Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)

Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!».
Скрытый текст

Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.

 Отправлено: 27.03.12 09:21. Заголовок: А какие хамелеоны см..

А какие хамелеоны смогут выжить?

 Отправлено: 27.03.12 16:15. Заголовок: Мадагаскарские, напр..

Мадагаскарские, например. Они и в Бестиарии, и в одной из глав о Мадагаскаре. Думаю, что и в материковой Африке они уцелеют.

 Отправлено: 27.03.12 20:13. Заголовок: терапсид пишет: А к..

терапсид пишет:

цитата:

А какие хамелеоны смогут выжить?

Многочисленные виды из Африки и с Мадагаскара смогут. Редкие и узкоареальные, конечно, вряд ли. А семейство в целом, разумеется, сохранится.

 Отправлено: 28.03.12 18:05. Заголовок: Хамелеон Меллера выж..

Хамелеон Меллера выживет?

 Отправлено: 28.03.12 20:24. Заголовок: терапсид пишет: Хам..

терапсид пишет:

цитата:

Хамелеон Меллера

А есть принципиальная разница? Большинство видов хамелеонов (кроме брукезий) устроены однотипно, и из любого из них можно вывести интересующую вас форму (если она реалистична, конечно).

 Отправлено: 29.03.12 07:51. Заголовок: Семён пишет: А есть..

Семён пишет:

цитата:

А есть принципиальная разница? Большинство видов хамелеонов (кроме брукезий) устроены однотипно, и из любого из них можно вывести интересующую вас форму (если она реалистична, конечно).

я имею ввиду выживание этого вида. Не стану же я сразу хамелеона Меллера из будущего делать пока не узнаю причины выживания и/или вымирания.

 Отправлено: 15.03.12 06:12. Заголовок: Современные морские ..

Современные морские черепахи питаются медузами и т.д., и на таком малопитательном корме выростают до гораздо более значительной длины.

 Отправлено: 15.03.12 07:20. Заголовок: ок, пусть будет метр..

ок, пусть будет метр.

 Отправлено: 31.03.12 12:28. Заголовок: В теме "реликтов..

В теме "реликтовые виды" Гомотерий пишет:

цитата:

Но можно вывести, ящерицу конвергентно схожую с гаттерией.

Продолжим обсуждение.
В той же теме ник пишет:

цитата:

Может какого нибудь сцинка?

Сцинк тоже не подойдёт. Их эволюция может привести к двум случаям:
1. Либо ноги начнут исчезать...
2. ...либо сцинки останутся такими-же, как и сейчас...
но не станут как гаттерии, ибо у них нету предпосылок к отращиванию гребня(мне гребень у сцинков кажется слишком, ведь у вымерших сциков такого не было и в помине) потому, что они имеют все предпосылки для исчезновения конечностей. %)
Похоже, лучше всего взять какую нибудь агаму.

 Отправлено: 31.03.12 13:32. Заголовок: вроде, там нет завез..

вроде, там нет завезённых агам. Иное дело, что они могут попасть туда на "плотах" из Австралии, но в описании нужно это оговорить. В таком случае предлагаю водяную ящерицу (Physignathus lesueurii).

 Отправлено: 31.03.12 13:34. Заголовок: ник пишет: В таком ..

ник пишет:

цитата:

В таком случае предлагаю водяную ящерицу (Physignathus lesueurii).

а где она обитает?

 Отправлено: 31.03.12 13:36. Заголовок: терапсид пишет: а г..

терапсид пишет:

цитата:

а где она обитает?

на востоке Австралии. И может попасть в Новую зеландию на брёвнах (случайно).

 Отправлено: 31.03.12 13:37. Заголовок: ник пишет: И может ..

ник пишет:

цитата:

И может попасть в Новую зеландию на брёвнах (случайно).

Ну хорошо, это оговорю в описании. Вот только можно ли сделать её наземной?

 Отправлено: 31.03.12 16:54. Заголовок: Она и так полуназемн..

Она и так полуназемная. И вообще - Семён же описал наземных потомков морских змей - с ящерицей, ИМХО, проще

 Отправлено: 31.03.12 17:40. Заголовок: Минуточку, в Новой ..

Минуточку, в Новой Зеландии вполне неплохо живут себя гекконы и сцинки. В бестиарии описан очень крупный геккон-мышеед. А вот сможет ли пережить путешествие через широкое и прохладное Тасманово море и моментально приспособиться к климату Новой Зеландии агама из Австралии/Меганезии? Однозначно нет.
Сама идея делать "аналог" гаттерии, полностью копируя её внешний вид, включая гребень, и для этого допускать столь маловероятные события, ущербна с самого начала .

 Отправлено: 31.03.12 19:26. Заголовок: Семён пишет: Сама и..

Семён пишет:

цитата:

Сама идея делать "аналог" гаттерии, полностью копируя её внешний вид, включая гребень, и для этого допускать столь маловероятные события, ущербна с самого начала .

Вот Гомотерия и спрашивайте, это он идейку предподнёс.
Семён пишет:

цитата:

А вот сможет ли пережить путешествие через широкое и прохладное Тасманово море и моментально приспособиться к климату Новой Зеландии агама из Австралии/Меганезии? Однозначно нет.

Может потомка сменить? Хотя, идея провалилась...
Тогда ещё вопрос - сможет ли анаконда выжить?

 Отправлено: 31.03.12 20:41. Заголовок: терапсид пишет: Тог..

терапсид пишет:

цитата:

Тогда ещё вопрос - сможет ли анаконда выжить?

конечно, нет. Очень зависима от крупной добычи. но появятся аналоги.

 Отправлено: 31.03.12 21:08. Заголовок: ник пишет: но появя..

ник пишет:

цитата:

но появятся аналоги.

удавы?

 Отправлено: 31.03.12 17:41. Заголовок: Ну хорошо, вот описа..

Ну хорошо, вот описание:
Ложная гаттерия(Pseudosphenodon) - род агамовых ящериц Новой Зеландии. Потомки водяной ящерицы. Предки ложной гаттерии случайно прибыли на Новую Зеландию на брёвнах. Длина ящерицы до 150 см, а вес 10 кг. Конвергентно схожа с гаттерией. Вдоль спины тянется ряд шипов. Глаза крупные. Несмотря на сходство с гаттерией, имеет много отличий: нету "третьего глаза", зубы по строению и прикреплению к челюсти такие же, как и у всех ящериц. Размножается весной, брачный сезон у разных видов длится от февраля, до июня. Самка откладывает 10 яиц в кучу гнилых растений и присыпает песочком. Период инкубации до сентября, тогда вылупляются детёныши. Длина детёнышей 10-20 см у разных видов. Самки больше самцов.
3 вида:
1. Гигантская ложная гаттерия(Pseudosphenodon gigas) - крупный вид. Длина 150 см. Самцы обладают ярко-жёлтыми животами и светло-зелёные(в брачный период). Самки очень похожи на сфенодонов. Длина детёнышей 20 см.
2. Гребнистая ложная гаттерия(Pseudosphenodon cristatus) - более мелкий вид длиной 80 см. Более тёмный вид, с практически такой-же окраской, как и у гаттерии. Самцы обладают гребнем из шипов высотой 1 см. Одни из шипов в брачный период могут быть до 1,5 м. У самок шипов нет. Шипы нужны самцам в брачных демонстрациях. Длина детёнышей 16 см.
3. Маленькая ложная гаттерия(Pseudosphenodon minimus) - самый мелкий вид длиной 65 см. В брачный период у самцов вырастает горловой мешок, как у анолисов, который также выдвигается вперед. И самки и самцы имеют окраску зелёнгого цвета с чёрными полосами, у самок полосы более размыты. Длина детёныша 10 см.

 Отправлено: 31.03.12 17:44. Заголовок: И обязательно ли дел..

И обязательно ли делать "близнецов" гаттерии? Ведь динозавры не были "дублями" вымерших к тому моменту зверообразных рептилий, а развивались по-своему. Вполне вероятен, например, крупный хищный безногий сцинк, "компенсирующий" некомплект новозеландских змей.