Отправлено: 19.12.04 17:19. Заголовок: Рыбья тема. (продолжение)

Добрый день Павел Иванович!
Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт.
В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей.
И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет:
«Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной»
И вот у меня возник вопрос:
1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии.
И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.

 Отправлено: 02.10.10 18:53. Заголовок: Я тут задумался о н..

Я тут задумался о незавидной судьбе осетровых. В неоцене до сих пор они населяли только бассейн Четвероморья и происходили от единственного вида - стерляди.
Но вот что премудрая Википедия пишет о белом и озёрном осетрах из Северной Америки, точнее об их природоохранном статусе:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_sturgeon<\/u><\/a>
http://en.wikipedia.org/wiki/White_sturgeon<\/u><\/a>
То есть в неоцене в Северной Америке вполне можно ожидать каких-то потомков этих видов! Например, в озере Мише-Нама.
Из конкретных идей: я думал о пресноводном осетре, напоминающем ската.

 Отправлено: 02.10.10 19:53. Заголовок: А как это осётр буде..

А как это осётр будет напоминать ската?! У них же совершенно разные формы тела, и потом - а как же осетриная "броня"? Не помешает ли она измениться их форме тела на более плоскую?

 Отправлено: 03.10.10 09:03. Заголовок: bhut2 пишет: У них ..

bhut2 пишет:

цитата:

У них же совершенно разные формы тела, и потом - а как же осетриная "броня"? Не помешает ли она измениться их форме тела на более плоскую?

Один из родов осетровых - лжелопатоносы, уже несколько напоминают скатов (или напоминали ? Катастрофически редкие рыбы из рек Средней Азии).

 Отправлено: 28.06.10 11:11. Заголовок: Андрей пишет: её ни..

Андрей пишет:

цитата:

её нишу заняли кальмары

Про прыгающего кальмара написано , что он охотится на рыб. На каких?

 Отправлено: 28.06.10 14:03. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

На каких?

На летающих)) Шучу. Охотится в основном на мелких стайных рыб, а в описании сказано, что он отравляет их чернилами.

 Отправлено: 28.06.10 14:53. Заголовок: Так может быть опред..

Так может быть определим вид этой рыбёшки? Я её описания что то не встречал.

 Отправлено: 28.06.10 20:42. Заголовок: Андрей, описание ры..

Андрей, описание рыбы очень хорошее. Как вы думаете, подошло бы ей имя "Номмо"? Это первопредок-рыба у догонов.

 Отправлено: 28.06.10 20:52. Заголовок: Я думаю, вполне. Ном..

Я думаю, вполне. Номмо, правда, по описанию больше на дельфинодракона похож, но что-то такое в ентой рыбе проглядывает.

 Отправлено: 28.06.10 21:24. Заголовок: Очень удачный получи..

Очень удачный получился Номмо, и иллюстрация тоже неплохая.

 Отправлено: 28.06.10 21:32. Заголовок: Название понравилось..

Название понравилось. Действительно, физиономия рыбы чем- то дельфинью напоминает, (кстати отсюда и Iniorhynchus ) хотя когда рисовал, за основу брал мормируса.
Семён, а как по Вашему лучше будет: Iniorhynchus nommo или Nommo niloticus ?

 Отправлено: 28.06.10 21:40. Заголовок: Поскольку Номмо- всё..

Поскольку Номмо- всё же имя собственное, то имхо, лучше I. nommo.

 Отправлено: 28.06.10 21:49. Заголовок: Мне этот вариант тож..

Значит так и будет. Мне этот вариант тоже больше нравится .



Кстати интересно- потомки пираньи в Неоцене выживут?

 Отправлено: 29.06.10 10:00. Заголовок: Думаю , да. Даже , в..

Думаю , да. Даже , возможно , усилиями человека будут эволюционировать в разных точках планеты.

 Отправлено: 29.06.10 20:35. Заголовок: Вряд ли пираньи выж..

Вряд ли пираньи выживут. Всё-таки главенствующие хищники. А те из них, что были выпущены в средней полосе и дали столько пищи жёлтым газетчикам, выведутся после первой же суровой зимы. Возможно, прошлая зима их уже убила.
Возвращаясь к номмо, хочу высказать одну мысль. Известно, что некоторые мотыльки используют ультразвук, чтобы обмануть радары летучих мышей. Возможно, в реках Африки будет жить мелкая мормировая рыбка, спасающаяся от номмо, выросших родственников, издавая ложные электрические сигналы, сбивающие их с толку?

 Отправлено: 30.06.10 10:08. Заголовок: Семён пишет: Вряд л..

Семён пишет:

цитата:

Вряд ли пираньи выживут. Всё-таки главенствующие хищники

Вообще-то большинство пираний питаются растениями.

 Отправлено: 30.06.10 10:16. Заголовок: valenok пишет: Вооб..

valenok пишет:

цитата:

Вообще-то большинство пираний питаются растениями.

Думаю , Андрей имел в виду хищных.

 Отправлено: 30.06.10 12:38. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Думаю , Андрей имел в виду хищных.

Разве существуют полностью хищные пираньи? Они вроде бы поголовно всеядные.

 Отправлено: 30.06.10 15:09. Заголовок: valenok пишет: Они ..

valenok пишет:

цитата:

Они вроде бы поголовно всеядные.

Из Википедии: Пираньевые (Serrasalminae) — подсемейство хищных рыб семейства Харацидовых. ХИЩНЫХ!

 Отправлено: 01.07.10 21:34. Заголовок: Семён пишет: мелка..

Семён пишет:

цитата:

мелкая мормировая рыбка, спасающаяся от номмо, выросших родственников, издавая ложные электрические сигналы, сбивающие их с толку?

Почему бы и нет.
Возможно даже будет рыба- кукушка, которая откладывает икру в "гнёзда" номмо...

 Отправлено: 29.06.10 20:41. Заголовок: А ещё хищная рыба, и..

А ещё хищная рыба, использующая другой способ ориентирования в пространстве, которую будут приманивать такие сигналы.

 Отправлено: 30.06.10 09:19. Заголовок: В Воронежском водохр..

В Воронежском водохранилище дохлых пираний находили. А представьте себе , что их выпустили в Заир.

 Отправлено: 30.06.10 17:07. Заголовок: Так это же Википедия..

Так это же Википедия... А вообще пираньи - отнюдь не главные хищники. Кайманы их спокойно жрут.
Короче, пираньи вполне могут выжить.

 Отправлено: 30.06.10 17:44. Заголовок: Метиннисы, милеусы и..

Метиннисы, милеусы и милоссомы, а также колоссомы - вегетарианцы. Вообще, если считать по числу видов, то в семействе пираньевых более половины - исключительные вегетарианцы. Википедии не всегда стоит верить.

 Отправлено: 30.06.10 18:36. Заголовок: Автор пишет: Википед..

Автор пишет:

цитата:

Википедии не всегда стоит верить.

А может, её стоит периодически подправлять? Всё-таки много людей оттуда черпают информацию, ещё побольше чем из учебников.

Кстати, что вы думаете о симбиозе двух различных видов рыб? К примеру, одна- маленькая, достаёт из труднодоступных мест (нор, кораллов, et.c.) всякие ракушки, а другая, побольше, может их открывать, после чего они делятся добычей.

 Отправлено: 30.06.10 18:40. Заголовок: По моему, такой симб..

По моему, такой симбиоз лучше делать не между двух рыб, но между рыбой и ракообразным, скорее всего креветкой...

 Отправлено: 30.06.10 19:28. Заголовок: *Нашёл в бестиарии ж..

*Нашёл в бестиарии жаберного рака и жаберного же краба, живущих вместе с рыбой* хм...
Ни одного подходящего ракообразного в бестиарии лично я не нашёл, стало быть можно невозбранно придумать нового. Хотя, озёрный кракен вроде бы не так уж плох для этой роли.

 Отправлено: 02.07.10 09:21. Заголовок: Ракообразных-симбион..

Ракообразных-симбионтов довольно много.

 Отправлено: 03.07.10 20:59. Заголовок: И рыб, кстати, тоже-..

И рыб, кстати, тоже- начиная с тех, что живут в актиниях, и заканчивая чистильщиками.

 Отправлено: 04.07.10 12:27. Заголовок: Думаю, стоит законч..

Думаю, стоит закончить увлечение электрорыбами одной идеей. Пока это эскиз и я не знаю, насколько он реалистичен. Я представил себе гимнотовую рыбу, у которой самцы используют электроразряд для выяснения отношений друг с другом во время брачного периода и для защиты территории. Отношения между самцами вряд ли будут всегда доходить до электроразрядов: вначале самцы будут обмениваться толчками и демонстрировать контрастную (хорошо заметную для слабовидящих гимнотовых) окраску. В случае, если силы равны, они начнут обмениваться электроразрядами. Рабочее название: бойцовая ножетелка.
Я не специалист по биологии и экологии гимнотовых, поэтому не знаю, насколько всё это реализуемо. Это уже вопрос к Автору.

 Отправлено: 04.07.10 15:24. Заголовок: Думаю, слабое зрение..

Думаю, слабое зрение плюс обитание в мутной воде южноамериканских рек или в зарослях растений сразу приведёт к появлению электрокоммуникации, без контрастной окраски, которую увидят при случае ещё и хищники. Современные гимнотовые, в принципе, не отличаются яркостью окраски.

 Отправлено: 04.07.10 20:14. Заголовок: Автор пишет: Думаю,..

Автор пишет:

цитата:

Думаю, слабое зрение плюс обитание в мутной воде южноамериканских рек или в зарослях растений сразу приведёт к появлению электрокоммуникации,

А сами "электробои" возможны?

 Отправлено: 04.07.10 22:15. Заголовок: Семён пишет: А сами..

Семён пишет:

цитата:

А сами "электробои" возможны?

Не вижу ограничений. В принципе, если не доводить до разрядов определённой силы, соперники могут разойтись, выяснив отношения бескровно и без травм.
Может, поселить таких рыб в глубинах Амазонки-Гипполиты?

 Отправлено: 05.07.10 08:35. Заголовок: Автор пишет: в глуб..

Автор пишет:

цитата:

в глубинах

Такой механизм вырабатывается только на глубине или в мутной воде. Не думаю , чтобы Амазонка-Гипполита была несколько километров в глубину. В ней мутная вода? И , к тому же , у Диксона есть аналог этой рыбёшки.

 Отправлено: 05.07.10 15:32. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

И , к тому же , у Диксона есть аналог этой рыбёшки

Если вы про "искрыбу", то это совсем другое. А вообще, не надо выставлять старичка круглым идиотом - "если это есть у Диксона, значит это полный бред". Есть у него и нормальные идеи - те же китовые олуши.

 Отправлено: 05.07.10 17:27. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

В ней мутная вода?

Даже у Киплинга в сказке "Откуда взялись броненосцы?" упоминается "мутная река Амазонка". Так вот, в бассейне Амазонки есть реки с белой (от взвеси глины), чёрной ("настой" на листьях лесных деревьев) и прозрачной водой. Например, близ Манауса река Амазонка с белой водой сливается с Рио-Негро (с чёрной водой), и в одном русле текут два потока разного цвета, постепенно смешиваясь ниже по течению. Это т. н. "свадьба вод".
Я видел по "Animal planet" передачу про глубоководье Амазонки. Так вот, в белой воде руку до локтя вряд ли увидишь. А в Мещёре в своё время я сам опускал с мостка ногу в воду торфяного водоёма. Так вот, опустив ногу по колено, я уже не видел собственную ступню. Так что непрозрачную воду с отвратной видимостью можно найти не только на километровой глубине. Просто представьте себе дно реки с белой водой.

 Отправлено: 06.07.10 08:47. Заголовок: Автор пишет: Наприм..

Автор пишет:

цитата:

Например, близ Манауса река Амазонка с белой водой сливается с Рио-Негро (с чёрной водой), и в одном русле текут два потока разного цвета, постепенно смешиваясь ниже по течению. Это т. н. "свадьба вод".

А ещё где то есть пересекающиеся реки , которые проходят сквозь друг друга , и не перемешиваются из за разницы температур. По моему , это во Франции.

 Отправлено: 05.07.10 20:26. Заголовок: Автор пишет: Может,..

Автор пишет:

цитата:

Может, поселить таких рыб в глубинах Амазонки-Гипполиты?

Согласен.

 Отправлено: 04.07.10 15:29. Заголовок: А если это будет зре..

А если это будет зрение на основе электричества, а не света?

 Отправлено: 04.07.10 20:17. Заголовок: Мех пишет: А если э..

Мех пишет:

цитата:

А если это будет зрение на основе электричества, а не света?

Ну, если считать электролокацию таковым, то оно и сейчас существует. А если имеется в виду именно другой механизм зрения, то вряд ли для его выработки хватит 25 миллионов лет. Да и лишним он кажется.

 Отправлено: 13.07.10 21:25. Заголовок: http://pics.livejour..

Нашёл- таки картинку сравнительного размера мозга мормирид и других костистых рыб.
Впечатляет...

И ещё про их электролокацию:

http://old.nkj.ru/06/0511/06511094.html<\/u><\/a>

http://macroevolution.narod.ru/labas_elect2.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 20:45. Заголовок: Андрей Эти ссылки ..

Андрей
Эти ссылки надо бы на сайт в "Полезные ссылки" по причине их крайней полезности. Вторая из них, увы, забивает последний гвоздь в крышку гроба придуманного Мехом электродного краба (ну да, и мой электроутконос со Сварога нервничает... но на Свароге уровень реальности иной, чем на Земле).

 Отправлено: 20.07.10 14:32. Заголовок: Семён пишет: Вторая..

Семён пишет:

цитата:

Вторая из них, увы, забивает последний гвоздь в крышку гроба придуманного Мехом электродного краба

А что, интерестно, его закопает?

 Отправлено: 20.07.10 20:17. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А что, интерестно, его закопает?

Тренируемся в остроумии ?

 Отправлено: 21.07.10 10:47. Заголовок: Семён пишет: Тренир..

Семён пишет:

цитата:

Тренируемся в остроумии ?

Усё, закончил. Только почему электроорганы не могут образоваться из других мышц?

 Отправлено: 14.07.10 07:37. Заголовок: Эти рыбки , видать ,..

Эти рыбки , видать , значительно умнее остальных.

 Отправлено: 10.08.10 17:51. Заголовок: Гигантская щука(Esox..

Гигантская щука(Esox amplus)
Империя Клеточные
Надцарство Ядерные
Царство Животные
Подцарство Многоклеточные
Тип Хордовые
Подтип Черепные
Надкласс Рыбы
Класс Хрящевые
Подкласс Лучепёрые
Отряд Щукообразные
Семейство Щуковые
Род Щучьи
Место обитания: Трёхречье.
Гигантская щука - активный хищник, она ищет свою добычу. Её зубы выстроены по ломаной линии, что позволяет более крепко держать добычу. Питается более мелкой рыбой, иногда ловит севших на воду водоплавающих птиц. Для маскировки окрашена как большинство рыб - тёмный верх, серебристый низ.
Хвостовой плавник напоминает таковой у акул. Первая пара боковых плавников такой же формы, как и у тунца,
вторая редуцировалась. Что делать с верхним и анальным плавниками, я пока не придумал. Длина этой щуки в среднем 2,7 м.
Размножаться начинают на четвёртом году жизни. В это время они разбиваются на группы из одной самки и нескольких самцов. Самка откладывает несколько тысяч икринок. Икринки 2 миллиметра в диаметре, неклейкие. Развиваются на дне. Нерестятся эти щуки в феврале. Живут около семидесяти лет.

 Отправлено: 10.08.10 20:21. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Империя Клеточные Надцарство Ядерные Царство Животные Подцарство Многоклеточные Тип Хордовые Подтип Черепные Надкласс Рыбы Класс Хрящевые Подкласс Лучепёрые Отряд Щукообразные Семейство Щуковые Род Щучьи

С систематикой явный перебор. Отряда и семейства вполне достаточно.

 Отправлено: 10.08.10 20:58. Заголовок: Я всегда так делаю...

Я всегда так делаю.

 Отправлено: 10.08.10 21:31. Заголовок: Шпельдь(Sprattus arg..

Шпельдь(Sprattus argentata)
Отряд Сельдеобразные
Семейство Сельдевые
Потомок черноморского шпрота. Полный экологический аналог сельди, она и внешне её повторяет, разве что при той же толщине она заметно длиннее. Питается зоопланктоном. Живёт около семи лет, и в Атлантике.

 Отправлено: 11.08.10 20:45. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Шпельдь(Sprattus argentata) Отряд Сельдеобразные Семейство Сельдевые Потомок черноморского шпрота. Полный экологический аналог сельди, она и внешне её повторяет, разве что при той же толщине она заметно длиннее. Питается зоопланктоном. Живёт около семи лет, и в Атлантике.

Сомнительно с точки зрения неоценовой географии. Чёрное море потеряет выход в океан и до того, как стать частью Четвероморья, побудет сетью сверхсолёных луж.
А поводу гигантской щуки есть вопрос: а что, собственно. заставит её сделаться такой большой?

 Отправлено: 11.08.10 21:37. Заголовок: Семён пишет: Чёрное..

Семён пишет:

цитата:

Чёрное море потеряет выход в океан

Они разовьются до этого.
Семён пишет:

цитата:

а что, собственно, заставит её сделаться такой большой?

Не знаю, не оставлять же как есть

 Отправлено: 12.08.10 20:27. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Они разовьются до этого.

Тогда у современного черноморского шпрота должна быть просто чудовищная приспособляемость. Ведь ему нужно за короткий период освоить бассейн Средиземного моря и выйти в Атлантику, выдержав при этом конкуренцию с местными видами рыб. Что послужит причиной такой экспансии?

 Отправлено: 10.08.10 21:36. Заголовок: Не, я бы не стал, ес..

Не, я бы не стал, если честно, перечислять настолько подробно. Особенно в случае с рыбами. До сих пор у них там все не утряслось, и, если только вы не занимались систематикой рыб специально, лучше не прибегать к таким подробностям.
Это я помню ужас изучения рыбной систематики в универе. До сих пор взгляды на ранги разнятся. Но с семействами и отрядами в целом все гладко, так что, имхо, достаточный минимум. Уж что империя "Клеточные"-то мы знаем, все равно в бестиарий отряд-семейство пойдут. И без них ЧСВ не пострадает.
По поводу вида - неклейкие икринки на дне? Что же их удержит там, вес? Не-не-не, я бы клейкость оставил. Понимаю, такую щуку проще разводить было бы в цехах ))), но нам этого как бе не надь.

 Отправлено: 10.08.10 21:44. Заголовок: У щуки обыкновенной ..

У щуки обыкновенной их что то на дне держит.

 Отправлено: 10.08.10 21:54. Заголовок: У щуки обыкновенной ..

У щуки обыкновенной как раз-таки клейкость. Знаю по собственному опыту: месяц работал в рыбном модуле, оплодотворял икру . Сразу после оплодотворения - избавление от клейкости, ибо в цехе она мешает - икре плохо дышится. В реке - хорошо. Потому клейкость я бы оставил.

 Отправлено: 10.08.10 21:58. Заголовок: Выходит опять в Вики..

Выходит опять в Википедии что то напутали... Но развивается то она стопроцентно на дне! Почему же она ни к чему не приклеивается?

 Отправлено: 10.08.10 22:03. Заголовок: А, вспоминаю потихон..

А, вспоминаю потихоньку. Ну, во первых, икра все равно тяжелее воды, это хорошо. Во вторых, она-таки приклеивается - к растительности например. Но теряет клейкость икра через 2-3 часа, тогда и падает на дно. Из-за дурацкой клейкости ее так сложно разводить :(.

 Отправлено: 10.08.10 22:06. Заголовок: Так пусть потеряет к..

Так пусть потеряет клейкость(-:

 Отправлено: 11.08.10 11:51. Заголовок: А могут ли икринки п..

А могут ли икринки покрываться составом, который в воде образует нечто типа колючек? Сначала вещество вытягивается в длинную капельку, аки чернила в воде, а потом застывает.

 Отправлено: 11.08.10 20:47. Заголовок: Мех пишет: А могут ..

Мех пишет:

цитата:

А могут ли икринки покрываться составом, который в воде образует нечто типа колючек? Сначала вещество вытягивается в длинную капельку, аки чернила в воде, а потом застывает.

А есть органические вещества, способные так себя вести в воде? И есть ли среди них те, что пропускают воду? Потому что вообще у рыб самый распространённый способ заботы о потомстве - выметать как можно больше икры.

 Отправлено: 11.08.10 11:59. Заголовок: Типа, как медный куп..

Типа, как медный купорос в растворе силикатного клея?

 Отправлено: 12.08.10 20:45. Заголовок: (Простите) если люди..

(Простите) если люди захотят изменить геном шпротины, чтобы она росла быстрее и крупнее- еда всё-таки популярная %) вон, осетра уже так пытаются проапгрейдить.

 Отправлено: 12.08.10 20:52. Заголовок: Мех пишет: вон, осе..

Мех пишет:

цитата:

вон, осетра уже так пытаются проапгрейдить.

Чтобы умел отбиваться от браконьеров?

 Отправлено: 13.08.10 00:04. Заголовок: Хорошо бы.....

Хорошо бы...

 Отправлено: 13.08.10 00:19. Заголовок: Интерестно, а хаулио..

Интерестно, а хаулиод может оставить потомков?

 Отправлено: 15.08.10 20:48. Заголовок: Интересный вопрос.Ду..

Интересный вопрос.Думаю что да.

 Отправлено: 16.08.10 09:30. Заголовок: Эх, какой монстрик п..

Эх, какой монстрик получится!

 Отправлено: 16.08.10 14:50. Заголовок: Как вам потомок боль..

Как вам потомок большой барракуды, протыкающий жертву головой? Уже есть название - серебряный клинок(Sphyraena lamina).

 Отправлено: 16.08.10 15:11. Заголовок: Мне что-то не верить..

Мне что-то не вериться.Барракуде легче стать стайным и КРУПНЫМ хищником.

 Отправлено: 16.08.10 15:14. Заголовок: Акулы прочно заняли ..

Акулы прочно заняли эту нишу.

 Отправлено: 16.08.10 15:17. Заголовок: +ещё есть щучьи живо..

+ещё есть щучьи живородки в Карибском море.

 Отправлено: 16.08.10 15:19. Заголовок: Вот вот. Барракуду ч..

Вот вот. Барракуду чуть подредактирую.

 Отправлено: 23.08.10 07:57. Заголовок: А мне тут подумалось..

А мне тут подумалось - выживет ли целакант?

 Отправлено: 23.08.10 10:17. Заголовок: Навряд ли...

Навряд ли.

 Отправлено: 23.08.10 10:19. Заголовок: Целакант увы редок...

Целакант увы редок.

 Отправлено: 23.08.10 20:25. Заголовок: гасторнис пишет: Це..

гасторнис пишет:

цитата:

Целакант увы редок.

Тут даже не в редкости дело. Просто он относится к угасающей ветви рыб.

 Отправлено: 23.08.10 20:48. Заголовок: И более того- не мен..

И более того- не менялся уже ооочень много времени.

 Отправлено: 24.08.10 09:04. Заголовок: Ну если он продержал..

Ну если он продержался такое долгое время без изменений, то может сохранится до неоцена у себя в глубинах в виде эдакой неизменной "консервы"? Просто жаль терять такого реликта Но если нет, так нет.

 Отправлено: 24.08.10 09:07. Заголовок: Он глудоководный, а ..

Он глудоководный, а их к неоцену немного выживет.

 Отправлено: 25.08.10 18:44. Заголовок: На меня снова нашла ..

На меня снова нашла блажь, и вот итоги:

Подводная экосистема, подвергшаяся массовому вымиранию. Немногочисленные уцелевшие животные развивают у себя защитные приспособления типа панцирей и шипов, другие наращивают силу чтобы с ними справляться.
Из всех этих видов можно выделить симбиоз двух рыб: большой, похожий на дунклеостеуса хищник рыба-костолом (Megadentis sicarius) и маленькая рыбка серебряный вестник (Nuntiuchoreus argenteus). Рыба-костолом вооружена "до зубов" подобием зазубренного клюва, но у неё сравнительно слабые плавники и низкая скорость передвижения. У серебряного вестника, напротив, челюсти очень слабые, но это очень быстрая и юркая рыбка.
Симбиотические отношения этих двух рыб напоминают договор Серебряного Сёрфера и Галактуса- маленькая рыбка выслеживает добычу, а затем движениями, напоминающими пчелиный танец, подаёт сигнал рыбе-костолому, которая и приканчивает добычу, а остатки доедает серебряный вестник. У рыбы-костолома зрение не самое лучшее, поскольку маленькой рыбке опасно далеко отплывать (обычно одну большую рыбу сопровождают 2-3 вестника), и к тому же в её "танце" зашифрованы основные сведения о добыче: размеры и наличие вооружения вроде шипов или зубов. Вестник достаточно умён чтобы определить пригодность добычи к охоте на неё.
Жизненные циклы обеих рыб практически полностью совпадают. Они производят потомство в одно и то же время, причём каждую рыбу-костолома уже с вылупления сопровождает 5-6 вестников (несколько из них всё равно погибнут). Средняя продолжительность жизни большой рыбы в несколько раз превышает максимальный возраст маленькой, и за жизнь костолома сменяется несколько поколений вестников.

 Отправлено: 25.08.10 19:18. Заголовок: Я снова в афиге :). ..

Я снова в афиге :). Мех, вроде бы крутая идея, но нужно многое предусмотреть:
1. Рыба-костолом (Галактус? :)) должна быть довольно умной, чтобы отличать вестника от добычи (это в том случае, если добыча - рыба). В свою очередь, рыба-"серфер" должна иметь отличительные черты - позы, окрас, может быть, запах, не знаю ...
2. В самой идее рыбы-костолома заключается подвох. За быстрой рыбой она охотиться не сможет (даже Галактус, как помним, искал почти неподвижные планеты), следовательно, ей нужно питаться чем-нибудь малоподвижным. Но для этого скорость не так важна ... Если, разве что, пищей будет служить какая-то особая редкость ...
3. Можно, кстати, подумать о такой разновидности симбиоза - рыбка с яркой окраской, напоминающая червячка или нечто подобное, обитает во рту "хозяина", ловко приманивая добычу той в рот. Но обычно такой симбиоз лишний.

 Отправлено: 25.08.10 19:33. Заголовок: 1) Рыба-вестник имее..

1) Рыба-вестник имеет хорошо заметную серебристую, почти белую, окраску (отражает много света и хорошо заметна), так что костолом не должен их перепутать =) и за вестником он во-первых не угонится, а во-вторых такая мелкота ему на один укус) Так что окрас и позы (латинское название содержит слово "танец") как раз и есть.
2) Вот потому я и приурочил их появление к вымиранию- если вокруг пищи будет много, костолом и сам сможет за нею гоняться. А так ему невыгодны долгие бесцельные поиски. Если он достаточно силён, то сможет и крупные раковины раскусывать, а чем толще броня, тем добыча медленнее.
3) Некоторые черепахи так приманивают рыб- у них язык чертовски похож на червячка +) похожим методом пользуются удильщики- а вот симбиотическую рыбку, живущую во рту, очень легко случайно отправить на дно желудка.
Кстати, вестники могут выполнять ещё одну роль: очищать тело костолома от паразитов =)

 Отправлено: 25.08.10 19:49. Заголовок: Вряд ли...

Вряд ли.

 Отправлено: 25.08.10 20:16. Заголовок: Мех, спасибо. Вопрос..

Мех, спасибо. Вопросов стало меньше
1. Будет ли выработано подобие "пчелиного танца", или хотя бы различных телодвижений вроде "следуй за мной", "стой здесь", или костолом всегда будет плыть за вестником?
2. Нужнен предок , и, собсно, классификация.
3. Конкретно я не вижу препятствий. Медовед и медоед в рыбьем царстве. Главное, чтобы такая система работала (слегка смутило, что рыба плохо видит пищу, но легко замечает рыбку-поводыря. Если это не служит препятствием, то я за).

 Отправлено: 25.08.10 20:31. Заголовок: 1) Различие однознач..

1) Различие однозначно будет- правда, не настолько сложное как у пчёл (наверное) -) Костолому, как я уже говорил, невыгодны долгие маршруты, поэтому скорее всего вестник будет исследовать более-менее крупный участок (где его хорошо видно), после чего сообщать костолому где и что там находится. Если сигнал предостерегающий, костолом поплывёт в другую сторону, если нет- отправится за вестником: или за добычей, или с целью изучить новый участок, где что-нибудь может быть. И так всю жизнь %) если вестник пропадает из виду на достаточно долгое время, костолом воспринимает это как угрозу и плывёт подальше. В случае ошибки вестник легко догонит его =)

2) Предков надо смотреть по местности. Нехорошая мысль советует выводить костолома из окуня, но я сомневаюсь х) голова костолома скорее всего будет как у дунклеостеуса, только без панциря. Острые зубы особенно ни к чему- клювом можно пробить любой панцирь, мелкоту заглотить целиком (тут как раз пригождается умение вестника питаться паразитами хозяина), а если добычей будет большое мягкое животное, то разорвав его клювом костолом снабдит вестников пищей в виде ошмётков на долгое время вперёд %) так что нужна рыба с крепкими короткими зубами.

3) Ну, добыча зачастую маскируется или лежит неподвижно- закопавшегося в песок ската только на ощупь и можно найти, например. Или по запаху =) но чтобы костолом рыл землю метр за метром самостоятельно- это слишком жестоко %)

 Отправлено: 26.08.10 07:43. Заголовок: Тогда вестнику не по..

Тогда вестнику не помешали бы электорецепторы - добычу в песке искать.
Так ведь на этом и можно симбиоз построить - у костолома рецепторов нет, вот он и сотрудничает с вестником.

 Отправлено: 26.08.10 09:58. Заголовок: Может, несколько вес..

Может, несколько вестников, у каждого свой участок?

 Отправлено: 26.08.10 11:10. Заголовок: Про электрорецепторы..

Про электрорецепторы я не думал, "полагался" на обоняние =) но мысль интересная.

Несколько вестников есть у каждого костолома- из-за приметной внешности им довольно-таки опасно далеко отплывать, и они небольшой стайкой его сопровождают всю жизнь. Но в "экспедицию" отправляется только один- костолом за несколькими элементарно не уследит, плюс запросто может оказаться в позиции буриданова осла %)

 Отправлено: 26.08.10 16:18. Заголовок: В позиции кого?..

В позиции кого?

 Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: Just google it! Этот..

Just google it! Этот эксперимент должен знать каждый.