, уже не растут.
5. Продолжительность жизни. Насекомое, обретя крылья, уже не вырастет. Стало быть, его клетки теперь не обновляются (а если и обновляются, то менее интенсивно, чем у прочих животных), и оно работает «на износ». И от этого оно живёт гораздо меньше.
Вот, примерно поэтому таракан не вырастет даже с кошку.

А бредовая идея – это просто вид «мозгового штурма», весьма серьёзного способа генерации идей.

 Отправлено: 05.02.05 18:49. Заголовок: Re: Бредовая идея

цитата

---

4. Крылья. Насекомое растёт лишь тогда, когда линяет (так же, как рак или паук). Но на одной из стадий развития у насекомого появляются крылья. Для облегчения веса и улучшения лётных качеств они лишены живой ткани внутри, и не линяют – тонкому слою панциря просто не с чего отслоиться. Поэтому насекомые, обретя крылья, уже не растут.

---

А как линяет молодая саранча, с крыльями?

 Отправлено: 05.02.05 19:11. Заголовок: Re: Бредовая идея

Имеется в виду - когда полностью разовьются.

 Отправлено: 07.12.05 09:05. Заголовок: Re:

Возникла идея одного кошмарного существа. Условно назову его термитный крыс.
Описание: размер с крупную крысу, питается как и бобр древесиной и древесным соком, прогрызая внутри деревьев длинные ходы (в них и живет). Предпочитают деревья с соком содержащим много сахара.

 Отправлено: 07.12.05 19:14. Заголовок: Re:

Momus'у:

У Диксона уже есть такое животное, называется Chiselhead, потомок древесных белок, живёт в хвойных лесах, ведёт себя примерно также, как и твой крыс. Ничто не ново под луной.

 Отправлено: 07.12.05 20:11. Заголовок: Re:

Вот только как эта резцезубая (Chisel - резец (инструмент)) белка переваривает опилки - это вопрос из вопросов... Даже специалисты по усвоению клетчатки, жвачные, на это не способны!

 Отправлено: 07.12.05 20:21. Заголовок: Re:

Диксон об этом не говорит...

 Отправлено: 08.12.05 06:30. Заголовок: Re:

А, значит, в Masaron Castle (игровой сайт такой, где-то здесь давали ссылку), или где-то ещё читал про это. Помню, что говорилось, будто эти белки - паразиты дерева. Я и ужаснулся.
А что про эту зверушку Диксон пишет?

 Отправлено: 08.12.05 08:47. Заголовок: Re:

вообще-то идея этого зверя у меня возникла после передачи по телевизору программы о бобрах... они ведь вроде едят древесину...

 Отправлено: 08.12.05 16:18. Заголовок: Re:

А то и пишет, что живёт эта рецзезубая белка на манер крота - прогрызает стволы в древесине, а ведёт на манер леннинга - резкие взлёты и падения популяции, так как она эту древесину ест. Даже бобр и тот не настолько специализирован.

 Отправлено: 08.12.05 22:53. Заголовок: Re:

Бобр не ест саму древесину - она слишком плохо переваривается. А вот молодые побеги, корни водяных растений - "це дило" (укр.) У деда Кусто в одной из книг сказано, что ручные бобры яблоки ели. А вот белка, прогрызающая стволы - это грязный экстрим биологии.

 Отправлено: 15.12.05 08:45. Заголовок: Re:

Еще два существа:
1) таракан-паутиноед - находит пауков и грабит их, съедая их паутину (как никак белок)
2) обезьяны-санитары - лесной аналог ткача-клещееда. Яркоокрашенная мелкая обезьяна, живущая парами на определенном участке леса, животные, заедаемые паразитами сами приходят к гнездам этих обезьян. (идея возникла, когда смотрел передачу, где было показано, как мартышки обобрав себя и соседок, начинали чистить шерсть пасущихся рядом мелких оленей, выбирая паразитови съедая их).

 Отправлено: 15.12.05 19:30. Заголовок: Re:

Таракану надо как-то защититься от паука, который обязательно придёт на дёрганье паутины. А вот идея мелких обезьян-санитаров - это интересно!

 Отправлено: 16.12.05 08:35. Заголовок: Re:

Пусть таракан ест паутину пауков во много раз меньше него самого. Или очень хорошее бронирование.

 Отправлено: 16.12.05 20:17. Заголовок: Re:

Momus, а может, про обезьянку поподробнее расскажешь? Хотел бы эту идею перевести для англоязычного форума у Кассандры Ривера на "Метазоике". Думаю, она понравится народу.

 Отправлено: 18.12.05 11:59. Заголовок: Re:

Momus, Кассандра и впрямь просит побольше рассказать о твоей идее с обезьяной-санитаром. Опиши, доведи проект до приемлемого состояния. Всё-таки дама просит... Можешь сам зарегистрироваться здесь:
http://s7.invisionfree.com/Metazoica/
и описать идею на английском . Если нет, скидывай сюда, а я переведу.

 Отправлено: 19.12.05 09:56. Заголовок: Re:

К сожалению, по англицки я умею только читать, писать не хватает знаний (я его никогда систематически не учил).
Подробно расписать идею вряд ли удастся, так как это пока только идея.

Обезьяны-санитары.
Место обитаниея: тропические леса.

Небольшие насекомоядные (предпочтительно) обезьяны очень яркой раскраски (можно красно-черно-бело-полосатая). Происхождение: какие-нибудь мелкие макаки (в передаче речь шла о японских макаках). Хотя могут быть и мартышками. Есть ли хвост???

Живут стаями, разбитыми на парные семьи, каждая стая занимает определенный участок леса а семьи "наделы" в пределах стайной территории. "Центр" стайной территории обычно или около водопоя или другого места где собирается много животных. Остальные участки (менее привлекательные) расположены в пределах видимости один от другого. "Центральный" участок занимает доминирующая пара. Свяи внутри стаи слабые, объединяются вместе только для защиты территории от конкурирующей стаи (конфликтуют и с обезьянами других видов, особенно схожего размера, отношения между семьями внутри одной стаи - достаточно скандальные. Роль доминирующего самца слабовыражена - иногда улаживает особо острые(шумные) (стаи небольшие, поэтому все семьи живут в пределах слышимости всей стаи) конфликты и возглавляет стаю при обороне от чужаков.

Обезьяны яркой окраской, звуками (цоканье, чмокантье???), жестами привлекают заедаемых паразитами животных. Когда животное подходит к "пункту приема" пара обезьян начинает его обыскивать, выбирая из шерсти паразитов и съедая их. Обезьяна может, действуя ногтями и зубами доставать паразитов даже из неглубоких нарывов из=под кожи (глубоко залезшие ей недоступны). Заодно выбирают и поедают кристаллики соли от пота с шерсти животных. В период отсутствия "пациентов" едят зерна и плоды растений. Могут ловить насекомых.

Гнезда и молодняк обезьяны держат в стороне от "пункта приема" в укрытом месте (для бережения от хищников). Обслуживают ли хощников??? науке это пока не известно... Обезьян не обслуживают!
Молодняк сперва живет с родителями, потом или отселяется на периферию стаи или уходит в поисках новых "выгодных практик". Молодняк может стать жертвой хищников, взрослые имеют противный запах (природный реппелент?) и хищники ими интересуются гораздо меньше.

P.S. Предположительно живут в Индокитае и/или Индостане.

 Отправлено: 19.12.05 10:05. Заголовок: Re:

Хм... почитал форум Метазоика. Действительно, я подумывал об юго-восточно-азиатском размещении этих обезьян (хотя и Мезоамерика тоже приходила на ум). Насчет привязанности к территории - здесь сказать сложно, иметь постоянный участок рядом с местом, где травоядные собираются - очень выгодно.

 Отправлено: 19.12.05 16:48. Заголовок: Re:

По-моему, лучше в Новом Свете - там уже есть изначально небольшие обезьяны (игрунковые) - такие лучше "эволюционируют" в ещё более мелкого "санитара".

 Отправлено: 19.12.05 18:18. Заголовок: Re:

У японских макаков хвоста нет, но у других видов (например, резусов и лапундеров) - присутствует, хотя и короткий.

 Отправлено: 19.12.05 19:42. Заголовок: Re:

А зачем им противный запах? Хищники скорее всего, будут активно пользоваться их помощью. А хищники санитаров обычно не трогают.

 Отправлено: 19.12.05 21:29. Заголовок: Re:

Да уж, возможно, и крупные обезьяны типа азиатских энкиду тоже будут пользоваться услугами этих чистильщиков. а запах им и впрямь ни к чему - хищник их, скорее всего, не тронет. Не едят же мурены (уж на что глупые твари) креветок-чистильщиков!

 Отправлено: 21.12.05 08:37. Заголовок: Re:

Насчет хищников... мне сложно продумать путь, как приучить хищников рассматривать данных обезьян как санитаров, а не как еду... но если есть пути - я совершенно не против. Возможно и обслуживание крупных обезьян. А в Мезоамерике может существовать похожеспециализированный вид из игрунковых.

 Отправлено: 21.12.05 20:40. Заголовок: Re:

Я говорил с Рафаэлем (ник RSN, живёт в Бразилии) по поводу выживания южноамериканских обезьян. Он более склонен думать, что игрунки, скорее всего, смогут выжить при разрежении лесов Амазонии. Он пишет, эти обезьяны и сейчас спускаются на землю на водопой.

PS. Извините за короткие посты - работы море...

 Отправлено: 21.12.05 20:41. Заголовок: Re:

Кстати, возможно, эти обезьяны чистили бы медлительных всеядных животных, вроде медветты или каких-то зверей типа барсука.

 Отправлено: 21.12.05 20:52. Заголовок: Re:

Извиняюсь, а что такое "разряжение лесов"? Прорежение, или как? А если-таки прорежение, то оно для обезьян разве не вредно?

 Отправлено: 21.12.05 22:07. Заголовок: Re:

Ну, я имел в виду, когда сплошной дождевой лес сменяется редколесьем... И не образуется характерного лесного полога, в котором можно перейти через всю Амазонию, не спустившись на землю.

 Отправлено: 22.12.05 02:59. Заголовок: Re:

Боюсь, благодаря людским усилиям, редколесье уже довольно частое явление в Амазонии...

 Отправлено: 22.12.05 08:52. Заголовок: Re:

Кстати, насчет Амазонии, есть информация, что археологические находки последних лет доказали, что Амазония до прихода европейцев была довольно плотно заселена (несколько миллионов (возможно десятков миллионов) сельскохозаяствующего населения.) с плотной сетью поселков, полей и дорог (только ряд эпидемий начала 16ого века истребил эту культуру (т.н. "амазонская терра нигра")). Т.о. получается, что животный мир Амазонии уже достаточно успешно пережил период подобный нынешнему - наступление людей.

 Отправлено: 23.12.05 06:14. Заголовок: Re:

Не только над обезьяной, которую придумал Momus, думал я в последние дни, но и над другим существом – насекомым, которое грабит паучьи сети. Я так и не думаю, что это будет таракан. Но одна кандидатура всё же нашлась, причём мысль пришла из неожиданного источника – из фильма «Дикий мир будущего», которому посвящено здесь так много тёплых слов. Точнее, из той части фильма, где проводится параллель между современными видами и явлениями с одной стороны, и монстрами Дугала Диксона с другой. Так вот, в одном из сюжетов, сравнивающим термитов-терабитов (которые клеем стреляют в червей) и насекомых наших дней, показано, как скорпионница (Panorpa) попадается в паутину, но вырывается из неё, слюной отмывая с ног паутину. И вот она – мысль: поскольку скорпионница питается, высасывая трупы животных (от насекомых до позвоночных), она, а не таракан, может грабить паутину. Поселяясь рядом с паутиной, она просто паразитирует на пауке, воруя его добычу.
Ну, как эта идея – всё ещё бредовая?

 Отправлено: 23.12.05 17:08. Заголовок: Re:

Я понимаю, что под скорпионницей имеется в виду скорпионовая муха? Которая паразиирует на пауке? звучит резонно.

Кстати, о пауках. Может, вывести какое-нибудь паукобразное, которое будет паразитировать на исполинской пузырчатке и грабить её пузырьки? (См. Хозяева болотного края). А? Как вы думаете?

 Отправлено: 23.12.05 20:01. Заголовок: Re:

Лучше водяной клоп - он мог бы высасывать тонким хоботком попавших в пузырьки насекомых. Крупный потомок гладыша? Возможно.

 Отправлено: 24.12.05 05:44. Заголовок: Re:

Я-то думал о пауке типа серебрянки, или хотя бы доломеда - но водяной клоп? Тоже может быть. Что-нибудь вроде ранатры или его родственника, худой и длинный, с "сверх-хватательными" передними конечностями, которые ловко выхватывают добычу из пузырьков + парализующий (болезненный?) укус (укол) хоботком если какая-нибудь рыба или амфибия захотят познакомиться с ним слишком близко + камуфляж (как у сухопутных палочников) + дыхательная трубка сзади.

Ну, как?

 Отправлено: 24.12.05 14:59. Заголовок: Re:

Добавим выросты на ногах, имитирующие рассечённые листья растения. А передние ноги могут быть просто хватательными, а не какими-то супер-клешнями: добыча уже поймана растением.

 Отправлено: 24.12.05 17:32. Заголовок: Re:

Согласен. Как назовём?

 Отправлено: 24.12.05 20:51. Заголовок: Re:

У немцев есть пословица - "Кто делает выбор, тот мучается" ("Кому выбирать - тому и голову ломать"). Предложи несколько названий на выбор, и мы обсудим их. Честно говоря, у меня вопросы крещения новых видов всегда вызывали определённые трудности. Но попробуем...

 Отправлено: 24.12.05 22:21. Заголовок: Re:

Кроме "водяного палочника", "клопа-тряпичника", и "подводного вампира" ничего в голову не идёт.

 Отправлено: 24.12.05 23:34. Заголовок: Re:

Ладно, давай поразмыслим по ходу жизни... Здесь, на форуме, ещё столько интересных идей лежит, что ажно жутко становится!

 Отправлено: 25.12.05 02:07. Заголовок: Re:

Например?

 Отправлено: 26.12.05 09:41. Заголовок: Re:

Новый набор бредовых идей (разной степени бредовости):
1) Гигантская арктическая росомаха - заняла нишу белого медведя.
2) Тихоокеанская выдра - либо потомок каланов, либо потомок речной выдры, крупное животное обитающее в прохладных водах северной части Тихого океана, питается моллюсками, рыбой и т.п. занял нишу тюленя.
3) Водный хомяк - плавает на надутых защечных мешках!
4) Ласка-летяга - небольшое хищное семейства куньих, обзавелось широкой складкой кожи как у белки-летяги. Живет в кедровых и сосновых лесах. Питается грызунами и разоряет птичьи гнезда, можетзалезть в дупло к пчелам, не брезгует ягодами на земле.
5) Безбашенный ослик - обитатель гор Ирана, Афганистана (Четвероморье должно вроде сделать там климат менее сухим и пастбища будут более обильные) и рядом, некрупное непарнокопытное, один из последних представителей эквидов. Обзавелся полосами чтоб все животные в табунке сливались в единое пятно. Изменил способ защиты от хищников - при обнаружении малейшей опасности сразу всем табунком под предводительством вожака с громким топотом и ревом устремляются по направлению К опасности. Хищник вынужден или отступить или быть слегка потоптанным твердыми копытами. Благодаря своей тактике способен прорываться через хищников действующих загонным методом.
P.S. а все таки, кто-нибудь сможет питаться паутиной?

 Отправлено: 26.12.05 11:26. Заголовок: Re:

Попытаюсь ответить.
1) У меня был крупный потомок росомахи, морра, но она обитала в тундре. А ниши белого медведя в неоцене, наверное, не будет - климат стал теплей, нет такого ледового панциря над Арктикой.
2) Выдрам и каланам, наверное, будет - очень чувствительны к прессингу со стороны человека.
3) Сама идея нравится , но возможно ли такое в принципе?
4) По-моему, вполне реалистична.
5) Почему безбашенный то? Не уверен, что ослы там смогут выжить.
А вот от меня бредовая идея. На некоторых субантарктических островах сегодня живут кролики - люди завезли (читал, что из кроличьих костей пингвины там гнёзда делают). Так почему бы в неоцене этим кролям не измениться до неузнаваемости и не дать неких морских травоядных, типа сирен, чтобы кормились у берегов Антарктиды, где врагов меньше? Я предлагал на эжту роль мартышек из Южной Африке, но их вроде как отклонили.

 Отправлено: 26.12.05 18:03. Заголовок: Re:

"Водяной хомяк" есть у Автора (гл. "Жители великой реки").

 Отправлено: 26.12.05 19:43. Заголовок: Re:

Но он-то не плавает на защёчных мешках... А это современные хомяки запросто умеют, поэтому идея не лишена толики здравого смысла.
Идею крупного хищника побережья Северного Ледовитого океана пока плотно не рассматривал, но нутром чую, что именно из-за него китовые олуши ((с) Д. Диксон) тяготеют к островам.

 Отправлено: 26.12.05 21:03. Заголовок: Re:

А ещё можно обучить хомяка (другого) отпугивать врагов, раздувая яркоокрашенные защёчные мешки.

 Отправлено: 26.12.05 21:31. Заголовок: Re:

Ну, в принципе, если на них будет расти шерсть с пятнами или полосами, то это можно. Это будет одна из частных адаптаций (идиоадаптаций). Отдельное семейство не получится, а род - вполне возможен.

 Отправлено: 27.12.05 21:03. Заголовок: Re:

А ещё этот же хомяк мог бы использовать эти яркие мешки в брачных играх...

 Отправлено: 28.12.05 06:13. Заголовок: Re:

А по-моему, зрение у него такой роли в общении не играет. В брачных отношениях этим грызунам и запаха достаточно. а воняют хомяки (золотистые) на редкость противно.

 Отправлено: 28.12.05 17:10. Заголовок: Re:

Во! Еще придумал животину - хомяк-хлебороб. Тщательно следит за участком вокруг своей норы и удаляет сорняки - в результатае на подотчетной хомяку делянке хорошо растут злаковые - которые дают хомяку зерно на зиму. Удобряет почву своим пометом (а не складирует его в кладовек в перемешку с зерном, складирует его только зимой а весной выбрасывает наружу - дополнительно удобряет почву делянки). Излюбленный объект грабительства другими любитлями зерна. Хомяк отпугивает мелких воришек громкими визгами, воинственно надувая щеки и страшными позами, в крупных прыскает, подобно скунсу, вонючими веществами. В силу образа жизни (кулацкий характер проявился) стал еще большим любителем уединенности чем нынешний хомяк. Хомячиха выбирает самца по степени ухоженности делянки.

 Отправлено: 28.12.05 17:35. Заголовок: Re:

Вообще-то я где-то читал про морскую рыбку которая так себя ведёт с водорослями, так что такой хомяк вполне может быть.

 Отправлено: 28.12.05 21:54. Заголовок: Re:

А мозгов у него хватит? Это же почти земледелие.

 Отправлено: 29.12.05 06:17. Заголовок: Re:

У муравьёв хватает, но у них просто слюна подавляет рост "сорных" грибов в пользу культивируемого. А тут - просто выстригать травы, отличающиеся от нужных. Предлагаю для него видовое название "agricola". Насчёт родового - стоит подумать, насколько глубоко он отличается от современных хомяков, и кто из нынешних грызунов - его возможный предок.

 Отправлено: 29.12.05 08:53. Заголовок: Re:

Паук-удильщик.
Бродячий степной или саванный паук, бродит в поисках свежих навозных лепешек. Найдя такую по запаху быстро веерообразно раскидывает по ее поверхности несколько прочных липких ловчих нитей, после чего садится в засаду. Навозные мухи прилетают, садятся на навоз и начинают бегать по нему - если муха касается ловчей нити она прилепляется и паук втягивает/подтягивает лапами? нить с пойманой мухой к себе. Потом следующую и так пока не кончатся либо нити либо мухи...

 Отправлено: 24.01.06 13:33. Заголовок: Re:

Еще идеи:
1)Ледяной кот - из семейства кошачьих, среднего размера, живет в горах (Алтай, Саяны, Памир, Тибет), густой мех белого цвета с темными пятнышками. Умеет выворачивать задние лапы таким образом, чтоб надежно цепляться когтями за камни и лед во время спуска.

2)Енот-рыболов - потомок енота-полоскуна (Восточно-Европейская область, Урал и Западная сибирь). Охотится на рыбу сидя над водой (камень, бревно) и опустив в воду коньчики пальцев передних лап, если чувствует колебания воды от проплывающей рыбы - ныряет и хватает ее или если она близко - хватает ее лапами.

3)Нутрия-плотогон - потомки нутрий, живут на озерах. Строят из тростника плотики и хатки на них. Плотики могут сбиваться в большие острова и давать пристанище и другой живности.

4)Нутрия-бобр - строит плотины для создания застойных водеемов, где начинают расти всякие кувшинки, рогозы и т.п., а нутрия питается их корневищами.
(похож на крысо-бобра из неоценового Китая, но предпочитает растительную пищу)

5)Лягушка-комарница - лягушка с широким плоским и очень липким языком, язык лягушки пахнет привлекательно для комаров (например запах пота) и имеет привлекательный цвет (кажется комары реагируют на синий?) комары садятся, чтоб укусить, прилипают и лягушка их глотает

6)Полутеплокровный варан - в обычном режиме организм работает как холоднокровный, но во время охоты или при убегании от врага переходит на теплокровный режим.

7)Червь-кровопийца - червь-паразит с полностью редуцированной системой пищеварения. Вживляется в кровеносную систему животного. Кровь жертвы напрямую поступает в кровеносную систему червя.

8)Шерситстый свин - свинья, размером с теленка, потомок живших в период оледенения на границе голоцена-неоцена гигантских шерстистых свинов (были размером с носорога). Морда уплощеная сверху, клыки сильно торчат в стороны и загибаются вверх (для откапывания еды из под снега), Копыта широкие (ходить по снегу) и спереди острые (разбивать наст). Живет в тундре.

 Отправлено: 24.01.06 19:28. Заголовок: Re:

Нутрия-плотогон интересна! Ведь высокогорные озёра Южной Америки ещё совершенно не изучны (нами).
Червь задевает! Тем более, что тема паразитов изрядно заброшена после того, как с форума ушёл Anima (жаль, интересный был собеседник...) Кровь прямо в кровеносную систему? Вряд ли произойдёт такая глубокая адаптация. А вот впитывать растворённые в ней вещества всеми покровами - это можно. Тут и кишечника лишиться не грех.

 Отправлено: 30.01.06 19:24. Заголовок: Re:

А вот, во что воплотилась идея шерстистого свина:
***
Шерситстый снежновепрь (Niveaper pilosus)
Отряд Парнокопытные (Artiodactyla)
Семейство Хоботковые свиньи (Proboscichoeridae)
Место обитания: горы Восточной Сибири, холодные области Северо-Западной Азии.
Гигантский потомок кабана. Размером больше быка – вес взрослых самцов достигает двух тонн, самок до 1600 кг. Реликт эпохи оледенения, сохранившийся в условиях континентального климата Евразии. Предки – жившие в период оледенения на границе голоцена и неоцена гигантские шерстистые вепри (это были звери размером с носорога, рано отделившиеся от общего ствола хоботковых свиней).
Зимняя шерсть густая, длинная, серо-коричневая. Летняя шерсть короткая, тёмно-коричневая. На хвосте длинная шерсть, хвост похож на лошадиный. Кожа толстая.
Голова относительно массивная. Морда уплощеная сверху, клыки сильно торчат в стороны и загибаются вверх (для откапывания еды из-под снега). Рыло вытянуто в подвижный хоботок, помогающий подбирать с земли пищу. Хобот развился независимо от основного ствола хоботковых свиней.
На щеках самцов развиваются толстые роговые наросты, покрытые редкой шерстью.
Глаза маленькие, у зверя плохое зрение. Большие обонятельные камеры, внутри хобота складчатый эпителий. Острое обоняние.
Уши короткие, покрыты густым мехом по краям и снаружи.
Копыта широкие, под пяткой животного развивается жировая подушка, из-за которой нога этого зверя оказывается похожа на ногу слона. Подошвы ног у снежновепря довольно широкие, что позволяет этому массивному зверю ходить по снегу и не проваливаться. Они покрыты толстой ороговевшей кожей, поэтому зверь может ходить по камням. Копыта III и IV пальцев прочные, с их помощью животное разбивает наст.
Летом кормится кустарниками и высокой травой. Часто кормится на реках травой и болотными растениями. По возможности поедает падаль, кормится выброшенными на берег водорослями и морскими животными на морском побережье.
Зимой снежновепри роют снег бивнями, отбрасывая его боковыми движениями головы. Может раскапывать снег до глубины полутора метров. На раскопах питается вечнозелёной растительностью, остатками прошлогодней травы. Когда толщина снега достигает нескольких метров, снежновепри мигрируют в леса. Там они кормятся ветками – когда снег заносит деревья, их кроны становятся более доступными. Следы кормления шерстистых снежновепрей – «подстриженные» кроны деревьев, обкусанные до уровня снега и ниже.
Живет в лесотундре и горах, избегает болотистых мест. Стада по 8 – 12 животных, самки под предводительством крупного самца. Групповая защита от хищников. Главный враг – сибирский саблезуб, крупный представитель кошачьих. Обычно нападает на снежновепрей летом, когда приходит с юга вместе со стадами обды.
Гон в начале зимы. Самцы агрессивны, бьют друг друга клыками по клыкам, подняв голову. Роговые наросты на щеках защищают от ударов голову. Беременность – семь месяцев (недолго для крупных зверей). Самка рождает двух – трёх детёнышей весом по 80 кг. Покрыты шерстью, активные, сразу способны бегать. Через два дня не отстают от стада. Растут быстро, кормятся жирным молоком. В двухмесячном возрасте начинают пробовать растительную пищу. К осени набирают вес около 400 кг. Выживаемость хорошая, но зимой большое количество молодняка гибнет от мороза и голода. Половозрелость – в шесть лет у самцов, в семь – восемь у самок.
Идею о существовании этого животного высказал Momus, участник форума.
***
Это лишь словесный набросок. Текст пока не готов полностью. Рассматриваются варианты названия. Возможно - производные от местных северных имён мамонта. Есть ноздрох, есть обда, возможно появление третьего "мамонтоида".

 Отправлено: 31.01.06 09:23. Заголовок: Re:

А зачем произвдить имя вепрю от мамонта? Может какие-нибудь сибирские имена кабанов подойдут?

Еще одна идея: дерево с плодами дающими сильный слабительный эффект. Животное съев плод тут-же, не отходя от дерева, получает мощнейшее прослабление. Животные используют плоды в лечебных целях, а растение - получает в изобилии навоз для своего удобрения.

 Отправлено: 31.01.06 18:52. Заголовок: Re:

Забавное дерево! Только мало охотников до него найдётся - разве что, узкий специалист какой-то... А про снежновепря - жду версии названий. Какие вы можете предложить? В принципе, можно и не "мамонтовые". Кстати, как кабан называется в Сибири и на Севере?

 Отправлено: 31.01.06 21:08. Заголовок: Re:

Ханты, кажется, зовут его "вес", а китайцы - "хишу".

 Отправлено: 31.01.06 21:28. Заголовок: Re:

В одной очень старой советской комедии один псевдопалеонтолог доказывал существование животного под названием мамонтовая свинья (Svintus grandiosnus). Я такого названия непредлагаю, а только вспомнил к слову.

 Отправлено: 01.02.06 09:12. Заголовок: Re:

кабан, кажется а приамурье, звался 'шурга'. Точно у кого не помню...

 Отправлено: 01.02.06 18:50. Заголовок: Re:

Ого, очень хорошее слово. Только как-то географически оно не совсем. Зато как название - очень хорошее - короткое, звучное, и "от земли" - естественное, не вымученное. "Снежная шурга", "сибирская шурга" - как оно звучит? На мой (субъективный) взгляд - неплохо. Гильгамеша бы спросить - он из Омска. Но заходит к нам редко, на Макроэволюции больше дебатирует.

 Отправлено: 01.02.06 21:15. Заголовок: Re:

Хм, а Яндекс такого слова не знает.

 Отправлено: 02.02.06 12:28. Заголовок: Re:

Вспомнил, "шурга" это по манчжурски... в какой-то книге о С.В.Китае встречал... но надо проверить по словарям...
Есть еще старо-немецкое слово: eber (кабан)...

 Отправлено: 02.02.06 20:21. Заголовок: Re:

Ну, немецкое нам не подходит: на "великом и могучем" очень похожим образом называют хряка-производителя...

 Отправлено: 07.02.06 06:15. Заголовок: Re:

Очень хищный потомок поругая, название - "Сам дурак!". Легко расправляется с крупными животными. На спине жертвы удерживается цепляясь не только когтями, но и крыльями, что позволяет шип на сгибе каждого крыла. Как у паламедеи.

 Отправлено: 07.02.06 12:17. Заголовок: Re:

Тенёк пишет:

цитата

---

Очень хищный потомок поругая, название - "Сам дурак!". Легко расправляется с крупными животными. На спине жертвы удерживается цепляясь не только когтями, но и крыльями, что позволяет шип на сгибе каждого крыла. Как у паламедеи.

---

А зачем лишний шип? у попугаев и так когти цепкие, и устройство лап с самозапиранием - не оторвешь.
А хищные попугаи есть и сейчас - в Новой Зеландии.
Может такому попугаю ядовитые железы на лапах приделать, с нервно-паралитическим ядом местного действия? Тогда нападение на жертву может выглядеть так:
1) Попугай садится на спину жертвы, ближе к шее.
2) Когти протыкают кожу, быстродействующий (но не особо сильный) яд попадает в организм жертвы и парализует ее мышцы около места прокола - нервные окончания не проводят сигналы - мышцы спины и шеи жертвы расслабляются
3) Попугай перебивает клювом шейные позвонки жертвы - расслабленные мышцы не создают ему лишнего сопротивления.

 Отправлено: 07.02.06 19:31. Заголовок: Re:

А из чего железы на лапах эволюционируют? У птиц лапы - кожа, сухожилия и кости. И немного перьев и когтей.
Кстати, на сайте Spec птицы - аналоги воробьиных, отряд Twitiaviformes, отличаются ядовитой слюной. Это характерно, по крайней мере, для "рогатых" "вьюрков" Civilispizidae. Может, попробовать вариант со слюнными железами и симбиотическими бактериями, постепенно убивающими жертву? Хищник просто неотступно преследует жертву, а бактерии в ране вызывают быстрое заражение крови и смерть.

 Отправлено: 08.02.06 08:45. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

Может, попробовать вариант со слюнными железами

---

Можно... перед охотой попугай смазывает слюной когти...

 Отправлено: 07.02.06 21:34. Заголовок: Re:

Аналог подобного механизЬма у варанов?
Кстати, вот в "Вокруг света" читал, дескать, австралийцы выяснили, что у варанов есть ядовитые железы во рту. Так что не бактериями едиными. Хотя... они там ещё ни к селу ни к городу игуан упомянули, верить ли ?

 Отправлено: 08.02.06 11:29. Заголовок: Re:

цитата

---

А зачем лишний шип? у попугаев и так когти цепкие, и устройство лап с самозапиранием - не оторвешь.

---

Чтобы в более удобной позе орудовать клювом. Где клюв и где лапы? Кстати, кеа своим клювом, наносят очень глубокие раны. Это пострашнее когтей велоцираптора, тем более, с ядом. Да, любят же некоторые монстров...

 Отправлено: 09.02.06 07:59. Заголовок: Re:

В Голливуде их любят, а я блокбастеры не смотрю .
Ноги, у поругая будут длиннее, чем у кеа (в отличие от него поругай умеет бегать) и при нападении раскачивать его будет сильнее. Поэтому, шипы на крыльях действительно будут нужны. А яд ему мало поможет, столь же легко можно перекусить сонную артерию и приятного аппетита. Жить он будет группами, оседло и нападать на скот только в период миграции. В другие сезоны можно наловить и менее крупных животных (змей, ежей, мышей, кузнечиков), или поклевать что-нибудь более диетическое и зелёное.

 Отправлено: 12.02.06 09:06. Заголовок: Re:

Извини за монстров .

цитата

---

Поэтому, шипы на крыльях действительно будут нужны.

---

Могут ли появиться шипы, пусть Семён скажет. А если он будет хвостом упираться, как дятел?

 Отправлено: 12.02.06 12:14. Заголовок: Re:

Umnicopitec пишет:

цитата

---

Могут ли появиться шипы, пусть Семён скажет

---

Может, и могут. Роговые шпоры на крыльях есть у нильских гусей. Хрестоматийный пример - пальцы птенца гоацина, помните, я предлагал вывести из него пернатого ленивца? Также есть по пальцу на крыльях птенцов турако, а у птенцов болотных пастушковых по два пальца, напоминающих "маленькие рачьи клешни". (Последние два признака хотелось бы развить к неоцену в определённом направлении). А гигантский фороракос из Техаса с "граблями"? А рукастый каракиллер Диксона? Конечно, пальцы на крыльях уменьшают эффективность полёта, но роговые шпоры - зацепки на сгибе крыла, думаю, не помешают.

 Отправлено: 12.02.06 13:52. Заголовок: Re:

цитата

---

Может, и могут.

---

Каким путём?

 Отправлено: 12.02.06 14:21. Заголовок: Re:

Фороракос из Техаса - это Titanis walleri
Была хорошая реконструкция на Макроэволюции (не знаю, как сейчас), и ещё есть прикольный рисунок на японском зоосайте, что у меня в ссылках.

 Отправлено: 13.02.06 09:13. Заголовок: Re:

Еще одно животное:
скунс-медоед: скунс подбирается к дуплу с пчелами, прыскает в дупло своей пахучей струей. Пчелы или улетают или впадают в ступор. Скунс ест мед и личинок.

 Отправлено: 13.02.06 18:37. Заголовок: Re:

Была такая идея, только это был мангуст. Ничто не ново под луной...

 Отправлено: 13.02.06 21:08. Заголовок: Re:

bhut2 пишет:

quote:

---

а не мангуста?

---

Так это же на Мадагаскаре. Там куньи есть?
Автор пишет:

quote:

---

Была такая идея, только это был мангуст. Ничто не ново под луной...

---

Ещё у меня была идея такой птицы - потомка всеядной гавайской цветочницы, которые мускусный запах выделяют.

 Отправлено: 13.02.06 19:14. Заголовок: Re:

Современный барсук-медоед справляется и без всякой вони, которая, кстати, оружия для защиты, не нападения (вроде игл дикобраза). Может, всё-таки используем животное из куньих, вроде потомка американсого барсука, а не мангуста?

 Отправлено: 27.03.06 08:16. Заголовок: Re:

Новая животина: змееласка
мелкое млекопитающее семества куньих - охотник на норных животных, длинное и очень гибкое тело способное пролезать в любую дыру (ребра очень упругие). Лапы редуцировались и практически отсутствуют. На животе шерсть трансформировалась в грубую щетку, помогающую при ползаньи. Правда, каким стилем может ползать - не знаю...

 Отправлено: 01.04.06 13:23. Заголовок: Re:

Так ведь термиты умеют жрать древисину так как: 1) Взрослые рабочие термиты имеют специализированных инфузорий-симбионтов, кои умеют разлагать целлюлозу (рабочий может питаться том числе чистой промокашкой). Королевы таких инфузорий не имеют, если взрослого рабочего обработать кислородом, прибив его симбионтов - он перестаёт переваривать промокашку, если после этого покормить его древесиной - снова приобретает такую возможность. Т.о. симбионты споры этих симбионтов в дикой древесине встречаются повсеместно. Научить белку жить с ними - и вуаля! 2) Термиты переваривают древесину "по цепочке" - у белки и так относительно большой ЖКТ, но и экстракорпоральное переваривание (с последующей копрофагией) никто не отменял. 3) В термитниках живёт грибок, который даже лингин переваривает - пущай белка и его выращивает

Готовьтесь к неожиданностям - Рома

 Отправлено: 01.04.06 15:00. Заголовок: Re:

А сколько корма требует теплокровное животное - это тоже важно. Неужели грибки смогут обеспечить белку большим количеством корма? Ведь это грызун с высоким уровнем метаболизма. Плюс подготовка корма к обработке и перевариванию - разжёвывание древесины - потребует много времени и энергии. Так что идея млекопитающего, потребляющего целлюлозу, крайне сомнительна. У Дугала Диксона эта идея, правда, есть.

 Отправлено: 03.04.06 08:16. Заголовок: Re:

А как же бобр, он ведь древесину жрет зимой за милую душу... или он из целюлозы спирт сперва гонит?

 Отправлено: 03.04.06 15:48. Заголовок: Re:

По-моему, бобр жрёт не сколько древесину, сколько кору, а также ветки, и другие части дерева.

 Отправлено: 16.10.06 14:08. Заголовок: Re:

белка-короед:
грызун размера с белку, имеет резцы повернутые вперед. Охотится на насекомых, сперва выслушивает стволы деревьев на предмет всяких личинок, потом передними резцами, повернутыми вперед выдалбливает аккуратную круглую маленькую дырочку и достает личинку длинным языком. На зиму впадает в спячку. Нижняя челюсть может двигаться вперед-назад (как долото в долбёжном станке).

утка-невод: утка питается планктоном, сидя на воде опускает в воду расправленные крылья и планктон фильтруется на перьях, потом утка клювом чистит перья собирая планктон.

кот-рыболов: потомок домашних кошек на небольших островах. питается рыбой. задние лапы приобрели форму ластов а передние остались с цепкими когтями.

 Отправлено: 16.10.06 19:44. Заголовок: Re:

Momyc пишет:

цитата:

белка-короед: грызун размера с белку, имеет резцы повернутые вперед. Охотится на насекомых, сперва выслушивает стволы деревьев на предмет всяких личинок, потом передними резцами, повернутыми вперед выдалбливает аккуратную круглую маленькую дырочку и достает личинку длинным языком. На зиму впадает в спячку. Нижняя челюсть может двигаться вперед-назад (как долото в долбёжном станке).

По-моему, у Диксона есть уже подобная зверюшка - древесный барабаньщик, если я не ошибаюсь - если опубликуем, нас за нарушение авторского права не потянут?

цитата:

кот-рыболов: потомок домашних кошек на небольших островах. питается рыбой. задние лапы приобрели форму ластов а передние остались с цепкими когтями.

Гм, я где-то читал, что на азиатских островах (или это австрало-азиатских?) уже водится дикая кошка, которая охотится на рыбу, и ведёт уже относительно полуводный образ жизни. Может, от неё кота-рыболова и выведем?

 Отправлено: 16.10.06 20:11. Заголовок: Re:

momus пишет:

цитата:

утка-невод: утка питается планктоном, сидя на воде опускает в воду расправленные крылья и планктон фильтруется на перьях, потом утка клювом чистит перья собирая планктон.

Навряд. У уток есть в клюве пластинки, из которых фильтр делать намного лучше. Они уже и сейчас им пользуются. А мочить перья - это какой-то экстрим.

 Отправлено: 17.10.06 20:17. Заголовок: Re:

А про белку - так её не дадут появиться дятлы. Разве где-нибудь на островах... Вот у меня у самого была бредовая идея - сделать новоазорским заменителем дятла летучую мышь, ползающую по стволу и отыскивающую трещины и выемки в стволе, где сидят личинки, с помощью ультразвука. Но это тоже вряд ли - сомнительно, что у летучей мыши могут развиться грызущие зубы, чтобы прогрызать кору.

 Отправлено: 18.10.06 09:47. Заголовок: Re:

А у вампиров - некое подобие этих зубов есть. Хотя действительно, такая голова будет массивной. Проще врановой птице освоить такой способ питания а-ля новокаледонская галка.
Трудновато подобрать остров, на котором будет белка, но не будет дятла.