Отправлено: 19.06.10 12:07. Заголовок: Что будет с людьми?

Если в неоцене люди выживут (без разума) , то как они будут эволюционировать?

 Отправлено: 07.10.10 20:28. Заголовок: А может люди разовью..

А может люди разовьются до сверх-космических масштабов, а Родину-Мать как заповедник оставили? Большой, планетарных масштабов.

 Отправлено: 19.06.10 12:22. Заголовок: Ну, неоцен - это нео..

Ну, неоцен - это неоцен. Это эпоха, для которой по определению одно из условий - вымирание человека. Поэтому мир с людьми, пусть и деградировавшими, уже не будет неоценом, а будет иным, альтернативным миром будущего.
Кем будут люди? Можете почитать в библиотеке сайта книгу Дугала Диксона "Человек после человека" или Немо Рамджета "Все грядущие дни". Обе книги, правда, немного фантастичны. Но на Земле без ASB (Alien Space Bats - термин с форума "Альтернатива", обозначающий высшие силы, действующие по воле автора) можно предположить разнообразные типы человекообразных существ, наземных, болотных, полуводных, даже отчасти морских прибрежных. Вряд ли из них получится что-то более древесное, чем "медведь". Хотя в тропиках возможен и "дриопитек" или аналог иной человекообразной обезьяны.

 Отправлено: 19.06.10 12:51. Заголовок: А стайный хищник , б..

А стайный хищник , берущий выносливостью может получиться?

 Отправлено: 19.06.10 13:06. Заголовок: Об этом-то я и не по..

Об этом-то я и не подумал... Можно представить себе мир, населённый потомками людей, выродившихся до состояния зверей, и потомками синантропных видов. И тогда стайные плотоядные люди смогут охотиться на потомков коз и овец, загоняя их до изнеможения. А те, в свою очередь, будут развивать способности к коллективной обороне, как овцебык. А ещё в качестве добычи могут быть другие, более растительноядные потомки человека.

 Отправлено: 19.06.10 20:06. Заголовок: Надо было эту тему о..

Надо было эту тему открывать в разделе "Прочие биологические темы".

 Отправлено: 19.06.10 20:36. Заголовок: Щас ещё до кучи пред..

Щас ещё до кучи предложу вариант, что люди попросту утратят истинную разумность, и будут строить города и машины скорее инстинктивно, нежели по прихоти- как осы делают бумажные ульи, муравьи разводят тлей, или как попугай повторяет заученные звуки. Это решит сразу две основных проблемы- среда начнёт меняться и человечество продолжит эволюционировать (наброски имеются), и может быть со временем прекратится истребление других животных. Устроить такое тоже сравнительно просто- цивилизация отживает своё, масс-медиа промывают мозги, а власти, которые, по идее, управляют всей этой штукой, в стабильной среде понемногу перестают осваивать новые горизонты и действуют лишь в пределах алгоритма. И люди живы, и природа работает. Причём теряется именно свобода разума- читать и писать люди ещё будут, только совсем рефлекторно, дома строить- так с этим и птичка справится, ещё религия может остаться, сильно упростившись.

 Отправлено: 19.06.10 20:39. Заголовок: как в "машине вр..

как в "машине времени" Уэллса, с поправкой на современную нам технику? или это выглядит как то ещё?

 Отправлено: 20.06.10 10:15. Заголовок: Инстиктивно читать и..

Инстиктивно читать и писать

 Отправлено: 20.06.10 15:20. Заголовок: ник пишет: как в ..

ник пишет:

цитата:

как в "машине времени" Уэллса, с поправкой на современную нам технику?

Агась, только без разделения человечества на виды (и может даже на расы- глобализация, ежкин корень). Хотя, тут может пойти разделение на касты- кто-то занимается определённым делом (возможно, не одним), и в соответствии с этим приобретает специализированные черты.

Юный биолог пишет:

цитата:

Инстиктивно читать и писать

Вроде того, как медведи оставляют метки на деревьях, только сложнее. Многое будет утрачено, а привычные действия перейдут в разряд инстинктов и рефлексов. В общем, всё то же самое, что и сейчас, только без сложного осознанного восприятия. Вот как все герои из фильмов, которые потеряли память- все навыки речи и письма у них непременно остаются. Это делают не задумываясь, так и тут.

 Отправлено: 20.06.10 16:08. Заголовок: И что они будут писа..

И что они будут писать?

 Отправлено: 21.06.10 04:52. Заголовок: Для того, чтобы чита..

Для того, чтобы читать и писать, необходимо хотя бы какое-то базовое обучение, и одного инстинкта тут не хватит. К тому же, что люди будут читать и писать, если они утратят разум и, соответственно, способность к осознанному творчеству. Хотя можно предположить, что чтение сведётся исключительно к чтению газет и журналов, а литература и искусство канут в небытие.

 Отправлено: 21.06.10 08:15. Заголовок: А кто будет писать г..

А кто будет писать газеты? Или будут штамповать одну и ту же?

 Отправлено: 21.06.10 16:58. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А кто будет писать газеты? Или будут штамповать одну и ту же?

Письмо в таких условиях сойдёт до простого начертания символов и пиктограмм- вроде того, что там-то растут съедобные плоды, а это территория такого-то. Газеты нужны разумным существам, но не "умелым животным".

 Отправлено: 21.06.10 20:15. Заголовок: Типа танца пчелы?..

Типа танца пчелы?

 Отправлено: 21.06.10 20:28. Заголовок: Агась, только скорее..

Агась, только скорее зарисовки этого танца- определённые символы означают определённые движения.

 Отправлено: 21.06.10 21:04. Заголовок: Не очень то удобно...

Не очень то удобно.

 Отправлено: 03.08.10 05:16. Заголовок: Хотелось бы верить, ..

Хотелось бы верить, что люди вымрут природу-мать жалко

 Отправлено: 28.09.11 13:42. Заголовок: ZH1108 пишет: Хоте..

ZH1108 пишет:

цитата:

Хотелось бы верить, что люди вымрут природу-мать жалко

«Он о зайцах думает...А о нас кто подумает?Адмирал Иван фёдорович крузернштерн?»(C)

 Отправлено: 28.09.11 13:50. Заголовок: ропен пишет: «Он о ..

ропен пишет:

цитата:

«Он о зайцах думает...А о нас кто подумает?Адмирал Иван фёдорович крузернштерн?»(C)

Дело говорите, товарищ! Меня тошнит от тех, кто говорит, что людей не жалко. Поглядел бы я на них, когда их родных будет разрывать стая волков.
"Они говорят, что лучше смертная казнь, чем пожизненное. Но они сами настолько бояться смерти, что(...). В этих колониях не было зафиксировано ни одного самоубийства"(с) Л. Каневский, док. цикл "Следствие вели...", серия "Дело Эберта"".

 Отправлено: 03.08.10 07:08. Заголовок: А людей-сыновей прир..

А людей-сыновей природы нет? х)

 Отправлено: 03.08.10 09:31. Заголовок: Мех пишет: А людей-..

Мех пишет:

цитата:

А людей-сыновей природы нет? х)

Людей ничуть не жалко. Наоборот даже хочется что бы они вымерли :-)
Природу жалко.

По моему у человека в будущем никаких перспектив. Уже обречён на вымирание.

 Отправлено: 03.08.10 10:08. Заголовок: Vladislav пишет: Лю..

Vladislav пишет:

цитата:

Людей ничуть не жалко. Наоборот даже хочется что бы они вымерли :-) Природу жалко. По моему у человека в будущем никаких перспектив. Уже обречён на вымирание.

самая правильная речь за всю историю человечества

 Отправлено: 03.08.10 10:35. Заголовок: Vladislav пишет: По..

Vladislav пишет:

цитата:

По моему у человека в будущем никаких перспектив.

В эволюционном плане у человека перспективы такие, что и сказать страшно... Человек донельзя пластичный вид, и у него имеется опыт - пережил кризис популяции, вызванный извержением нескольких вулканов. А насчёт матушки-природы - мне её тоже жалко, но мне как то больше по душе вариант, в котором люди живут с ней в согласии.

 Отправлено: 03.08.10 11:02. Заголовок: Vladislav пишет: Лю..

Vladislav пишет:

цитата:

Людей ничуть не жалко. Наоборот даже хочется что бы они вымерли :-) Природу жалко.

Посмотрю я на вас, когда ваш единственный внук/внучка/сын/дочка погибнет. А что? Вымирание, однако.
Юный биолог пишет:

цитата:

А насчёт матушки-природы - мне её тоже жалко, но мне как то больше по душе вариант, в котором люди живут с ней в согласии.

Мне тоже.

 Отправлено: 07.10.10 20:32. Заголовок: А может люди загадя..

А может люди испортят планету, потом (через несколько сотен лет) разовьются до галактических масштабов, возродят землю, и оставят заповедником? Планетарного масштаба? Ну или не успеют испорить?..

 Отправлено: 07.10.10 20:54. Заголовок: Др. Форорак пишет: ..

Др. Форорак пишет:

цитата:

(через несколько сотен лет) разовьются до галактических масштабов

Максимум, до системарных.

 Отправлено: 07.10.10 20:52. Заголовок: А может, люди испорт..

А может, люди испортят планету, а в космос так и не выберутся? Что тогда? %)

 Отправлено: 07.10.10 21:03. Заголовок: Засядут в бункеры и ..

Засядут в бункеры и будуут развиваться. Ну или начнут спасать землю терраформормированием и прочими технологиями.

 Отправлено: 08.10.10 16:38. Заголовок: Терраформирование, к..

Терраформирование, как понятие применимое к Земле?

 Отправлено: 26.08.11 11:50. Заголовок: А СПИД? Чего-то тем..

А СПИД? Чего-то тема эта завяла.
Я интересовался, и обнаружил одну интересную вещь. Каждый год ВОЗ и спидоборческие организации публикуют ко дню убийства Кирова статистику (столько то заразилось, столько то умерло, столько то живет с вирусом). Так вот статистика уже 10 лет совершенно одинакова. Хотя по идее всегда инфицируется больше, чем умирает. А правительство ЮАР вообще отрицает наличие такого вируса.
С чего бы это?

 Отправлено: 26.08.11 12:57. Заголовок: Дохлый номер. Правдо..

Дохлый номер.
Правдоподобного варианта вымирания человека пока никто не предложил. ИМХО, по той причине, что те, кто предлагал - не ориентируются в технике, а тем кто ориентируется - не тратят своё время на подобную жевачку для ума.

 Отправлено: 19.09.11 17:29. Заголовок: В вымирании человеко..

В вымирании человеков два аспекта: внешний и внутренний. Внешний состоит в том, что это вносит слишком большую неопределённость, поэтому в неоцене запрещены не только люди, но и любые развитые цивилизации.
Внутренний в том, что истребить их - крайне сложно. Не говоря уже о том, чтобы не допустить позникновения новых цивилизаций. А привлечение ASB также вносить неопределённость, особенно на втором этапе, когда придётся оставить дежурных для выбивания разумных головоногих, енотов, выдр, медведей и бобров. Поэтому на данную работу наняли Мистера Случая, и когда задаётся вопрос "а почему?", то ответ на него: "не получилось/ не повезло". Например, все 8000000000 одновременно поскользнулись на банановой шкурке и сломали шею.

 Отправлено: 19.09.11 20:38. Заголовок: Inry пишет: придётс..

Inry пишет:

цитата:

придётся оставить дежурных для выбивания разумных головоногих, енотов, выдр, медведей и бобров.

А вы уверены в неминуемости повторного появления разума?

 Отправлено: 19.09.11 20:47. Заголовок: Inry пишет: Наприме..

Inry пишет:

цитата:

Например, все 8000000000 одновременно поскользнулись на банановой шкурке и сломали шею.

Ну что же..., как говорится, случайность - это всего лишь непознанная закономерность.
А вообще неоцен с людьми - это уже не неоцен, а некий совершенно иной альтернативный мир. Хотя в общем-то отдельно можно пообсуждать сию тему в стиле "Человек после человека" Д. Диксона и можно даже найти в ней массу необычностей и интересностей.

 Отправлено: 19.09.11 21:57. Заголовок: У Диксона - совсем н..

У Диксона - совсем не люди, а геноконгструкты, сделанные на основе человека.

 Отправлено: 19.09.11 22:37. Заголовок: У Рамджета, кстати, ..

У Рамджета, кстати, тоже %) Вообще, мне пока не доводилось читать книгу об эволюции человека, где все формы появлялись бы сами, без помощи науки.

И всё-таки... Что насчёт небольшой, особей в 500-1000, популяции "хомо неоценис", произошедших от группы матёрых сурвайвалистов, уцелевших в некоем суперкрутом бункере? Вне цивилизации мускулы важнее ума, а большая часть интеллигенции вне уютных квартир и суток не протянет, так что о появлении разума на всё время неоценового периода можно забыть в любом случае. Может быть даже несколько видов, приспособленных для добывания различных источников пищи: охотник на некрупную добычу типа птиц и собакоподобных животных (а то и на местных мамонтов - всех не перебьют), травоядные собиратели кореньев/плодов-ягод и ещё один-два вида. Человек неспециализирован, и чисто технически ОЧЕНЬ живуч, а в маленьких популяциях близкородственные связи быстро определят направление эволюции. Даже если товарищ Автор запретит делать эти виды официальными, расписать их, пусть даже в жанре НФ, никто не запретит +)

 Отправлено: 20.09.11 02:02. Заголовок: Сила есть - ума не н..

Сила есть - ума не надо? Может быть, но в природе выживает не столько самый сильный, сколько самый выносливый, т.ч. мозги выносить совсем быть может тоже не надо? Нето получится как у Стивена Бакстера в "Эволюции", когда наших потомков поработили потомки крыс.

 Отправлено: 20.09.11 03:28. Заголовок: bhut2 пишет: не стол..

bhut2 пишет:

цитата:

не столько самый сильный, сколько самый выносливый

Так я ж про это и говорю. Ну, раз уж такое дело, вот список моих вариантов эволюции неоценовых людей:

Homo venatus, человек охотящийся. Сохранил некоторые навыки пользования инструментами, если так можно назвать прицельное кидание камней. Высокого роста, большой физической силы (выше средней у H. sapiens), в принципе всеяден, но предпочитает мясную диету, откуда адаптации: зубы характерной формы (правда, мелкие, зато острые), сокращающийся кишечник, некоторые изменения в метаболизме. Охотится на птиц (сбивает камнями), грызунов и других животных длиной меньше метра. Технически способен завалить волка, но без надобности на более-менее крупных зверей не нападает - инстинкт самосохранения, доставшийся от предков, у которых каждая особь была на счету.

Homo perciperus, человек собирающий. Адаптация к травоядности, незаменимые белки получает из грибов. Имеет очень хороший иммунитет ко всяким ядам и токсинам; не имея почти никакого естественного вооружения, полагается на большую скорость передвижения. Хорошо карабкается на деревья, чем-то напоминает обезьяну, но большую часть времени всё-таки проводит на земле. Пожалуй, самый выносливый вид.

Homo sapiens memorarus, человек помнящий. Вымирающий вид, подверженный различным генетическим заболеваниям. Отличается небольшим ростом и сравнительно слабым физическим развитием, всеяден. Пищу добывает при помощи разнообразных ловушек - может строить силки для ловли птиц, мастерить примитивные рыбацкие сети, делать что-то вроде капканов, копий и ножей. Умеет пользоваться огнём, хоть и не так хорошо, как его предки. Выжил только благодаря инструментам. Обладает фантазией, технически способен на изобретательство новых инструментов и поиск решений сложных задач. Если бы не болячки и малоразвитость, могли бы прожить достаточно долго, чтобы построить новую цивилизацию, но не успеют, если только не вмешаются ASB.

Ещё один вид, всеядный, который я уже из-за времени не могу придумать %)

 Отправлено: 20.09.11 22:38. Заголовок: Мех пишет: Вне циви..

Мех пишет:

цитата:

Вне цивилизации мускулы важнее ума, а большая часть интеллигенции вне уютных квартир и суток не протянет, так что о появлении разума на всё время неоценового периода можно забыть в любом случае.

Не всё так просто. По большому счёт неинтеллигентные слои населения имеют место быть не в силу якобы низкой прирождённой способности к интеллекту, а скорее в силу ограниченного доступа к образованию. Если какие небольшие разрозненные группы людей выживут, то да - блистать большим умом они не будут, но и вряд ли забудут как разводить огонь, делать лук и стрелы, каменные и железные наконечники для стрел, копий и томагавков. Абсолютные имбецыли из людей - не выживут. Выживут середнячки по уровню интеллекта, но при этом чемпионы по уровню физической погдотовки.
Так что, будущее либо за геноконструктами Д. Диксона с ИСКУССТВЕННО подавленным интеллектом либо за всё тем же почти не изменившимся Хомо Сапиенсом, поджаривающим на костре забитую на охоте из лука какую-нибудь причудливую неоценовую тварь из числа придуманных на сём форуме.

А суть проста - интеллект (т.е. возможность осознанно изменять вокруг себя среду) позволяет добиваться желаемых изменений в собственном образе жизни куда быстрее, чем чисто биологическая эволюция. Судя по всему для Мироздания важны сами изменения и их скорость, а не в целом биологическая жизнь - потому Мироздание и пришло к появлению разума.

 Отправлено: 21.09.11 20:25. Заголовок: KoDD пишет: Судя по..

KoDD пишет:

цитата:

Судя по всему для Мироздания важны сами изменения и их скорость, а не в целом биологическая жизнь - потому Мироздание и пришло к появлению разума.

А вот давайте не будем наделять абстрактные понятия антропоморфными чертами (да ещё и писать их с большой буквы ).

 Отправлено: 21.09.11 21:06. Заголовок: Семён пишет: А вот ..

Семён пишет:

цитата:

А вот давайте не будем наделять абстрактные понятия антропоморфными чертами (да ещё и писать их с большой буквы ).

Ну это была всего лишь аллегория без какой-либо мистики и какого-либо пантеизма. )

 Отправлено: 20.09.11 10:34. Заголовок: А вы уверены в немин..

цитата:

А вы уверены в неминуемости повторного появления разума?

Я уверен. То, что появилось однажды - появится повторно, это вопрос времени. Если только не будет найдено лучшего решения.

цитата:

Если бы не болячки и малоразвитость, могли бы прожить достаточно долго, чтобы построить новую цивилизацию, но не успеют, если только не вмешаются ASB.

Сон разума. Я вообще не склонен верить в вымирание от эпидемий. А тем более - от генетических заболеваний.

цитата:

Обладает фантазией, технически способен на изобретательство новых инструментов и поиск решений сложных задач.

Вот и всё. Этого достаточно, чтобы построить цивилизацию не смотря ни на что. Если только не вмешается авторский произвол.

 Отправлено: 20.09.11 20:11. Заголовок: Zenitchik пишет: То..

Zenitchik пишет:

цитата:

То, что появилось однажды - появится повторно, это вопрос времени.

Возможно, но всё же не через 25 миллионов лет.

 Отправлено: 22.09.11 13:38. Заголовок: Если сильно прижмёт,..

Если сильно прижмёт, хватит и пары миллионов. Крысы, например, обзавелись социалкой за время порядка тысяч лет. Здесь главное - авторский произвол.

Может, определить дату окончания "неоцена" и завести тогда новую цивилизацию? С предварительным кастингом и выбором разумного вида голосованием.

А лишить человечество разума можно разве что введя фактор, ограничивающий продолжительность жизни (но тогда сдохнет и вся мегафауна заодно).

По-моему, в условиях проекта, причина исчезновеения человечества должна навсегда остаться тайной. Может ASB, может силы Гомеостазиса, может болезнь или массовое религиозное самоубийство.

 Отправлено: 22.09.11 20:40. Заголовок: Inry пишет: По-моем..

Inry пишет:

цитата:

По-моему, в условиях проекта, причина исчезновеения человечества должна навсегда остаться тайной. Может ASB, может силы Гомеостазиса, может болезнь или массовое религиозное самоубийство.

Абсолютно согласен. Для неоценового проекта вымирание человечества - просто одно из стартовых условий. Рассуждения о причинах этого события лучше оставить фантастам и футурологам.
От себя добавлю, что лично я не верю в вечное существование человечества.

 Отправлено: 22.09.11 13:42. Заголовок: Лучше пусть остаётся..

Лучше пусть остаётся тайной. Любая гипотеза на этот счёт обречена на провал.

 Отправлено: 22.09.11 13:53. Заголовок: Inry пишет: массов..

Inry пишет:

цитата:

массовое религиозное самоубийство.

Почему именно религиозное? Сейчас уже не осталось таких религий, которые практикуют самоубийства. Максимум - на фоне сумасшествия.
Zenitchik пишет:

цитата:

Лучше пусть остаётся тайной. Любая гипотеза на этот счёт обречена на провал.

Подпишусь под каждым словом.

 Отправлено: 22.09.11 14:43. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Сейчас уже не осталось таких религий, которые практикуют самоубийства.

А ислам? Конечно, в оригинальном виде это там поощряется не более, чем в христианстве, но разнообразные секты процветают. И не только там.

цитата:

Подпишусь под каждым словом.

А-а-аналогично! Но проблема в том, что причины уже давно названы в описании проекта х)

 Отправлено: 22.09.11 16:34. Заголовок: Мех пишет: А ислам?..

Мех пишет:

цитата:

А ислам?

Я как-то не занимался данным вопросом %)

цитата:

но разнообразные секты процветают.

Это да. Но любой здравомыслящий человек в эти секты явно не пойдёт.

цитата:

Но проблема в том, что причины уже давно названы в описании проекта х)

Но их уже сто раз отвергали ,док!

 Отправлено: 22.09.11 17:14. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Но их уже сто раз отвергали ,док!

как и все прочие. короче, может хватит? какие бы варианты не предлагали, всё равно кто-то их опровергнет. да их и без этого хватает. так что разумнее всего оставить причины вымирания в покое...

 Отправлено: 22.09.11 18:02. Заголовок: ник пишет: так что ..

ник пишет:

цитата:

так что разумнее всего оставить причины вымирания в покое...

Согласен

 Отправлено: 22.09.11 20:42. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Но их уже сто раз отвергали ,док!

Вот уж не могу понять, как можно опровергнуть то, чего ещё не произошло.

 Отправлено: 23.09.11 08:45. Заголовок: Задрало перемешивани..

Оффтоп: Задрало перемешивание постов. Как вы с ним живёте?!
Семён
Я тоже не верю в вечное существование человека. Но, сугубо ИМХО, он может вымереть только за счёт вытеснения другим видом, обладающим не менее мощным приспособительным механизмом - разумом или чем-то ещё неизвестным.

Я считаю, что разум появился не просто так. Что в это закономерный очередной этап самосовершенствования глобального геохимического круговорота. И следующий этап, вероятно, будет ещё более грандиозным.

 Отправлено: 23.09.11 09:26. Заголовок: Zenitchik пишет: он ..

Zenitchik пишет:

цитата:

он может вымереть только за счёт вытеснения другим видом, обладающим не менее мощным приспособительным механизмом - разумом или чем-то ещё неизвестным.

Прилетели марсиане, съели всех человеков и улетели? Или как у Хичкока? Кандидатов на разумность, в общем, довольно-таки много - хоть вороны, хоть крысы, хоть даже попугаи, но пока реальный ущерб они причинить людям неспособны - у людей преимущество в уже отстроенной цивилизации, с которой на Земле вряд ли что-то сравнится в обозримом будущем (насколько мне известно, обезьяны способны плести ловушки для рыбы, но даже "камень, привязанный к палке", уникальный инструмент человека, по меркам природы чертовски превосходит всё остальное). Человек почти перестал эволюционировать, и ожидать появления нового вида - надеяться на генетику, если только подобные опыты не признают аморальными. Есть ещё вариант с роботами, но это пока научная фантастика.

цитата:

Я считаю, что разум появился не просто так. Что в это закономерный очередной этап самосовершенствования глобального геохимического круговорота. И следующий этап, вероятно, будет ещё более грандиозным.

А-а-аналогично! Одним из вариантов, кстати, может быть технология, конкретно - машины, или какие-нибудь энергетические структуры, которые навряд ли смогли бы появиться без участия разума (а разум - без жизни, жизнь - без "совершенствования" атомов, и так далее). Но если так, то мы рано или поздно будем вынуждены отступить на второй план, пусть и не так, чтобы вымереть совсем - всегда происходит разделение территорий между старым и новым.

Хм, если так - что насчёт супер-пупер-звездолётов, имеющих разум, возможности создавать планеты из облака пыли и имеющих собственную культуру? Мне это кажется наиболее реализуемым вариантом - человечество идёт по пути технологического прогресса, и появление чего-то такого - вопрос времени и стечения обстоятельств. Если же люди исчезнут раньше - биосфера ещё богата.

 Отправлено: 23.09.11 14:47. Заголовок: Мех пишет: обезьяны..

Мех пишет:

цитата:

обезьяны способны плести ловушки для рыбы

Какие???

 Отправлено: 23.09.11 15:32. Заголовок: Бабукари :sm38: Не п..

Бабукари Не помню, читал когда-то о подобных случаях. Я в приматах не разбираюсь, только по картинкам орангутана от гориллы отличу, и шимпанзе тоже х)

 Отправлено: 23.09.11 16:03. Заголовок: Бабукари, вообще-то,..

Бабукари, вообще-то, являются только порождениями полёта мысли "ОДБ" и только.

 Отправлено: 24.09.11 11:08. Заголовок: bhut2 пишет: Бабука..

bhut2 пишет:

цитата:

Бабукари, вообще-то, являются только порождениями полёта мысли "ОДБ" и только.

Это шутка была - про бабукари.
Мех хотел сказать, что такие вещи умеют делать и реальные обезьяны, но он не помнит, какие.
Ваш Кэп.

 Отправлено: 24.09.11 15:27. Заголовок: Человекообразные, на..

Человекообразные, наверное, но уж точно не плосконосые - у них и руки не те в анатомическом смысле.

 Отправлено: 24.09.11 17:39. Заголовок: valenok пишет: Мех ..

valenok пишет:

цитата:

Мех хотел сказать, что такие вещи умеют делать и реальные обезьяны

Не умеют.

 Отправлено: 24.09.11 18:12. Заголовок: Тогда перечисли всё,..

Тогда перечисли всё, что умеют %)

 Отправлено: 24.09.11 18:20. Заголовок: Мех пишет: Тогда пе..

Мех пишет:

цитата:

Тогда перечисли всё, что умеют

расколоть орех камнем и извлечь термитов/муравьёв соломинкой (шимпанзе); вымыть грязный плод в воде (японский макак); сбить плод палкой с дерева. вроде как всё...

 Отправлено: 24.09.11 18:28. Заголовок: ник пишет: вроде ка..

ник пишет:

цитата:

вроде как всё...

Ошибаетесь, уважаемый... Вы в курсе, что шимпанзе делают примитивные деревянные копья для убийства съедобных приматов?

 Отправлено: 25.09.11 19:45. Заголовок: valenok пишет: Ошиб..

valenok пишет:

цитата:

Ошибаетесь, уважаемый... Вы в курсе, что шимпанзе делают примитивные деревянные копья для убийства съедобных приматов?

во первых, не так нагло, сэр. а во вторых не в курсе.

 Отправлено: 24.09.11 18:35. Заголовок: ник пишет: расколот..

ник пишет:

цитата:

расколоть орех камнем и извлечь термитов/муравьёв соломинкой (шимпанзе)

Капуцины тоже могут разбивать орехи камнями.

 Отправлено: 24.09.11 22:44. Заголовок: Могут-могут, а также..

Могут-могут, а также могут колотить ракушкой о дерево, чтобы добыть моллюска.

 Отправлено: 25.09.11 08:17. Заголовок: Кстати, если даже ры..

Кстати, если даже рыбы могут раскалывать раковины при помощи камней (ссылка на Мембрану была в "Это интересно"), то приматам сам Хануман велел.

 Отправлено: 24.09.11 10:30. Заголовок: Именно...

Именно.

 Отправлено: 25.09.11 12:46. Заголовок: Одна горилла в зоопа..

Одна горилла в зоопарке самостоятельно(!) научилась делать отмычки и сбегать из клетки.

 Отправлено: 25.09.11 16:28. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

самостоятельно(!)

Могла грабителя разок увидеть и всё запомнить.Сама она не могла догадатся.

 Отправлено: 25.09.11 16:31. Заголовок: ропен пишет: Могла ..

ропен пишет:

цитата:

Могла грабителя разок увидеть и всё запомнить.Сама она не могла догадатся.

Почему не могла? Второй сигнальной здесь и не пахнет.
И потом, один раз увидеть - этого слишком мало для того чтобы запомнить. Особенно учитывая то, какие у неё, по Вашему мнению, умственные способности.

 Отправлено: 25.09.11 17:18. Заголовок: И при каких обстояте..

И при каких обстоятельствах она могла увидеть грабителя? Её, что ли, ограбить хотели или её обезьянник?

 Отправлено: 25.09.11 19:05. Заголовок: Обезьянник. Она в КП..

Обезьянник. Она в КПЗ, наверное, сидела

 Отправлено: 26.09.11 07:46. Заголовок: Она делала их из про..

Она делала их из проволоки зубами. К тому же, она в таком случае видела готовую отмычку.

 Отправлено: 26.09.11 10:00. Заголовок: А медоед решает зада..

А медоед решает задачу с бананом(вместо него, разумеется, соты) и табуреткой.

Впрочем, это оффтоп. Как насчёт изменения канона, в котором *указана* причина гибели людей. На текст вида "Почему и отчего исчезли все homo sapiens - никому не известно. В течение периода не более тысячи лет (более точно, к сожалению, не позволяет выявить радиоанализ) все следы их существования, включая ископаемые останки, резко пропадают. Все выдвинутые по этому поводу гипотезы сталкиваются с хотя бы одним не укладывающимся в картину фактом.

Генетическое вырождение, техногенная зависимость - существовали многочисленные группы людей, не зависящих от цивилизации.
Всемирная эпидемия - Как правило, любая эпидемия либо оставляет после себя нескольких выживших, либо находится ограниченная популяция, не контактирующая с внешним миров
Метеорит - есть бомбоубежища
Загрязнение среды - повлияет на качество жизни, но не на выживаемость вида.
Экологическая катастрофа - человек всеяден, и погибнет последним.
Нашествие инопланетян - отсутствуют следы вмешательства.

Как бы то не было, 25 миллионов лет назад люди исчезли."
"

 Отправлено: 26.09.11 20:18. Заголовок: Inry Нет, мне каже..

Inry
Нет, мне кажется, такой вариант не подходит. Тут явно виден намёк на разумную жизнь, появившуюся после человека (иначе кто бы "высказывал гипотезы"?).

 Отправлено: 26.09.11 20:21. Заголовок: Крысы? (Они точно лю..

Крысы? (Они точно людей переживут.)

 Отправлено: 26.09.11 20:56. Заголовок: > Тут явно виден..

> Тут явно виден намёк на разумную жизнь

Инопланетная цивилизация, ведущая раскопки. Кто-то же написал все эти тексты про неоцен!
Или та самая пост-неоценовая цивилизация, живущая на "закате времён", когда Солнце на грани превращения в красного гиганта, основной задачей является эвакуация с вымирающего мира, и природу же особо не жалко на фоне ожидаемых событий. Но первое лучше, это непосредственные свидетели, вносящие минимальное возмущение.

 Отправлено: 26.09.11 22:11. Заголовок: Inry пишет: Иноплане..

Inry пишет:

цитата:

Инопланетная цивилизация, ведущая раскопки.

Как у Рамджета %) Мне тоже пришла такая мысля в голову.

 Отправлено: 27.09.11 09:37. Заголовок: Космонавты (человек ..

Космонавты (человек 300), вернувшиеся хрен знает откуда.

 Отправлено: 27.09.11 10:51. Заголовок: Это в любом случае б..

Это в любом случае будет внеземная цивилизация, потому что даже космонавты не смогут прожить 25 миллионов лет без того, чтобы не построить новое общество %) Разве что они переместились в будущее каким-то хитрым способом, но это не обязательно должны быть космонавты. Кстати, "Плющ на руинах" же!