Отправлено: 19.06.10 12:07. Заголовок: Что будет с людьми?

Если в неоцене люди выживут (без разума) , то как они будут эволюционировать?

 Отправлено: 03.08.10 09:31. Заголовок: Мех пишет: А людей-..

Мех пишет:

цитата:

А людей-сыновей природы нет? х)

Людей ничуть не жалко. Наоборот даже хочется что бы они вымерли :-)
Природу жалко.

По моему у человека в будущем никаких перспектив. Уже обречён на вымирание.

 Отправлено: 03.08.10 10:08. Заголовок: Vladislav пишет: Лю..

Vladislav пишет:

цитата:

Людей ничуть не жалко. Наоборот даже хочется что бы они вымерли :-) Природу жалко. По моему у человека в будущем никаких перспектив. Уже обречён на вымирание.

самая правильная речь за всю историю человечества

 Отправлено: 03.08.10 10:35. Заголовок: Vladislav пишет: По..

Vladislav пишет:

цитата:

По моему у человека в будущем никаких перспектив.

В эволюционном плане у человека перспективы такие, что и сказать страшно... Человек донельзя пластичный вид, и у него имеется опыт - пережил кризис популяции, вызванный извержением нескольких вулканов. А насчёт матушки-природы - мне её тоже жалко, но мне как то больше по душе вариант, в котором люди живут с ней в согласии.

 Отправлено: 03.08.10 11:02. Заголовок: Vladislav пишет: Лю..

Vladislav пишет:

цитата:

Людей ничуть не жалко. Наоборот даже хочется что бы они вымерли :-) Природу жалко.

Посмотрю я на вас, когда ваш единственный внук/внучка/сын/дочка погибнет. А что? Вымирание, однако.
Юный биолог пишет:

цитата:

А насчёт матушки-природы - мне её тоже жалко, но мне как то больше по душе вариант, в котором люди живут с ней в согласии.

Мне тоже.

 Отправлено: 07.10.10 20:32. Заголовок: А может люди загадя..

А может люди испортят планету, потом (через несколько сотен лет) разовьются до галактических масштабов, возродят землю, и оставят заповедником? Планетарного масштаба? Ну или не успеют испорить?..

 Отправлено: 07.10.10 20:54. Заголовок: Др. Форорак пишет: ..

Др. Форорак пишет:

цитата:

(через несколько сотен лет) разовьются до галактических масштабов

Максимум, до системарных.

 Отправлено: 07.10.10 20:52. Заголовок: А может, люди испорт..

А может, люди испортят планету, а в космос так и не выберутся? Что тогда? %)

 Отправлено: 07.10.10 21:03. Заголовок: Засядут в бункеры и ..

Засядут в бункеры и будуут развиваться. Ну или начнут спасать землю терраформормированием и прочими технологиями.

 Отправлено: 08.10.10 16:38. Заголовок: Терраформирование, к..

Терраформирование, как понятие применимое к Земле?

 Отправлено: 26.08.11 11:50. Заголовок: А СПИД? Чего-то тем..

А СПИД? Чего-то тема эта завяла.
Я интересовался, и обнаружил одну интересную вещь. Каждый год ВОЗ и спидоборческие организации публикуют ко дню убийства Кирова статистику (столько то заразилось, столько то умерло, столько то живет с вирусом). Так вот статистика уже 10 лет совершенно одинакова. Хотя по идее всегда инфицируется больше, чем умирает. А правительство ЮАР вообще отрицает наличие такого вируса.
С чего бы это?

 Отправлено: 26.08.11 12:57. Заголовок: Дохлый номер. Правдо..

Дохлый номер.
Правдоподобного варианта вымирания человека пока никто не предложил. ИМХО, по той причине, что те, кто предлагал - не ориентируются в технике, а тем кто ориентируется - не тратят своё время на подобную жевачку для ума.

 Отправлено: 19.09.11 17:29. Заголовок: В вымирании человеко..

В вымирании человеков два аспекта: внешний и внутренний. Внешний состоит в том, что это вносит слишком большую неопределённость, поэтому в неоцене запрещены не только люди, но и любые развитые цивилизации.
Внутренний в том, что истребить их - крайне сложно. Не говоря уже о том, чтобы не допустить позникновения новых цивилизаций. А привлечение ASB также вносить неопределённость, особенно на втором этапе, когда придётся оставить дежурных для выбивания разумных головоногих, енотов, выдр, медведей и бобров. Поэтому на данную работу наняли Мистера Случая, и когда задаётся вопрос "а почему?", то ответ на него: "не получилось/ не повезло". Например, все 8000000000 одновременно поскользнулись на банановой шкурке и сломали шею.

 Отправлено: 19.09.11 20:38. Заголовок: Inry пишет: придётс..

Inry пишет:

цитата:

придётся оставить дежурных для выбивания разумных головоногих, енотов, выдр, медведей и бобров.

А вы уверены в неминуемости повторного появления разума?

 Отправлено: 19.09.11 20:47. Заголовок: Inry пишет: Наприме..

Inry пишет:

цитата:

Например, все 8000000000 одновременно поскользнулись на банановой шкурке и сломали шею.

Ну что же..., как говорится, случайность - это всего лишь непознанная закономерность.
А вообще неоцен с людьми - это уже не неоцен, а некий совершенно иной альтернативный мир. Хотя в общем-то отдельно можно пообсуждать сию тему в стиле "Человек после человека" Д. Диксона и можно даже найти в ней массу необычностей и интересностей.

 Отправлено: 19.09.11 21:57. Заголовок: У Диксона - совсем н..

У Диксона - совсем не люди, а геноконгструкты, сделанные на основе человека.

 Отправлено: 19.09.11 22:37. Заголовок: У Рамджета, кстати, ..

У Рамджета, кстати, тоже %) Вообще, мне пока не доводилось читать книгу об эволюции человека, где все формы появлялись бы сами, без помощи науки.

И всё-таки... Что насчёт небольшой, особей в 500-1000, популяции "хомо неоценис", произошедших от группы матёрых сурвайвалистов, уцелевших в некоем суперкрутом бункере? Вне цивилизации мускулы важнее ума, а большая часть интеллигенции вне уютных квартир и суток не протянет, так что о появлении разума на всё время неоценового периода можно забыть в любом случае. Может быть даже несколько видов, приспособленных для добывания различных источников пищи: охотник на некрупную добычу типа птиц и собакоподобных животных (а то и на местных мамонтов - всех не перебьют), травоядные собиратели кореньев/плодов-ягод и ещё один-два вида. Человек неспециализирован, и чисто технически ОЧЕНЬ живуч, а в маленьких популяциях близкородственные связи быстро определят направление эволюции. Даже если товарищ Автор запретит делать эти виды официальными, расписать их, пусть даже в жанре НФ, никто не запретит +)

 Отправлено: 20.09.11 02:02. Заголовок: Сила есть - ума не н..

Сила есть - ума не надо? Может быть, но в природе выживает не столько самый сильный, сколько самый выносливый, т.ч. мозги выносить совсем быть может тоже не надо? Нето получится как у Стивена Бакстера в "Эволюции", когда наших потомков поработили потомки крыс.

 Отправлено: 20.09.11 03:28. Заголовок: bhut2 пишет: не стол..

bhut2 пишет:

цитата:

не столько самый сильный, сколько самый выносливый

Так я ж про это и говорю. Ну, раз уж такое дело, вот список моих вариантов эволюции неоценовых людей:

Homo venatus, человек охотящийся. Сохранил некоторые навыки пользования инструментами, если так можно назвать прицельное кидание камней. Высокого роста, большой физической силы (выше средней у H. sapiens), в принципе всеяден, но предпочитает мясную диету, откуда адаптации: зубы характерной формы (правда, мелкие, зато острые), сокращающийся кишечник, некоторые изменения в метаболизме. Охотится на птиц (сбивает камнями), грызунов и других животных длиной меньше метра. Технически способен завалить волка, но без надобности на более-менее крупных зверей не нападает - инстинкт самосохранения, доставшийся от предков, у которых каждая особь была на счету.

Homo perciperus, человек собирающий. Адаптация к травоядности, незаменимые белки получает из грибов. Имеет очень хороший иммунитет ко всяким ядам и токсинам; не имея почти никакого естественного вооружения, полагается на большую скорость передвижения. Хорошо карабкается на деревья, чем-то напоминает обезьяну, но большую часть времени всё-таки проводит на земле. Пожалуй, самый выносливый вид.

Homo sapiens memorarus, человек помнящий. Вымирающий вид, подверженный различным генетическим заболеваниям. Отличается небольшим ростом и сравнительно слабым физическим развитием, всеяден. Пищу добывает при помощи разнообразных ловушек - может строить силки для ловли птиц, мастерить примитивные рыбацкие сети, делать что-то вроде капканов, копий и ножей. Умеет пользоваться огнём, хоть и не так хорошо, как его предки. Выжил только благодаря инструментам. Обладает фантазией, технически способен на изобретательство новых инструментов и поиск решений сложных задач. Если бы не болячки и малоразвитость, могли бы прожить достаточно долго, чтобы построить новую цивилизацию, но не успеют, если только не вмешаются ASB.

Ещё один вид, всеядный, который я уже из-за времени не могу придумать %)

 Отправлено: 20.09.11 22:38. Заголовок: Мех пишет: Вне циви..

Мех пишет:

цитата:

Вне цивилизации мускулы важнее ума, а большая часть интеллигенции вне уютных квартир и суток не протянет, так что о появлении разума на всё время неоценового периода можно забыть в любом случае.

Не всё так просто. По большому счёт неинтеллигентные слои населения имеют место быть не в силу якобы низкой прирождённой способности к интеллекту, а скорее в силу ограниченного доступа к образованию. Если какие небольшие разрозненные группы людей выживут, то да - блистать большим умом они не будут, но и вряд ли забудут как разводить огонь, делать лук и стрелы, каменные и железные наконечники для стрел, копий и томагавков. Абсолютные имбецыли из людей - не выживут. Выживут середнячки по уровню интеллекта, но при этом чемпионы по уровню физической погдотовки.
Так что, будущее либо за геноконструктами Д. Диксона с ИСКУССТВЕННО подавленным интеллектом либо за всё тем же почти не изменившимся Хомо Сапиенсом, поджаривающим на костре забитую на охоте из лука какую-нибудь причудливую неоценовую тварь из числа придуманных на сём форуме.

А суть проста - интеллект (т.е. возможность осознанно изменять вокруг себя среду) позволяет добиваться желаемых изменений в собственном образе жизни куда быстрее, чем чисто биологическая эволюция. Судя по всему для Мироздания важны сами изменения и их скорость, а не в целом биологическая жизнь - потому Мироздание и пришло к появлению разума.

 Отправлено: 21.09.11 20:25. Заголовок: KoDD пишет: Судя по..

KoDD пишет:

цитата:

Судя по всему для Мироздания важны сами изменения и их скорость, а не в целом биологическая жизнь - потому Мироздание и пришло к появлению разума.

А вот давайте не будем наделять абстрактные понятия антропоморфными чертами (да ещё и писать их с большой буквы ).