Отправлено: 11.05.05 22:22. Заголовок: Травоядные неоцена(продолжение)

Это в противоположность «Хищникам неоцена».
У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл.
И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.

 Отправлено: 17.10.11 20:35. Заголовок: Автор пишет: Ваше ..

Автор пишет:

цитата:

Ваше мнение? В том числе о перспективах выживания мазамы.

Честно, я бы скорее предположил выживание - в качестве реликтов - каких-то потомков одомашненных лам. Хотя, в принципе, один-два вида мазам тоже теоретически могли бы выжить в глухой Амазонии (например, широко распространённые Mazama gouazoubira или M. nemorivaga).
Автор пишет:

цитата:

Jalditas считает, что фауна равнин Южной Америки должна быть более разнообразной, чем описана на данный момент.

С этим полностью согласен. Один вид мары-оленя, гигантская пака, три вида тапиротериев и полуводная барокавия - вот и все описанные крупные травоядные. Горные и лесные траводяные почти совсем не описаны.
На равнинах можно предположить появление бегающих пекари (идея давно витает на форуме). И варианты на грани бреда - крупный, напоминающий валлаби грызун из мышиных или хомяковых и наземная широконосая обезьяна, экологический аналог гелады.

 Отправлено: 18.10.11 02:23. Заголовок: Скорее всего это буд..

Скорее всего это будет потомок тити или уакари - коаты и их близкие родичи редки или под угрозой исчезновения уже сейчас.

 Отправлено: 18.10.11 20:27. Заголовок: bhut2 пишет: Скорее..

bhut2 пишет:

цитата:

Скорее всего это будет потомок тити или уакари - коаты и их близкие родичи редки или под угрозой исчезновения уже сейчас.

А ещё вернее это может быть потомок игрунок или капуцинов, хотя бы потому, что они менее специализированы к жизни на деревьях.

 Отправлено: 18.10.11 23:49. Заголовок: Может быть, хотя игр..

Может быть, хотя игрунки-мармозетки мне кажутся слишком изначально маленькими для такой эволюции.

 Отправлено: 17.10.11 07:52. Заголовок: по моему, неплохая и..

по моему, неплохая идея

 Отправлено: 17.10.11 20:26. Заголовок: Я за. Люблю мегафау..

Я за. Люблю мегафауну. А Южная Америка - имхо, "кормный" материк.

 Отправлено: 19.10.11 07:04. Заголовок: так есть же мапингуа..

так есть же мапингуари в бестиарии. потомок саки, между прочим. или могут быть ещё виды крупных наземных обезьян ЮА?

 Отправлено: 19.10.11 19:26. Заголовок: Могут. Меня только р..

Могут. Меня только размеры игрунков смущают, а так я вполне за.

 Отправлено: 19.10.11 20:27. Заголовок: А ведь мы ушли в оф..

А ведь мы ушли в оффтоп . Предлагаю продолжить разговор в теме о приматах.

 Отправлено: 20.10.11 01:19. Заголовок: Согласен с Семёном, ..

Согласен с Семёном, это уже не травоядные (точнее, не совсем травоядные); а что насчёт предложения Зенитчика, то темпы роста могут быть очень большими, но только в исключительных случаях, и если животное по настоящему травоядное (прозавроподы-завроподы, гиракодонты-индрикотерии и т.д.), а насчёт игрунок в этом контексте я не уверен совершенно.

 Отправлено: 20.10.11 20:24. Заголовок: Дело не в изначальн..

Дело не в изначально малом размере, а в том, что игрунок в освоении наземных биотопов опередят другие широконосые обезьяны (саймири, саки, капуцины).
bhut2 пишет:

цитата:

но только в исключительных случаях, и если животное по настоящему травоядное (прозавроподы-завроподы, гиракодонты-индрикотерии и т.д.)

А как насчёт роста, например, кошачьих - от сравнительно небольших форм до саблезубов? В этом смысле нет никаких ограничений, были бы предпосылки.

 Отправлено: 21.10.11 00:08. Заголовок: И что? Даже тиранноз..

И что? Даже тираннозавр был меньше (и легче) титанозавров (аламозавра, например), а тот же саблезуб был меньше ростом, чем более травоядный мегатерий.

 Отправлено: 21.10.11 10:42. Заголовок: bhut2 пишет: И что?..

bhut2 пишет:

цитата:

И что? Даже тираннозавр был меньше (и легче) титанозавров (аламозавра, например), а тот же саблезуб был меньше ростом, чем более травоядный мегатерий.

Я хочу сказать, что рост может быть стремительным с точки зрения эволюции, независимо от рациона животного. И при наличии определённых условий за довольно короткий срок из, условно, мыши, может появиться животное размером с корову.
А то, что хищники не перерастают своих жертв - просто закон экологии.

 Отправлено: 21.10.11 16:25. Заголовок: Трудно сказать. Тот ..

Трудно сказать. Тот же тираннозавр (12 м в длину) произошёл от таких предтеч как альбертозавр и горгозавр (8 м в длину), т.ч. прецендент обычно можно найти; впрочем, это уже оффтоп. Может, перенесём эту дискуссию в другую ветку, а эту оставим хотя бы травоядным обезьянам?

 Отправлено: 19.10.11 22:46. Заголовок: Темпы роста могут бы..

Темпы роста могут быть очень большими.

 Отправлено: 07.12.11 19:36. Заголовок: Вот такой появился в..

Вот такой появился вопрос... Тут буквально вчера общался с Тимом Моррисом. И он меня спрашивает, будет ли включён в "Бестиарий" его зверь, описание которого было сделано очень и очень давно. Не помню уже, давал ли я это описание здесь, и ещё меньше помню, одобрялось ли оно. На всякий случай повторюсь:

цитата:

Great Porkoceros (Ceratodens babiroussoides) Order: Artiodactyls (Artiodactyla) Family: Pigs (Suidae) Habitat: Lowland rainforest and swamp forest of northern Meganesia During the Holocene, the continent of Australia had suffered heavily from introduced animals of all kinds. Due to the harsh nature of the climate, most hoofed animals have disappeared as the neocene progressed. Sheep were too poorly adapted to the deserts, and too reliant on man, for example. The camels, practically pre-disposed to an arid existence, proliferated and came to dominate the dryer part of Meganesia. The other exception are the feral pigs, versatile and adaptable, they became Meganesian equivalent of rhinoceros, the Great Porkoceros. This creature is a browser of low growth in the extensive rainforest and swamp forest of northern meganesia, much like the Holocene forest rhinoceros. This animal is built similarly to a rhinoceros, attaining 1500-2000 kilograms. The animal has an extensive barrel-chest and a bulging stomach which possesses an extensive gut. Unlike its predecessor, it subsists entirely on plant matter. Its limbs are sturdy, but thinner compared to those of a rhinoceros. Broad hooves spread the animal's weight in soft or swampy ground. The shoulders come to a distinct hump, which serves to support its thick neck and tremendous head. Its head is large and deep, with a broad snout compared to the body, and has large flaring cheek bosses which serve as protection during combat. The upper tusks of its ancestor have become the analogue of a rhinoceros horn. The cylindrical upper tusks project through the top of the snout, like those of a babiroussa, except that they project upward in the manner of 2 large horns, the tusks of the female are smaller and more slender. The lower tusks are strongly reduced. The animal is mostly hairless, possessing a thick, leathery hide of chocolate colour. Hairs only persist on the tail tuft, ear tufts and along the neck. The cartilaginous nasal cap is reduced and sits under the skin, while the lip extends outward in a small proboscis like that of a rhinoceros. The face and sides of this animal are covered in heavy, wart-covered calluses. These are to protect the animal from serious injury during combat with one another. As it browses, the Porkoceros clears distinct trails in the undergrowth; these trails are also used by other forest dwelling animals, which browse on the regenerated growth that emerges after the animal has passed. The Yagil and the Marsuipial panther are able to attack this beast, but they prefer to catch the more vulnerable juveniles, which have less-developed tusks and dermal thickening. This animal is predominantly solitary, only coming together to mate and to compete for mates. Rutting and breeding season takes place at the height of the dry season, allowing the females to raise the young in a safe, dry nest. The female gives birth to 3 or 4 young at a time, and suckles them in a large shelter made from branches and lined with soft bedding. The newborn piglets possess lengthwise light stripes on a dark background. When the males compete for females, they display their tusks as a stag would his antlers, rasing their heads and showing them side-on. When in combat they make blows to the body and face with their tusks, and push against each other with their shoulders, in an attempt to exhaust one another. Great Porkoceros have a lifespan of up to 40 years; males that reach old age often have partly broken tusks and large scars from fighting. Smaller relative Lesser Porkoceros (Ceratodens hirsutus), reaches only 150 kg, and is covered in light brown hair, which forms a crest along its back, which is lighter. It only possesses medium-sized protruding upper-tusks, which cross over each other; lower tusks are present and quite large. It mainly inhabits the dryer central scrub and grassland, where it feeds on herbage and shrubs, and some small amounts of softer grass. It prefers to shelter in large areas of scrubland, where it is able to hide more easily. The Marsuipial Panther frequently preys on this animal. Lifespan of up to 35 years, but usually much shorter.

Это оригинальное описание от Тима. И вот возникает такой вопрос: в Австралии одичавших свиней огнём и мечом гнобят, а они не собираются сдавать позиции. И логично было бы предположить, что свинкам вполне удалось бы выжить и без человека. И далее приходится признать, что свинья в неоценовой Меганезии - это норма жизни. Поэтому я хотел бы немного поговорить о том, как "подложить свинью" неоценовой фауне Меганезии, то есть, определить место свиней в тамошней/тогдашней фауне.
По моему предположению, кенгуровые и верблюды составят конкуренцию свиньям как потребители травы листвы на открытых пространствах и в разреженных древостоях. Максимум, что может дать меганезийская свинья в сухой местности - это что-то вроде бегающих пекари Catagonus. Верблюды выглядят не слишком вхожими в леса, поэтому можно ожидать эволюции свиней именно в лесу. Ceratodens (сиречь "зуборог") Морриса выглядит аналогом некрупных лесных носорогов ЮВА. Также при обсуждении возможной фауны Арафурского озера на Philosophica-Dixonia Тим когда-то упоминал как вариант эволюции свиней некую полуводную форму, подобную меритерию (описания не было сделано). Поэтому, в принципе, можно примерно очертить возможный спектр форм свиней для Меганезии - бегающие травоядные/всеядные, полуводные травоядные/всеядные, лесные всеядные (аналог кабанов нашего времени) и крупные растительноядные формы.
Наличие свиней в Меганезии делает шатким положение ямути и хоботковых кенгуру. Каким видится компромисс, и нужен ли он? Или же мои опасения напрасны?
Итак, прежде, чем мне заниматься переводом, хотелось бы услышать ваше мнение.

 Отправлено: 07.12.11 20:21. Заголовок: Автор пишет: Каким ..

Автор пишет:

цитата:

Каким видится компромисс, и нужен ли он? Или же мои опасения напрасны?

если полуводные формы свиней - то только всеядные, иначе быкопотаму не удастся стать полуводным травоядным. возможно, будет что-то типа кистеухой свиньи в лесу. мне кажется, других компромиссов нет...

 Отправлено: 07.12.11 20:25. Заголовок: Описание мне понрав..

Описание мне понравилось, такой зверь украсил бы фауну Меганезии.
Автор пишет:

цитата:

Наличие свиней в Меганезии делает шатким положение ямути и хоботковых кенгуру. Каким видится компромисс, и нужен ли он? Или же мои опасения напрасны?

Думаю, можно ограничить место обитания свиней тропическими лесами и болотами северной Меганезии. Из экологических форм, вероятно, появятся мелкие полуводные виды, "кабаны" в тропических лесах и крупные лесные "носороги". Аналоги бегающих пекари в Меганезии не кажутся мне реалистичными - они заведомо проигрывают кенгуру и верблюдам (а вот в Южной Америке смотрелись бы очень к месту!). Возможен вариант бородавочника - небольшой травоядной свиньи с равнин.
***
Если говорить о травоядных, то вчера у меня появилась идея очень мелкого оленя в лесах Новой Зеландии - потомка одного из завезённых видов и аналога пуду или мунтжака, возможно, ночного. Реалистична она, или в НЗ уже перебор траводяных?

 Отправлено: 07.12.11 21:05. Заголовок: Семён пишет: или в ..

Семён пишет:

цитата:

или в НЗ уже перебор траводяных?

Так нужно просто устроить небольшую перепись новозеландских травоядных с разделением по экологическим нишам. Думаю, что древесная фауна островов описана пока плохо.

 Отправлено: 07.12.11 21:20. Заголовок: Мелкие травоядные Но..

Мелкие травоядные Новой Зеландии ещё не были описаны (в отличие от крупных), а этот олень там сможет стать местным аналогом современного дукера или неотрагуса, разве нет?