Отправлено: 31.01.05 14:29. Заголовок: Бредовая идея

Если рассмотреть классы животных с точки зрения воспроизведства, вырисовывается следующая схема:
(отбросим размножение почкованием)
1) икрокладущие/яйцекладущий, заботы о потомстве нет
2) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание
3) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание и воспитание
4) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание, дальше заботы о потомстве нет
5) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и не смогут (по физическим характеристикам) сами добывать пищу
6) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и воспитание родителями или в стае пока не научатся добывать пищу самостоятельно

Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?

 Отправлено: 23.10.06 20:43. Заголовок: Re:

А почему обязательно в Антарктиде? В главе "Тростниковый бастион" тоже есть стрекозы, а там действие происходит совсем не в Антарктиде, и даже не в Арктике.

 Отправлено: 24.10.06 16:44. Заголовок: Re:

Про ту стрекозу помню. Просто в Антарктиде лето более суровое, и более вероятно затягивание личиночной стадии. Особенно в холодных районах рядом с Центральным ледником. Кстати, у кого есть карта безледниковой Антарктиды? Там ведь должна быть не цельная суша, а какой-то остров даже.

 Отправлено: 24.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Кстати, у кого есть карта безледниковой Антарктиды? Там ведь должна быть не цельная суша, а какой-то остров даже.

Если ледниковая шапка стает, болшая часть суши поднимется на несколько десятков метров - часть территории, что сейчас ниже уровня моря станет снова сушей.

 Отправлено: 24.10.06 14:59. Заголовок: Re:

В передаче видел муравьев из Индокитая, которые из себя строят плотики, на которых через реки переправляются всем табором. Может вывести какую группу муравьев мореплавателей, которые как водомерки научатся бегать по воде и ловить всякий планктон из поверхностной пленки, а для цариц будут составлять из себя плотики? А чтоб рыбы не покусились - будут в воду всякую пахучую гадость прыскать.

 Отправлено: 24.10.06 16:46. Заголовок: Re:

Морских? Против шторма не сдюжат. А вот в пресной воде - это можно. Фуражир с длинными челюстями будет выхватывать головастиков и мальков. Только они или мелкими и волосатыми будут, или на ногах "тапочки" из несмачивающихся волосков.

 Отправлено: 30.10.06 10:44. Заголовок: Re:

Новая бредовая идея: гусь-фрегат
Очень крупная морская водоплавающая птица. Настолько крупная, что летать уже не может. Крылья использует в качестве паруса, подруливая лапами.

 Отправлено: 30.10.06 12:42. Заголовок: Re:

А что он кушать будет?

 Отправлено: 30.10.06 14:33. Заголовок: Re:

Летать он не будет, а вот нырять сможет. Т.е. кушать он будет всё, что сможет поймать...

 Отправлено: 30.10.06 19:31. Заголовок: Re:

Понимаешь, одного оригинального способа передвижения недостаточно для формирования нового вида - вот о чём я хочу сказать. Должен быть образ жизни, выгодный для выживания и дающий преимущество перед предковым видом. А оригинальная черта - это не самоцель видообразования, а скорее средство достижения иной цели - получения преимуществ в борьбе за существование. То есть, конструируя новый вид, надо продумывать его образ жизни вообще, а не отдельные черты. А вот способ передвижения интересен. Кому, кроме физалии, он мог бы ещё пригодиться?

 Отправлено: 30.10.06 21:16. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Кому, кроме физалии, он мог бы ещё пригодиться?

Неким насекомым, к примеру.

 Отправлено: 31.10.06 09:29. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Понимаешь, одного оригинального способа передвижения недостаточно для формирования нового вида... ...То есть, конструируя новый вид, надо продумывать его образ жизни вообще, а не отдельные черты.

дак потому и ветка называется "Бредовые идеи"
А теперь поподробнее поясню ход рассуждений приведший к данной идее:
1) Существуют крупные водоплавающие птицы - лебеди и т.п.
2) Может ли существовать подобная птица, но крупнее?
3) Если крупнее - не сможет летать.
4) Если она не может летать - каким образом она будет пердвигаться? - Плыть.
5) Если она будет плавать "по-гусиному" это довольно затратно с энергетической точки зрения - надо искать способ снижения затрат.
6) Большая птица - большие крылья (можно пожертвовать легкостью в пользу прочности - все равно не полетит) - почему бы не использовать ветер?
Итог: получаем крупную водоплавающую птицу породы гусиных, которая не летает, но может передвигаться от одной зоны кормежки или гнездования до другой вплавь за счет ветра. Возможное местообитания: очень крупные, относительно мелководные водоемы (типа нынешнего Азовского моря). Кормится на мелководьях, перемещается между зонами мелководья за счет ветра. Может, в принципе, иметь очень длинную шею.
Плюсы от крупности такой птицы:
1) Меньшая опасность от хищников (практически любого хищника могут утопить).
2) Меньшие потери энергии - не надо столько много пищи в пересчете на килограмм собственного веса.
3) Может за счет своей силы питаться объектами, недоступными для более мелких видов: например ракообразные, моллюски, прочно прикрепляющиеся ко дну и т.п.

 Отправлено: 31.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Угу, и назовём её Стрататим... Идея не такая уж и бредовая, но есть одно но - на пресных водах (реки-озёра и т.д.) ветра и корма для этой птицы (вроде лебедя или гуся) не так уж и много, а в морях (даже в том же Байкале неоцена) водят крупные водяные хищники (те же кальмар-касатка или пелагощука) которые сами кого хочешь утопят.

 Отправлено: 31.10.06 21:12. Заголовок: Re:

цитата:

А вот способ передвижения интересен. Кому, кроме физалии, он мог бы ещё пригодиться?

А представим себе свободноплавающую пузырчатку в Байкале, охотящуюся за теми же бармашами. Размером она будет покрупнее обыкновенной, а для пассивного перемещения по воле стихий вполне могут сойти листья-паруса . Во время бурь можно складывать листочки и молиться Флоре .

 Отправлено: 31.10.06 22:09. Заголовок: Re:

У пузырчатки нет надводных листьев. А байкальские шторма быстро с ней расправятся.

 Отправлено: 02.11.06 04:12. Заголовок: Re:

Вот мой вклад в список бреда:

Сольпуговый тарантул (Neotheraposa pseudosolifuga)
Отряд Пауки (Aranea)
Семейство Американские Тарантулы (Theraphosidae)

Место обитания: тропические леса Южной Америки

Это членистоногое – один из наеболее необычно смотряшихся тарантулов Нового Света. Подобно своим тропическим предкам, сольпуговый тарантул – крупный паук, встречаются 13-сантиметровые особи, а его длинные хелицеры составляют примерно треть его длины. Окрашен сольпуговый тарантул неброско – он тёмно-бурого цвета с желтоватыми полосами.
Охотится тарантул ночью, из засады, так что разглядеть его нелегко, но можно услышать шёлканье хелицер, когда он ощущает, что добыча неподалёку; его корм – насекомые, птицы, даже разные мелкие обезьяны и другие млекопитающие...

Как идея? Стоит ли развивать, или нужно забросить?

 Отправлено: 02.11.06 10:37. Заголовок: Re:

В принципе, беспозвоночные в неоцене есть, и их немало. Но Nem уже как-то отмечал применительно к креветкам, что "интересных", необычных видов будет столь же мало, как теперь.
"Фоновые" виды, думаю, тоже важны, но рассматривать их лучше в составе экосистем (то есть, в цельном рассказе), чтобы показать взаимосвязь компонентов сообщества.

 Отправлено: 10.11.06 07:11. Заголовок: Re:

Говоря об экосистемах, как вам мои наброски про восточную Канаду? Хороши, плохи, и необычные виды по моему тоже там есть...

 Отправлено: 02.11.06 14:39. Заголовок: Re:

Кстати, где-то слышал о животном, живущем в Андах, которое не могут классифицировать. Представляет собой переходную ступень от червей к членистоногим... Может кто сказать о нем что-нибудь поподробнее?

 Отправлено: 02.11.06 19:45. Заголовок: Re:

Peripatus - скорее всего, речь именно о нём. Он похож на помесь нереиса, гусеницы и многоножки. Тип Онихофоры.

 Отправлено: 12.11.06 02:20. Заголовок: Re:

Как вам такая идея: летающие медузы-аэростаты? Может развиться из португальского кораблика (физалии). Преадаптация: в газовом пузыре физалии есть доля метана (подъемный газ). Давящая сила отбора: необходимость защититься от поедающих медузу организмов (моллюсков, черепах и других возможных любителей медуз). Медуза-аэростат - водный организм, способный в случае опасности приподняться над водой, выбросив часть воды из балластных камер. Чем крупнее медуза, тем выше может взлететь (небольшие волочат щупальца в воде). Могут ловить морских птиц в воздухе. Защищаются от высыхания используя воду балластных камер. Когда опасность миновала (ветер унес медузу далеко от хищников) или поймана добыча, медуза выпускает часть газа и опускается на воду.