Отправлено: 19.12.04 17:19. Заголовок: Рыбья тема. (продолжение)

Добрый день Павел Иванович!
Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт.
В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей.
И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет:
«Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной»
И вот у меня возник вопрос:
1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии.
И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.

 Отправлено: 10.02.12 12:41. Заголовок: Он же в реках живет,..

Он же в реках живет, а планктонная катастрофа будет только в морях

 Отправлено: 10.02.12 16:51. Заголовок: Гомотерий пишет: Он..

Гомотерий пишет:

цитата:

Он же в реках живет, а планктонная катастрофа будет только в морях

*в недоразумении*

 Отправлено: 11.02.12 18:02. Заголовок: терапсид пишет: *в ..

терапсид пишет:

цитата:

*в недоразумении*

Удивляться нечему: в эпохи кризисов речные экосистемы более устойчивы, чем морские. Для примера: в конце мела морские крокодилы вымерли, а речные остались до наших дней.

 Отправлено: 11.02.12 18:03. Заголовок: Семён пишет: Для пр..

Семён пишет:

цитата:

Для примера: в конце мела морские крокодилы вымерли, а речные остались до наших дней.

Я знал. А в одной книжке писалось, что пресноводные экосистемы уязвимее...

 Отправлено: 11.02.12 18:06. Заголовок: терапсид пишет: в о..

терапсид пишет:

цитата:

в одной книжке писалось

В книжке можно многое написать.

 Отправлено: 11.02.12 18:12. Заголовок: Гомотерий пишет: В ..

Гомотерий пишет:

цитата:

В книжке можно многое написать.

Ну ладно согласен.
Скрытый текст

Книжка была про динозавров из серии "я познаю мир" Алёши Юрьевича Целлариуса. Он уже много книжек написал и видать перетрудился!

Ладно. хватит флеймить.

 Отправлено: 12.02.12 10:38. Заголовок: Значит в книжке был ..

Семён пишет:

цитата:

Это у белуги-альбиноса.

У нее черно-белая икра...

 Отправлено: 14.02.12 19:34. Заголовок: Я в теме неоценовые ..

Я в теме неоценовые крокодилы написал:

цитата:

Кстати, я не понимаю, почему сделали огромную хищную харациновую рыбу, когда есть араваны и сомы?

Аравана - родственник арапаимы, сомы - в неоцене есть акулий сом. А харациновидные - мелкие рыбёшки (всякие неоны там).

 Отправлено: 14.02.12 19:37. Заголовок: Гомотерий пишет: А ..

Гомотерий пишет:

цитата:

А харациновидные - мелкие рыбёшки (всякие неоны там).

И не только неоны. Тут про харациновых претензия уже к размеру.%)

 Отправлено: 14.02.12 19:39. Заголовок: Я знаю - но в основн..

Я знаю - но в основном нет крупных харациновых рыб (сейчас в Африке есть тигровая рыба [из харациновых], но она в 2 раза < тираннохаракса!)

 Отправлено: 14.02.12 19:41. Заголовок: Гомотерий пишет: но..

Гомотерий пишет:

цитата:

но в основном нет крупных харациновых рыб (сейчас в Африке есть тигровая рыба [из харациновых], но она в 2 раза < тираннохаракса!)

А эта тигровая самая большая "харацинка", я так понимаю, да?
К тираннохараксу: а может её следует к другим рыбам отнести(не к харациновым)?

 Отправлено: 14.02.12 19:44. Заголовок: Ага. Это же тираннох..

Ага.
Это же тираннохаракс.

 Отправлено: 14.02.12 19:46. Заголовок: Гомотерий пишет: Эт..

Гомотерий пишет:

цитата:

Это же тираннохаракс.

Ох, тогда уж не знаю...Может размер преувеличили?

 Отправлено: 21.04.12 16:18. Заголовок: Интересно а есть ли ..

Интересно а есть ли будущее для дальнейшей эволюции в неоцене у морской рыбы - Рыба-крылатка (Pterois)? И какое оно могло бы быть?

Она конечно обитает в очень уязвимой экосистеме - на коралловых рифах в тропических широтах и вполне может вымереть. Однако, тот факт что она очень хорошо защищена (ядовитые шипы) и умеет даже немного прохаживаться на своих грудных плавниках по дну может стать предпосылкой для появления очень живучих форм, приспособленных к жизни на грани между сушей и морем. Жабры у неё, если я не ошибаюсь, защищены чем-то вроде мешков, что вполне может в дальнейшем привести к появлению дыхательных органов как у рыб - илистых прыгунцов. На этой грани между морем и сушей много всяких моллюсков и крабиков, что вполне может дать ей пропитание.
В перспективе действительно может получится полуводная рыба типа прыгунцов, сопособная выбираться на сушу на своих грудных ногоплавниках. Сухопутные животные для неё вряд ли будут представлять опасность - всё-таки ядовитые длинные шипы не дадут хищнику её покусать или клюнуть без риска для себя. Если кормовая база в воде пострадает, то это может дать толчок для выхода на сушу - хватать береговых крабов или тех же илистых прыгунцов.

Постепенно такая рыба, увеличиваясь в размерах и усложняя дыхательную систему, могла бы занять даже нишу небольших ластоногих млеков или пингвиноподобных птиц. Естественно, что сию нишу ей придётся делить с появившимися в неоцене крупными нелетающими тюленеподобными птицами, крупными выползающими на сушу морскими змеями, возможно даже с морскими крокодилами. Но, опять же, она для хищников практически не уязвима. Будет себе ползать по пляжу, заползая за моллюсками и не шибко быстрыми рыбами в море и выползая за крабами на сушу.

Ещё одно из возможных направлений её развития (правда без выхода на сушу) - это появление рыбы на реактивной тяге путём прокачки воды через жабры. Это может случиться в случае конструктивно усложнения и утяжеления имеющейся шипастой защиты (для улучшения защиты от каких-нибудь специализированных хищников) - трудно будет плавать, извиваясь всем своим коротким шипастым телом, но при этом ей придётся сохранять возможность относительно резво передвигаться. Выход - появление иного движителя. Жабры вполне себе могут выполнять такую функцию, увеличившись в размерах. Такую идею (идею "рыбы-жаброструя") я уже где-то здесь высказывал.

Таким образом, рыба-крылатка могла бы дать начало двум весьма своеобразным линиям развития рыб.

 Отправлено: 22.04.12 02:16. Заголовок: Морские крокодилы к ..

Морские крокодилы к тому времени уже почти полностью перестанут выползать на сушу, и крылатке с ними будет не столкнуться. Но насчёт её будущего я не как-то не верю: уж слишком она привязана к рифам, а на мелководье её почти не бывает - предпосылки к сухопутному (прибрежному) образу жизни нет.

 Отправлено: 22.04.12 13:33. Заголовок: bhut2 пишет: Морски..

bhut2 пишет:

цитата:

Морские крокодилы к тому времени уже почти полностью перестанут выползать на сушу, и крылатке с ними будет не столкнуться. Но насчёт её будущего я не как-то не верю: уж слишком она привязана к рифам, а на мелководье её почти не бывает - предпосылки к сухопутному (прибрежному) образу жизни нет.

Тут, как всегда в таких случаях, одно из двух: или крылатке придётся вымирать вместе со всей экосистемой угнетаемых рифов или придётся лезть на мелководье, чтобы там кого-то ухватить и съесть (она и сейчас там бывает, на неё часто чуть ли не у самых пляжей ногами наступают, попадая потом в больницу). А там уже и до самих пляжей недалеко.

 Отправлено: 21.04.12 18:35. Заголовок: Байкал было завезено..

Байкал было завезено девять видов рыб: стерлядь, баунтовский сиг, пелядь, рипус, амурский сом, восточный лещ, амурский сазан, карп, белый амур. Кто выживет?

 Отправлено: 22.04.12 13:29. Заголовок: Гомотерий пишет: Ба..

Гомотерий пишет:

цитата:

Байкал было завезено девять видов рыб: стерлядь, баунтовский сиг, пелядь, рипус, амурский сом, восточный лещ, амурский сазан, карп, белый амур. Кто выживет?

Конечно там уже нет бумажно-целлюлозного комбината. Но сейчас в воды Байкала начал гадить алюминиевый комбинат ("спасибо" О.В. Дерипаске - любимому олигарху Путина). Так что думаю, никто там не выживет!

 Отправлено: 22.04.12 13:49. Заголовок: См. главу "Пресн..

См. главу "Пресное море Азии".

 Отправлено: 22.04.12 14:24. Заголовок: Гомотерий пишет: См..

Гомотерий пишет:

цитата:

См. главу "Пресное море Азии".

Если исходить из условий Автора, то тогда там очень и очень многие из перечисленных Вами видов рыб вполне себе выживут и дадут эволюционное потомство. ........ Но, есть одно но: Байкал продолжает убивать проглотский антинациональный капитализм и потому в РЕАЛЬНОМ мире лет через 50 там мало что останется (мало того, что загрязняют выбросами, куда более опасными чем в бытность бумажно-целлюлозного комбината, так ещё и хронически безработный люд вовсю там занимается браконьерством, чтоб было что продать китайским перекупщикам для ресторанов в богатых районах Пекина, Шанхая, Гуаньчжоу).
Ну а пока что поиграем на форумах в альтернативные миры, одним из которых, собственно, неоцен и является.