Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 201
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.11.12 12:04. Заголовок: По-моему, такая идея..
По-моему, такая идея уже где-то была, но где-то затерялась. А так, такой варан вполне может появиться. Скорее всего он будет передвигаться на четырёх лапах, но насигая добычу, будет подниматься на две ноги. Способ бега бед почти идентичен игуаньему: большие размашистые шаги, вкупе с почти вертикальным поднятием туловища.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 560
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.11.12 15:10. Заголовок: Я вот подумал: а не ..
Я вот подумал: а не станет холоднокровность препятствием?
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 216
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.12 15:27. Заголовок: ворон пишет: Я вот ..
ворон пишет: цитата: | Я вот подумал: а не станет холоднокровность препятствием? |
| Наверняка станет. Зуб даю.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 203
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.12 17:28. Заголовок: Игуане как-то не меш..
Игуане как-то не мешает . . . .
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4891
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.11.12 17:45. Заголовок: Ну, так она живёт в ..
Ну, так она живёт в пустыне, где днём жарко, и даже очень, и бегает она на двух ногах только от случая к случаю, а не всё время. Тут и холоднокровность не проблема.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 205
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.12 19:26. Заголовок: Я планировал вывести..
Я планировал вывести варана-раптора из серого варана, который тоже обитает в пустынях. К тем более многие современые вараны могут бегать на четёрёх лапах довольно продолжительное время. Почему бы в будущем и не развить эту способность, но уже на двух ногах?
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 110
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.11.12 21:30. Заголовок: Почитайте про ограни..
Почитайте про ограничение Карриера
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 206
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.11.12 16:37. Заголовок: А вы правильно напис..
А вы правильно написали? Гуглил, ничего такого нет.
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 111
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.11.12 18:41. Заголовок: Aleksandr пишет: А ..
Aleksandr пишет: цитата: | А вы правильно написали? Гуглил, ничего такого нет. |
| Всё правильно. Ограничение Карриера - это когда одно из лёгких при передвижении зажимается, что препятствует доступу кислорода в организм. Его можно избежать при парасаггитальной постановке лап или двуногой локомоции. Поэтому обычно ящерицы бегают с характерными остановками - набираются "сил", дышат. Насколько я помню, бипедальный бег у ящериц возникает как раз для того, чтобы избежать ограничения Карриера, а не для большей скорости. Напротив, при двуногом беге ящерицы медленней, чем при обычном. У варанов несколько другие адаптации для избежания этого ограничения, поэтому им врятли нужно будет вставать на задние конечности На zoologist`е Звероящер об этом писал, не помню где, вроде в физиологии рептилий.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 221
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.11.12 18:15. Заголовок: А зачем варану, с его медленным метаболизмом бипедальность?
А зачем варану, с его медленным метаболизмом бипедальность? Все равно он так больше 100м. не пробежит. А для охоты на грызунов и птиц предпочтительнее маскировка и умение лазить по деревьям и скалам.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 563
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.11.12 18:21. Заголовок: "14 December 201..
"14 December 2010 19:01:49 Звероящер Модератор Откуда: Фрязино, Моск.обл. Зарегистрирован: 13 April 2007 Сообщений: 11970 E-mail Re: Разнообразие варанов Crazy Zoologist написал: Даже плащеноска? И тегу? И что мешает им дышать во время бега? А что в плащеносной ящерице и тегу такого особенного? Мешает ящерицам ограничение Карриера. Вкратце, во время бега тело ящерицы изгибается в латеральной плоскости, при этом одно лёгкое постоянно оказывается сжатым изгибом тела - то левое, то правое. Это мешает как прохождению свежего воздуха в сжатое лёгкое, так и эвакуации отработанного, богатого углекислым газом, воздуха из лёгкого. Чтобы вдохнуть и выдохнуть ящерице нужно остановиться на время, поэтому многие из них бегают характерными короткими перебежками. Плащеносная ящерица лишь отчасти способна устранять ограничение Карриера - во время двуногой локомоции, когда грудная клетка поднята и тело не изгибается. Во время бега на четырёх ногах такого преимущества у неё нет. Вараны во время ходьбы и бега для эффективной вентиляции лёгких используют так называемую глоточную накачку (gular pumping). Воздух при этом нагнетается в лёгкие не с помощью сокращений межрёберной мускулатуры, а при помощи сильно развитого подъязычного аппарата и мышц глотки. Этот механизм позволяет варанам, например, не останавливаясь проходить большие расстояния в поисках пищи." -Взято с зоологического форума
|
|
Профиль
|
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 112
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.11.12 18:42. Заголовок: Ну вот, за меня уже ..
Ну вот, за меня уже ответили) Ворон, не напомните, в какой теме это было?
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 564
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.11.12 16:35. Заголовок: Gleb_97 пишет: Воро..
Gleb_97 пишет: цитата: | Ворон, не напомните, в какой теме это было? |
|
Написано же:разнообразие варанов Коршин Дмитрий пишет: цитата: | Я читал, что у агам наблюдается зачаточная дифференциация зубов. В сочетании с живорождением это, ИМХО, может дать новый отряд "зверозубых" рептилий средних и крупных размеров. |
|
У меня в МБС уже есть нечто подобное.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 224
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.11.12 16:47. Заголовок: ворон пишет: У меня..
ворон пишет: цитата: | У меня в МБС уже есть нечто подобное. |
| Ворон, позвольте мне почитать ваш проект МБС - ссылочку на него дадите?
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 566
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.11.12 17:13. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет: цитата: | Ворон, позвольте мне почитать ваш проект МБС - ссылочку на него дадите? |
|
Но у меня только развивается, да и конкретно эти виды не описаны(только есть идея в условиях).но мне не жалко.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 223
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.11.12 15:30. Заголовок: Кстати, о ящерках:
Я читал, что у агам наблюдается зачаточная дифференциация зубов. В сочетании с живорождением это, ИМХО, может дать новый отряд "зверозубых" рептилий средних и крупных размеров.
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 113
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.11.12 17:47. Заголовок: Ну вообще "зачат..
Ну вообще "зачаточная" дифференциация зубов есть у многих рептилий - от варанов до сцинков. На счёт живорождения что-то не уверен - не припомню живородящих агам или игуан. Если уж об этом говорить, то стоит обратить внимание на лигосомных сцинков Австралии - Tiliqua и их родственников. Там и подобие плаценты, и дифференциация зубов, и живорождение есть Да и Австралия импонирует как континент для крупных рептилий) Правда, имхо, на новый отряд не наскребается.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 229
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.11.12 19:42. Заголовок: Gleb_97 пишет: На с..
Gleb_97 пишет: цитата: | На счёт живорождения что-то не уверен - не припомню живородящих агам или игуан. |
| Есть живородящая агама (это ее русское название), Глеб.
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 114
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.11.12 19:25. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет: цитата: | Есть живородящая агама (это ее русское название), Глеб. |
| Да, их оказывается достаточно много, это у меня пробел в знаниях Кстати, появилась идея создания вторично-сухопутных черепах в Австралии - наверно, потомков красноухой?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4018
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.11.12 20:24. Заголовок: Gleb_97 пишет: появ..
Gleb_97 пишет: цитата: | появилась идея создания вторично-сухопутных черепах в Австралии |
| Идея здравая, она уже неоднократно пробегала на форуме. Я был уверен, что она есть и в "Портрете Земли", но почему-то не обнаружил. Или на форуме было описание? Не помню . Но в качестве предка лучше бы подошли, наверное, местные змеиношейные черепахи.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|