Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 60
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.12.11 13:40. Заголовок: Да нет, не подойдёт ..
Да нет, не подойдёт этот остров Нет на юге этих варанов, да и условия не совсем такие, которые предполагались. Лучше бы на севере, поближе к экватору)))
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3187
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.12.11 20:16. Заголовок: Gleb_97 Тогда, вид..
Gleb_97 Тогда, видимо, придётся смириться с мыслью, что не каждая идея - даже такая интересная - может быть реализована в неоцене. Не создавать же специальный остров под такого варана. Но можно предложить его в какой-нибудь из других проектов, на Сварог, например. Или в проект "Сквамозой" (он на на английском, точной ссылки, увы, не имею). В принципе, такая животинка любой придуманный мир украсит.
|
|
Профиль
|
гасторнис
|
| |
Пост N: 1236
Откуда: РФ
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.01.12 20:50. Заголовок: Реанимирую одну мою ..
Реанимирую одну мою старую идею. Вобщем в феврале уже прошлого года я высказывал мысль о существовании на Мадагаскаре небольшого древесного хамелеона, активно передвигающегося по деревьям, стремительного охотника, питающегося мелкой живностью (Родич хамелеона-стрелка). Потом bhut предложил сделать такую ящерку не из хамелеонов, а из анолисов. Сошлись во мнении что жить он будет либо на Атлантическом побережье, либо на Карибских островах. А теперь вопросы, т.к я решил всё таки набросать этот вид. 1)На каких именно островах? Большая Антигуа по моему прекрасно подойдет. В сосновых лесах ящерка терроризирует гнезда карибских сосновых попугайчиков. Но это только моя версия. 2)Как такого анолиса логичнее назвать: анолис-акробат, анолис-бегун, или хвойный анолис? 3)Возможен ли такой вид вообще
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3507
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.01.12 21:26. Заголовок: Согласен с Дицинодон..
Согласен с Дицинодоном.
|
|
Профиль
|
Дицинодон
|
| |
Пост N: 106
Откуда: Пангея
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.12 21:00. Заголовок: 1)Большая Антигуа 2)..
1)Большая Антигуа 2)анолис-акробат или хвойный анолис, но по моему лучше всего - древесный анолис 3)Возможен
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3710
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.01.12 23:11. Заголовок: Все анолисы в больше..
Все анолисы в большей или меньшей степени древесные. Ну, или если не все, то много таких видов наберётся. Против такого вида, в принципе, ничего не имею.
|
|
Профиль
|
Дицинодон
|
| |
Пост N: 110
Откуда: Пангея
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.12 13:47. Заголовок: Автор пишет: Все ан..
Автор пишет: цитата: | Все анолисы в большей или меньшей степени древесные. Ну, или если не все, то много таких видов наберётся. Против такого вида, в принципе, ничего не имею. |
| В будущем таких анолисов, думаю, много наберется
|
|
Профиль
|
офтальмозавр
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.12 15:53. Заголовок: Дицинодон пишет: В ..
Дицинодон пишет: цитата: | В будущем таких анолисов, думаю, много наберется |
| Да
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 19
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.01.12 20:27. Заголовок: А почему террагуаны ..
А почему террагуаны произошли от циклур? Все виды циклур островные эндемики и чилленость многих видов всего несколько тысяч.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 25
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.12 13:44. Заголовок: ИМХО, террагуане нуж..
ИМХО, террагуане нужно выбрать другого предка. Хотя бы зелёную игуану.
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 61
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.12 14:48. Заголовок: Верховный хищник ост..
Верховный хищник острова происходит от самой растительноядной ящерицы))) Забавно))) Вообще, опять же имхо, игуаниды на эту роль ну ни как не тянут. Они, как раз наоборот, с уклоном на растительноядность.
|
|
Профиль
|
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 27
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.12 14:57. Заголовок: Gleb_97, а вы случай..
Gleb_97, а вы случайно не Уроплатус с зоофорума?
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 62
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.12 15:51. Заголовок: Ога :sm12: ..
Ога
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3723
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.01.12 18:05. Заголовок: Тогда мне придётся п..
Тогда мне придётся пересмотреть некоторые вещи. А от кого наиболее вероятно происхождение террагуаны?
|
|
Профиль
|
Дицинодон
|
| |
Пост N: 221
Откуда: Пангея
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.12 18:06. Заголовок: Автор пишет: Тогда ..
Автор пишет: цитата: | Тогда мне придётся пересмотреть некоторые вещи. А от кого наиболее вероятно происхождение террагуаны? |
| От агам
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 63
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.12 18:11. Заголовок: В том и проблема, ч..
В том и проблема, что на данной территории подходящих ящериц то и нет, вроде бы... Хотя я бы сказал, что такую нишу кроме варанов и может быть теидов вообще никто из ящериц не "осилит". Но я довольно скептичен, поэтому особо внимание не обращайте))) Можно конечно пофантазировать на счёт сцинков или других ящериц из этого региона, сейчас посмотрю, кто там обитает. А агам в Новом Свете нет, если что
|
|
Профиль
|
Дицинодон
|
| |
Пост N: 225
Откуда: Пангея
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.12 18:22. Заголовок: Gleb_97 пишет: А аг..
Gleb_97 пишет: цитата: | А агам в Новом Свете нет, если что |
| OK O_O Gleb_97 пишет: цитата: | Можно конечно пофантазировать на счёт сцинков или других ящериц из этого региона, сейчас посмотрю, кто там обитает. А агам в Новом Свете нет, если что |
| Жду что выйдет у т-я
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4420
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.01.12 18:47. Заголовок: Дицинодон, мать вашу..
Оффтоп: Дицинодон, мать вашу! НЕ ГОНЯЙТЕСЬ ЗА КОЛИЧЕСТВОМ ПОСТОВ!!!
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3221
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 10.01.12 20:38. Заголовок: Дицинодон пишет: От..
Дицинодон пишет: В Новом Свете, да? Оффтоп: Юный биолог пишет:
цитата: | Дицинодон, мать вашу! НЕ ГОНЯЙТЕСЬ ЗА КОЛИЧЕСТВОМ ПОСТОВ!!! |
|
+100500. Поддерживаю, как никогда.
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 64
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.01.12 19:04. Заголовок: По-моему, амейва (Am..
По-моему, амейва (Ameiva ameiva) больше всех подходит на роль террагуаны. Достаточно крупная, до 50 см, всеядная ящерица. Но она более "хищная", нежели игуаны. Родственница тегу )))
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|