Отправлено: 23.02.11 15:54. Заголовок: О будущем морских змей

Возможно, я что-то упустил, но почему бы не представить, что некоторые морские змеи пережили голоцен и породили очень крупные, даже гигантские виды? Это было бы впечатляюще - ядовитый "морской змей" 20-30 метров в длину!

 Отправлено: 23.02.11 16:09. Заголовок: Не поймите неправиль..

Не поймите неправильно, но первым делом на ум приходит один небезызвестный криптозоологический сайт %)

 Отправлено: 23.02.11 17:59. Заголовок: Мех пишет: Не пойми..

Мех пишет:

цитата:

Не поймите неправильно, но первым делом на ум приходит один небезызвестный криптозоологический сайт %)

Не знаю, о каком сайте вы говорите, но чем же плоха сама идея?

 Отправлено: 23.02.11 18:26. Заголовок: Идея неплоха, просто..

Идея неплоха, просто мало вероятности, что голоценовые виды смогут пережить массовое похолодание начала Неоцена; скорее всего, морские змеи Неоцена будут принадлежать новым семействам, и сравнительно невелики ростом, как и многие другие ядовитые змеи.

 Отправлено: 23.02.11 18:30. Заголовок: bhut2 пишет: Идея н..

bhut2 пишет:

цитата:

Идея неплоха, просто мало вероятности, что голоценовые виды смогут пережить массовое похолодание начала Неоцена; скорее всего, морские змеи Неоцена будут принадлежать новым семействам, и сравнительно невелики ростом, как и многие другие ядовитые змеи.

Думаю, они вполне могут выжить в тропических водах. А что до размеров - здесь, в Неоцене, есть гадюка, выросшая до размеров удава. Чем морские змеи хуже?

 Отправлено: 23.02.11 20:45. Заголовок: Не знаю... может, им..

Не знаю... может, им просто было не нужно рости до таких больших размеров?

 Отправлено: 23.02.11 18:27. Заголовок: Идея неплоха, просто..

Идея неплоха, просто мало вероятности, что голоценовые виды смогут пережить массовое похолодание начала Неоцена; скорее всего, морские змеи Неоцена будут принадлежать новым семействам, и сравнительно невелики ростом, как и многие другие ядовитые змеи.

 Отправлено: 23.02.11 17:17. Заголовок: А лично мне - просто..

А лично мне - просто криптозоология. :)

 Отправлено: 23.02.11 21:06. Заголовок: Благородные доны! И..

Благородные доны! Имейте совесть: не нужно для каждой систематической группы открывать отдельную тему! О морских змеях можно и нужно говорить в теме "Драконы", посвящённой рептилиям неоцена.
О змеях отвечаю там.

 Отправлено: 23.02.11 22:05. Заголовок: Семён пишет: в теме ..

Семён пишет:

цитата:

в теме "Драконы", посвящённой рептилиям неоцена.

Самое смешное, что она изначально была посвящена именно драконам, а потом её захватили и стали использовать для другой цели %)

 Отправлено: 24.02.11 21:53. Заголовок: Мех пишет: Самое см..

Мех пишет:

цитата:

Самое смешное, что она изначально была посвящена именно драконам, а потом её захватили и стали использовать для другой цели %)

Никто ничего не захватывал. Тема открыта в доисторические времена, когда на форуме было человек пять участников, а потом из обсуждения киношки про драконов она плавно перетекла в обсуждение неоценовых рептилий.
Уж я-то помню, участвовал во всём этом .

 Отправлено: 30.12.11 18:24. Заголовок: А вы тут говорите о ..

А вы тут говорите о будущем морских змей, вроде ластохвостов и пеламид?

 Отправлено: 30.12.11 19:37. Заголовок: Дицинодон пишет: вр..

Дицинодон пишет:

цитата:

вроде ластохвостов и пеламид?

да

 Отправлено: 30.12.11 21:18. Заголовок: Тогда морские змеи с..

Тогда морские змеи станут электрическими?
Ну, как угри?

 Отправлено: 31.12.11 10:40. Заголовок: Дицинодон пишет: То..

Дицинодон пишет:

цитата:

Тогда морские змеи станут электрическими?

Нет. Из позвоночных электрические органы могут развиться (и развиваются сегодня) только у рыб. Дело в особом строении мышц.

 Отправлено: 31.12.11 17:18. Заголовок: Жаль! Был бы морской..

Жаль! Был бы морской (водяной) вариант олгой-хорхоя Ефремова (помните)?

 Отправлено: 30.12.11 21:42. Заголовок: А есть ли у рептилий..

А есть ли у рептилий предпосылки и функциональные возможности для этого?

 Отправлено: 31.12.11 17:53. Заголовок: Автор Такое может по..

Автор
Такое может появиться у рыб и ТОЛЬКО У НИХ

 Отправлено: 14.02.12 14:14. Заголовок: Не могут ли развитьс..

Не могут ли развиться душители среди морских змей? Ведь если появится крупная рыба, её ядом не убьёшь(шкура довольно толстая), а большие ядовитые клыки развиться не могут, да и сами челюсти не такие уж и сильные.

 Отправлено: 14.02.12 15:14. Заголовок: Скажите, товарищ: вы..

Скажите, товарищ: вы пробовали задушить рыбу?

 Отправлено: 14.02.12 15:16. Заголовок: Мех пишет: Скажите,..

Мех пишет:

цитата:

Скажите, товарищ: вы пробовали задушить рыбу?

Оффтоп: я не змея!но ужи к этому прибегают.

 Отправлено: 14.02.12 17:00. Заголовок: Душить существо, не ..

Душить существо, не имеющее лёгких - это, конечно, оригинально...

 Отправлено: 14.02.12 19:21. Заголовок: valenok пишет: Души..

valenok пишет:

цитата:

Душить существо, не имеющее лёгких - это, конечно, оригинально...

А что?можно душить рыбу на том месте, где жабры.

 Отправлено: 14.02.12 20:24. Заголовок: терапсид пишет: мож..

терапсид пишет:

цитата:

можно душить рыбу на том месте, где жабры.

Facepalm.
Вы представляете себе различия между дыханием рыб и наземных позовночных?

 Отправлено: 14.02.12 20:28. Заголовок: Семён пишет: Вы пре..

Семён пишет:

цитата:

Вы представляете себе различия между дыханием рыб и наземных позовночных?

Представляю.
А может ли змея вытащить рыбу куда нибуть на скалу?

 Отправлено: 14.02.12 20:36. Заголовок: терапсид пишет: Пре..

терапсид пишет:

цитата:

Представляю.

Тогда к чему все эти разговоры об удушении?
терапсид пишет:

цитата:

А может ли змея вытащить рыбу куда нибуть на скалу?

Может. Но специализированным морским змеям на суше так же скверно, как и рыбам - они почти беспомощны на берегу. Так что лучше яд развивать.

 Отправлено: 14.02.12 20:38. Заголовок: Семён пишет: Но спе..

Семён пишет:

цитата:

Но специализированным морским змеям на суше так же скверно, как и рыбам - они почти беспомощны на берегу.

А неспециализированные существуют?
Семён пишет:

цитата:

ак что лучше яд развивать.

А крупные ядовитые зубы развиться могут?

 Отправлено: 15.02.12 08:36. Заголовок: терапсид пишет: А н..

терапсид пишет:

цитата:

А неспециализированные существуют?

Насколько я помню, в Новой Зеландии живеет эндемичное семейство аотеарофисов, сухопутных морских змей.

 Отправлено: 15.02.12 20:10. Заголовок: Гомотерий пишет: в ..

Гомотерий пишет:

цитата:

в Новой Зеландии живеет эндемичное семейство аотеарофисов, сухопутных морских змей.

Небольшая поправка, чтобы не смущать неосведомлённых читателей: живёт в неоценовой (а не в современной) Новой Зеландии .

 Отправлено: 14.02.12 20:42. Заголовок: терапсид пишет: А м..

терапсид пишет:

цитата:

А может ли змея вытащить рыбу куда нибуть на скалу?

Это как в военном анекдоте: "представьте, что стоите вы в чистом поле, и вдруг из-за угла выезжает танк!"
Я к тому, что в открытом океане торчащая в нужном месте над километровыми глубинами скала - это очень большая редкость.
Терапсид, кончайте уже флуд, иначе всемерно поспособствую вашему вымиранию.

 Отправлено: 19.02.12 17:47. Заголовок: valenok пишет: Души..

valenok пишет:

цитата:

Душить существо, не имеющее лёгких - это, конечно, оригинально...

А зря я сюда не заглядывал

 Отправлено: 19.02.12 15:02. Заголовок: Помню где-то читал, ..

Помню где-то читал, что некоторые виды морских змей способны в очень ничтожном количестве поглошать поверхностью кожи кислород из окружающей воды. Вот интересно - может ли сия способность сильно развиться и морская змея превратиться в нечто вроде морской амфибии, способной дышать и атмосферой при всплытии и водой, если при засадной охоте нет возможности слишком часто всплывать? Очень интересное получилось бы существо!

 Отправлено: 19.02.12 15:08. Заголовок: И кстати такая "..

И кстати такая "двоякодышащая" морская змея действительно могла бы получить предпосылки для наращивания размеров тела, как того хотелось бы Tatarinovу (но возможность к выработке яда скорее всего была бы утрачена). По образу жизни такие змеи напоминали бы с одной стороны плезиозавров, с другой стороны пресноводных черепах, использующих засадный тип охоты. Такая змея могла бы расширить зону охоты от мелководья до достаточно больших глубин, сильно при этом распространившись численно.

Вообще дело за "малым" - придумать как некое (пока только гипотетическое) кожное дыхание сможет превратиться в полноценное поглощение кислорода из воды, какие органы появятся в связи с этим в коже данной морской рептилии.

 Отправлено: 19.02.12 15:22. Заголовок: KoDD пишет: кожное ..

KoDD пишет:

цитата:

кожное дыхание сможет превратиться в полноценное поглощение кислорода из воды, какие органы появятся в связи с этим в коже данной морской рептилии.

В этом случае есть кожные железы, а у рептилий предпосылок для этого нет.%)

 Отправлено: 20.02.12 21:37. Заголовок: терапсид пишет: В э..

терапсид пишет:

цитата:

В этом случае есть кожные железы, а у рептилий предпосылок для этого нет.

Если действительно некоторые морские змеи осуществляют пусть даже и незначительный газообмен через кожу, то это ещё не означает, что в этом участвуют некие железы. Вполне вероятно, что это нечто отличное от желез. Какие-то весьма специфичные клетки, составляющие нечто вроде мембран, но сами по себе ничего не вырабатывающие (в отличие от желез), а только осуществляющие транспортировку кислорода и углекислого газа туда-сюда.
К тому же кожа рептилий - это же всё-таки далеко не мёртвая ткань, а потому в ходе эволюции в коже рептилий вполне может появиться много чего интересного и полезного.

 Отправлено: 21.02.12 20:16. Заголовок: Не тема, а чемпиона..

Не тема, а чемпионат по бреду и неграмотности, уж извините за резкость.
KoDD пишет:

цитата:

Если действительно некоторые морские змеи осуществляют пусть даже и незначительный газообмен через кожу, то это ещё не означает, что в этом участвуют некие железы. Вполне вероятно, что это нечто отличное от желез. Какие-то весьма специфичные клетки, составляющие нечто вроде мембран, но сами по себе ничего не вырабатывающие (в отличие от желез), а только осуществляющие транспортировку кислорода и углекислого газа туда-сюда.

Как вообще могут железы участвовать в газообмене?! Какие ещё "специфичные клетки"? Достаточно разветвлённых капилляров, близко подходящих к истончённой поверхности кожи - в конце концов, почти все амфибии так дышат, не используя никаих дополнительных приспособлений. У водных черепах (реальных, а не вымышленных), как и у змей, также есть способность к кожному дыханию.
Второе. Мне неясен сам предмет разговора. Никакой необходимости в увеличении роли водного дыхания у змей нет, и подобный ароморфоз, как верно заметил Юный биолог, не даст им никаких преимуществ. Даже теплокровные кашалоты могут нырять на головокружительные глубины и подолгу оставаться без кислорода - что уж говроить о холоднокровных змеях, с их пониженным обменом веществ?

 Отправлено: 19.02.12 17:38. Заголовок: Чесслово, проще взят..

Чесслово, проще взять уже готовую амфибию и приспособить её. Или оторвать ноги какой-нибуть ящерице вроде морской игуаны.

 Отправлено: 19.02.12 17:41. Заголовок: Мех пишет: Или отор..

Мех пишет:

цитата:

Или оторвать ноги какой-нибуть ящерице вроде морской игуаны.

Но "амфибия" из нее не выйдет никак.%)

 Отправлено: 20.02.12 01:00. Заголовок: Из неё земноводное н..

Из неё земноводное не получится, а вот "амфибия" - очень даже да. (Каламбур.)

 Отправлено: 20.02.12 15:01. Заголовок: а клоакальные пузыри..

а клоакальные пузыри?

 Отправлено: 20.02.12 16:13. Заголовок: Не катит. Это слишко..

Не катит. Это слишком эпично.

 Отправлено: 20.02.12 21:33. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Не катит. Это слишком эпично.

Как это - эпично? .....А вообще где-то в недрах инета, посвященных всяческой альтернативной биологии, когда-то натыкался на потомка водной черепахи, имеющего нечто вроде клоакальных жабр в качестве дополнительного дыхательного органа. Вроде бы кто-то из американцев выдумал подобное животное будущего.

 Отправлено: 21.02.12 06:52. Заголовок: KoDD пишет: где-то в..

KoDD пишет:

цитата:

где-то в недрах инета

Спек. Помню я этих жутких черепахин %)

 Отправлено: 21.02.12 15:28. Заголовок: KoDD пишет: это же ..

KoDD пишет:

цитата:

это же всё-таки далеко не мёртвая ткань

Гхм... Амитоз что такое знаете?
KoDD пишет:

цитата:

Как это - эпично?

Что-то на уровне ароморфоза, тем не менее не сулящее значительных выгод. Не пустят их.

 Отправлено: 21.02.12 16:58. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

тем не менее не сулящее значительных выгод. Не пустят их.

Как это?Ароморфоз-это всегда хорошо.

 Отправлено: 21.02.12 18:23. Заголовок: ворон пишет: Аромор..

ворон пишет:

цитата:

Ароморфоз-это всегда хорошо.

В определённых условиях. И я сказал "что-то на уровне".

 Отправлено: 21.02.12 20:20. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Гхм... Амитоз что такое знаете?

Причём тут амитоз?

 Отправлено: 22.02.12 10:10. Заголовок: KoDD пишет: Причём ..

KoDD пишет:

цитата:

Причём тут амитоз?

При том, что те живые клетки, которые и есть в верхних слоях кожи, так сказать, потенциально мёртвые. Они не могут делиться дальше, ибо уже прошли амитоз.

 Отправлено: 22.02.12 19:01. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

При том, что те живые клетки, которые и есть в верхних слоях кожи, так сказать, потенциально мёртвые. Они не могут делиться дальше, ибо уже прошли амитоз.

Но это не значит, что между этими мёртвыми клетками не может просачиваться вода к слою живых клеток и не значит, что из-за просачивающейся в обе стороны жидкости не может осуществляться газообмен с окружающей средой. В конце концов в ходе эволюции омертвевшая кожа морской змеи возможно будет представлять нечто вроде сетки, осуществляющей чисто механическую защиту и не препятствующей более интенсивному газообмену с окружающей водной средой.

 Отправлено: 23.02.12 17:14. Заголовок: KoDD пишет: между э..

KoDD пишет:

цитата:

между этими мёртвыми клетками

Они не мертвы. Они обречены.

 Отправлено: 24.02.12 01:53. Заголовок: Кто обречён, и какая..

Кто обречён, и какая смысловая разница между мёртвым и обречёным?

 Отправлено: 24.02.12 13:37. Заголовок: bhut2 пишет: какая ..

bhut2 пишет:

цитата:

какая смысловая разница между мёртвым и обречёным?

Мёртвый - значит не живой,
Обречённый - скоро погибнет.
Разница незначительная, но она есть %)

 Отправлено: 25.02.12 01:49. Заголовок: Спасибо за объяснени..

Спасибо за объяснение. Теперь понятно.

 Отправлено: 25.02.12 09:49. Заголовок: bhut2 пишет: Спасиб..

bhut2 пишет:

цитата:

Спасибо за объяснение.

Да не за что.=)просто флудить не надо.=)

 Отправлено: 21.02.12 17:06. Заголовок: KoDD пишет: Вроде б..

KoDD пишет:

цитата:

Вроде бы кто-то из американцев выдумал подобное животное будущего.

У нее там как кораллы. Я даже со стула спрыгнул. а вообще американцы могут много всего выдумать(глядя на творения Д. Диксона)

 Отправлено: 21.02.12 20:23. Заголовок: терапсид пишет: У н..

терапсид пишет:

цитата:

У нее там как кораллы. Я даже со стула спрыгнул. а вообще американцы могут много всего выдумать(глядя на творения Д. Диксона)

Ну сама природа тоже не далеко отстаёт от американцев и от Дугала Диксона! Всякого рода необычности надо только поискать попристальнее. Как говорится, удивительное - рядом.

 Отправлено: 22.02.12 02:07. Заголовок: Это точно...

Это точно.

 Отправлено: 22.02.12 14:33. Заголовок: KoDD пишет: Всякого..

KoDD пишет:

цитата:

Всякого рода необычности надо только поискать попристальнее. Как говорится, удивительное - рядом.

Вот надо было найти среди современных животных таких. А то не нашли у природы и сразу - подайте черепаху с ж**ой-кораллами.

 Отправлено: 22.02.12 14:56. Заголовок: терапсид пишет: ж**..

терапсид пишет:

цитата:

ж**ой-кораллами.

ну это что-то жабр(мягонькое)

 Отправлено: 22.02.12 14:58. Заголовок: ворон пишет: ну это..

ворон пишет:

цитата:

ну это что-то жабр(мягонькое)

Нет, это для того что бы приманивать добычу. У рептилий жабр нету, не было и не будет.

 Отправлено: 23.02.12 08:20. Заголовок: терапсид пишет: У р..

терапсид пишет:

цитата:

У рептилий жабр нету, не было и не будет.

ну если из клоакальных пузырей выводить, да еще в отдаленной перспективе...

 Отправлено: 23.02.12 10:30. Заголовок: ворон пишет: ну есл..

ворон пишет:

цитата:

ну если из клоакальных пузырей выводить, да еще в отдаленной перспективе...

...тогда получится внеземное существо!