Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3576
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 14.01.12 02:14. Заголовок: Вообще-то я поселил ..
Вообще-то я поселил на побережье Тасмании полуводного варана, он даже в канон попал, т.с.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 1265
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.01.12 14:08. Заголовок: bhut2 пишет: Вообщ..
bhut2 пишет: цитата: | Вообще-то я поселил на побережье Тасмании полуводного варана, он даже в канон попал, т.с. |
| Разные ниши:этот же-активный охотник возвышенных зон. ворон пишет: Головоногие тоже не могут жить после выведения потомства,но в неоцене есть же каракатица-бабочка,которая это делает... Это всё относительно.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 18:16. Заголовок: Ропен, вы же вроде к..
Ропен, вы же вроде креационист...
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 1263
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.01.12 18:29. Заголовок: Гомотерий пишет: Ро..
Гомотерий пишет: цитата: | Ропен, вы же вроде креационист... |
| Я помогаю просто ради интереса.На время включаю эво-мышление... У меня даже свой проект есть... Про варана:Да,он задумывался как Нео-диметродон.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.02.12 11:29. Заголовок: У меня в голове давн..
У меня в голове давно стоит одна идея. А в будущем не появятся ли рептилии - паразиты? Хочу описать одну, но пока не буду - хочется услышать комментарии других =)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3319
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.02.12 11:53. Заголовок: терапсид пишет: А в..
терапсид пишет: цитата: | А в будущем не появятся ли рептилии - паразиты? |
| Почти наверняка - нет. Вы вообще много знаете позвоночных-паразитов?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 82
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.02.12 11:56. Заголовок: Семён пишет: вообще..
Семён пишет: цитата: | вообще много знаете позвоночных-паразитов? |
| Одного знаю - это кандиру рыба паразит К рептилиям - паразитам - вынужден согласица
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5530
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.02.12 19:26. Заголовок: Ну, позвоночные, в т..
Ну, позвоночные, в том числе приматы, нередко таскают добычу у других видов - например, многие любят обокрасть непентесы, и, хоть это и растения, подобное по сути могло бы перерасти в настоящий паразитизм при благоприятных условиях.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3321
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.02.12 20:33. Заголовок: терапсид пишет: Од..
терапсид пишет: цитата: | Одного знаю - это кандиру рыба паразит |
| Об этом и речь: то, что возможно для некоторых (немногочисленных!) видов рыб и, теоретически для амфибий, для рептилий уже нереализуемо. Хотя это зависит от того, где вы проводите границы паразитизма: при желании можно и летучих мышей - вампиров в паразиты записать. Но эндопаразитизм (то бишь внутренний) для рептилий (а также птиц и млеков) невозможен. Мех пишет: цитата: | Ну, позвоночные, в том числе приматы, нередко таскают добычу у других видов - например, многие любят обокрасть непентесы, и, хоть это и растения, подобное по сути могло бы перерасти в настоящий паразитизм при благоприятных условиях. |
| Бред какой-то. Паразитизм таки происходит не из клептопаразитизма.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5536
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.02.12 20:56. Заголовок: Я думал, что имеется..
Я думал, что имеется в виду именно эктопаразитизм %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5538
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.02.12 10:38. Заголовок: Формально, кандиру в..
Формально, кандиру всё-таки эндопаразит.
|
|
Профиль
|
|
терапсид
|
| |
Пост N: 114
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 10:55. Заголовок: Мех пишет: кандиру ..
Мех пишет: цитата: | кандиру всё-таки эндопаразит. |
| Кажись, да, он в жабры сомов залезает %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5547
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.02.12 19:13. Заголовок: терапсид пишет: Кажи..
терапсид пишет: цитата: | Кажись, да, он в жабры сомов залезает %) |
| Эээээ, да, и не только в жабры, и не только сомов.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 159
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 19:59. Заголовок: Мех пишет: да, и не..
Мех пишет: цитата: | да, и не только в жабры, и не только сомов. |
| Эта кандиру может человеку через п*с*к внутрь залезть. В фильме "Загадочные животные" видел.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4554
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.02.12 18:40. Заголовок: Кто знает анамнию-па..
Кто знает анамнию-паразита?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 147
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 18:41. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Ак кто такая анамния?
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 343
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.02.12 15:12. Заголовок: терапсид пишет: Ак ..
терапсид пишет: все позвоночные кроме рептилий, птиц и млеков
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 180
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.02.12 18:12. Заголовок: ворон пишет: позвон..
ворон пишет: цитата: | позвоночные кроме рептилий, птиц и млеков |
| а! а то я забыл чё-то, А про паразитов - анамний: так кандиру и есть паразит! А рыбы это анамнии.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 409
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.02.12 13:35. Заголовок: Кстати, выживет ли к..
Кстати, выживет ли кто нибудь из рода василисков? Зеленый василиск точно не выживет, Обитает на ничтожно малом месте(Никарагуа и Гондурас), да к тому же он под угрозой исчезновения.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3365
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 25.02.12 17:19. Заголовок: терапсид пишет: Кс..
терапсид пишет: цитата: | Кстати, выживет ли кто нибудь из рода василисков? |
| В Бестиарии описан рясковый василиск.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|