Отправлено: 02.07.09 17:43. Заголовок: Кто будет охотится на гигантских мух?

Артропод предложил двух гигантских мух. Очевидно кто-то должен на них охотиться. Такое добро не должно пропадать впустую.

 Отправлено: 04.01.12 13:01. Заголовок: У скорпионовых мух(н..

У скорпионовых мух(не настоящих мух) есть утолщение на конце брюшка
А не может ли развиться жало из этого выроста?
Может богомолы станут на них охотиться
Просто наверно они увеличатся в размерах и приобретут огромные передние конечности с острыми шипами

 Отправлено: 04.01.12 14:15. Заголовок: Дицинодон пишет: А ..

Дицинодон пишет:

цитата:

А не может ли развиться жало из этого выроста?

Игла если только...

 Отправлено: 04.01.12 19:34. Заголовок: А что? Тоже неплохая..

А что? Тоже неплохая идея.

 Отправлено: 04.01.12 20:40. Заголовок: Богомолы не смогут о..

Богомолы не смогут охотиться на этих мушищ?

 Отправлено: 04.01.12 21:24. Заголовок: Не знаю. Всё может б..

Не знаю. Всё может быть...

 Отправлено: 05.01.12 00:37. Заголовок: bhut2 пишет: Тоже н..

bhut2 пишет:

цитата:

Тоже неплохая идея.

Только скорпионницы с ледничниками мелковаты...

 Отправлено: 05.01.12 03:57. Заголовок: И что?..

И что?

 Отправлено: 05.01.12 12:44. Заголовок: А может скорпионницы..

А может скорпионницы будут налетать на мух, жалить их и парализовать?
Ну как осы аммофилы и инхевмоны?

 Отправлено: 02.07.09 18:27. Заголовок: Мне кажется, что на ..

Мне кажется, что на инфектомуху вполне может охотиться средних размеров птица с коротким, относительно мощным клювом, возможно незначительно изогнутым.
Наиболее подходит на эту роль потомок современных личинкоедов.
Мухоед-плакальщик.
Птица рамером приблизительно 35-40 см. Клюв мощный, слегка загнут вниз, с незначительными зазубринками по краю. Половой диморфизм выраженный. Самцы немного крупнее самок. Их окраска серая с ярко-рыжими пятнами на груди и крыльях. Окраска становится ярче в брачный период и заметно тускнеет примерно ко времени вылупления детенышей. Самки всегда серые. Перья на голове черные независимо от пола птицы.
Основной добычей плакальщика является инфектомуха и ее личинки. Мухоед находит недавно погибшее животное и издает призывный звук, похожий на плач, сообщая другим птицам о находке. Мух плакальщик ловит на лету, а если туша уже заражена, то достает и ее лечинок, которые оказываются ближе к поверхности.
Период гнездования приходится обычно на весну, а в тропическом климате на конец сезона дождей. Гнездо строят оба родителя, а высиживает только самка. Самец в это время кормит ее как птенца. В гнезде обычно 4-6 яиц белого цвета.

 Отправлено: 02.07.09 20:19. Заголовок: Может, стоит продуб..

Может, стоит продублировать это сообщение в птичьей теме, а эту тему удалить?

 Отправлено: 03.07.09 11:09. Заголовок: Может. Это как общес..

Может. Это как общественность решит. Я не очень хорошо представляю, когда здесь можно писать в имеющуюся тему, а когда лучше создавать новую.

 Отправлено: 14.07.10 20:55. Заголовок: valenok пишет: Попр..

valenok пишет:

цитата:

Попробовал представить себе охотника на панцирную гигантомуху

Может лучше большой хищный кузнечик с хватательными передними лапами, внешне напоминающий современную дыбку?

 Отправлено: 15.07.10 07:24. Заголовок: Андрей пишет: больш..

Андрей пишет:

цитата:

большой хищный кузнечик с хватательными передними лапами

Вспомнил книгу "Боевая элита Империи" - там как раз такие кузнечики были. Только трёхметровые

 Отправлено: 14.07.10 10:33. Заголовок: Зачем ей то , что у ..

Зачем ей то , что у неё на конце брюшка?

 Отправлено: 14.07.10 10:47. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Зачем ей то , что у неё на конце брюшка?

Как зачем? Мух убивать. Она же не просто так кинжальщиком называется. А кинжал - видоизменённые церки.

 Отправлено: 14.07.10 10:51. Заголовок: valenok пишет: А ки..

valenok пишет:

цитата:

А кинжал - видоизменённые церки.

Это я понял. Может между ними жало вставить?

 Отправлено: 14.07.10 11:26. Заголовок: Откуда у уховёртки ж..

Откуда у уховёртки жало? Церки как раз и выполняют его функцию.
Эта гадина могла бы с размаху пробить насквозь человеческую ладонь... Бедные мухи...

 Отправлено: 14.07.10 11:30. Заголовок: valenok пишет: Отку..

valenok пишет:

цитата:

Откуда у уховёртки жало?

Разовьётся.

 Отправлено: 14.07.10 11:25. Заголовок: В фильме "Мгла&#..

В фильме "Мгла" на гигантских мух охотился летающий ящер- уж физически он точно не хуже уховёртки =)

 Отправлено: 14.07.10 11:30. Заголовок: Мех пишет: фильме &..

Мех пишет:

цитата:

фильме "Мгла" на гигантских мух охотился летающий ящер- уж физически он точно не хуже уховёртки

Так там ведь:
а) был летающий ящер;
б) мухи были летающие (а гигантомуха не летает);
в) мухи были безвредные (а гигантомуха содержит бактерии, смертельные для позвоночных).

 Отправлено: 14.07.10 11:56. Заголовок: valenok пишет: Так т..

valenok пишет:

цитата:

Так там ведь: а) был летающий ящер; б) мухи были летающие (а гигантомуха не летает); в) мухи были безвредные (а гигантомуха содержит бактерии, смертельные для позвоночных).

Ящеру не обязательно летать, хотя его диета могла бы включать и других насекомых; ну а супротив любых бактерий можно выработать иммунитет- приспособление к такой диете в любом случае будет специализацией, и если другие не могут- ему не помешает =) койот, вон, вообще какую гадость ест, и ничего.

 Отправлено: 14.07.10 12:04. Заголовок: Вообще-то гигантомух..

Вообще-то гигантомуха 17 см длиной и бронированная - ящерице её не угрызть, а псовых там вообще нет. Да и вообще, позвоночные её есть опасаются.

 Отправлено: 14.07.10 11:32. Заголовок: Так что с жалом?..

Так что с жалом?

 Отправлено: 14.07.10 12:09. Заголовок: А если у уховёртки м..

А если у уховёртки может появиться жало, то почему не предположить появления у ящерицы таких когтей, как у велоцираптора? Муха- она ж не черепашка.

 Отправлено: 14.07.10 12:41. Заголовок: Мех пишет: когтей, ..

Мех пишет:

цитата:

когтей, как у велоцираптора

Ящерицы - не динозавры, они по другому устроены. А жало у уховёртки не появлялось, это видоизменённые церки - была "клешня", стал "кинжал".

 Отправлено: 14.07.10 14:12. Заголовок: Уховертка сможет уби..

Уховертка сможет убивать мух "жалом"? Но зачем? Она не скорпион, особо брюшком не помашет - это же так неловко, задом в жертву тыкать ... Может, проще создать мощные челюсти?

 Отправлено: 14.07.10 16:13. Заголовок: Amplion пишет: особ..

Amplion пишет:

цитата:

особо брюшком не помаше

вы в курсе, что современные уховёртки как раз прекрасно этим брюшком машут? Я сам видел. Иначе зачем им вообще такие церки? Тем более что такое гибкое и длинное брюшко закинуть за голову - раз плюнуть, а сила удара получается неслабая. А челюсти явно не подойдут - чтобы взломать панцирь мухи, они должны быть размером с саму муху.

 Отправлено: 14.07.10 16:27. Заголовок: Ящер мог бы как раз ..

Ящер мог бы как раз иметь такие челюсти %) и потом, это же раздел о позвоночных?

 Отправлено: 14.07.10 16:51. Заголовок: Мех пишет: это же р..

Мех пишет:

цитата:

это же раздел о позвоночных?

Ну так тема-то про охотников на мух. А вообще, рассуждения об уховертках можно и в тему о насекомых перенести.
Мех пишет:

цитата:

Ящер мог бы как раз иметь такие челюсти

Сожрать такую муху только варан сможет. Конечно, если у него будет иммунитет, что вряд ли.

 Отправлено: 14.07.10 16:51. Заголовок: valenok пишет: если..

valenok пишет:

цитата:

если у него будет иммунитет, что вряд ли.

а почему нет?

 Отправлено: 14.07.10 16:53. Заголовок: ник пишет: а почему..

ник пишет:

цитата:

а почему нет?

Артропод всё время твердил, что позвоночные не имеют иммунитета к этим бактериям. А насекомые имеют.

 Отправлено: 15.07.10 07:27. Заголовок: Кузнечики-пилоноги- ..

Кузнечики-пилоноги- идеальный кандидат на эту роль %)

 Отправлено: 15.07.10 07:45. Заголовок: В таком случае получ..

В таком случае получится кузнечик-богомол.
Только подобные лапы не приспособлены для разламывания панцирей. А челюсти слишком малы.
А вообще, охотников может быть много - они ведь не только мух едят, но и всяких грызунов и т. п.
Есть несколько вариатов: уховёртка, кузнечик, жук наподобие жука-оленя и кто-нибудь вроде стафилина.
А вообще - где живет эта муха-то?

 Отправлено: 15.07.10 07:48. Заголовок: valenok пишет: жук ..

valenok пишет:

цитата:

жук наподобие жука-оленя и кто-нибудь вроде стафилина.

Эти варианты можно и объединить - стафилин-олень.

 Отправлено: 15.07.10 08:50. Заголовок: Это может быть и рой..

Это может быть и рой маленьких мушек.

 Отправлено: 15.07.10 09:58. Заголовок: Мех пишет: Это може..

Мех пишет:

цитата:

Это может быть и рой маленьких мушек.

Изобретатель просто! Вовсю пользуешься изобретательскими приёмами.

 Отправлено: 15.07.10 10:17. Заголовок: Мех пишет: Это може..

Мех пишет:

цитата:

Это может быть и рой маленьких мушек.

Интересно, каким образом маленькие мушки будут нападать на 17-сантиметровую бронированную муху?

 Отправлено: 15.07.10 10:23. Заголовок: Допустим , одни мушк..

Допустим , одни мушки служат домкратом , и раздвигают хитиновые пластинки. А другие...

 Отправлено: 15.07.10 10:25. Заголовок: Скажем, это могут бы..

Скажем, это могут быть и муравьи- у них кислота %)

 Отправлено: 15.07.10 10:27. Заголовок: Мех пишет: муравьи ..

Мех пишет:

цитата:

муравьи

Только им за ней гоняться надо.

 Отправлено: 15.07.10 10:40. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Только им за ней гоняться надо.

Муравьям не привыкать =)
Не, а серьёзно- если позвоночные не могут из-за яда, а беспозвоночные- из-за необходимости обладать недюжинной по их меркам мощью, то в плюсе будут те, от кого меньше всего ждёшь подвоха.

 Отправлено: 15.07.10 12:28. Заголовок: Мех пишет: будут те..

Мех пишет:

цитата:

будут те, от кого меньше всего ждёшь подвоха

могут быть осы наездники. и много сил для погони и убийства не требуются и не поражаются бактериями.

 Отправлено: 15.07.10 14:20. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Не факт.

Почему не факт. Уховёрта один раз шарахнет - и обед готов, а мелким нужно заморачиваться.
ник пишет:

цитата:

могут быть осы наездники. и много сил для погони и убийства не требуются и не поражаются бактериями.

Могут. Только эти осы всё равно должны быть огромными и недюжинной силы, чтоб панцирь пробить. Можно, конечно, и между сегментов бить...
Есть одно "но". наездники обычно своих жертв парализуют и прячут - ведь личинки внутри, и надо обеспечить их безопасность. а представить себе осу, способную утащить гигантомуху, я не могу...

 Отправлено: 15.07.10 14:43. Заголовок: valenok пишет: Поче..

valenok пишет:

цитата:

Почему не факт

Представь себе: кто скорее замочит шерстистого носорога - эндрюсарх, или стая смилодонов?

 Отправлено: 15.07.10 15:28. Заголовок: ник пишет: не путай..

ник пишет:

цитата:

не путайте меня

Sorry... Юный биолог пишет:

цитата:

кто скорее замочит шерстистого носорога - эндрюсарх, или стая смилодонов?

Ну так ведь смилодоны всего в полтора-два раза меньше носорога, а муравьи или мушки в десятки раз меньше гигантомухи.
И всё-таки: может ли в принципе существовать подобная уховёртка? Ведь она не только мух ест, а является приблизительным экологическим аналогом скорпиона - этакий суперхищник микромира.

 Отправлено: 15.07.10 15:55. Заголовок: valenok пишет: мурав..

valenok пишет:

цитата:

муравьи или мушки в десятки раз меньше гигантомухи.

И в десятки тысяч раз меньше человека- но метод, как ни странно, весьма эффективный %)

 Отправлено: 15.07.10 18:03. Заголовок: Ну они ж человека не..

Ну они ж человека не едят. Почти. К тому же человек мягкий.

 Отправлено: 15.07.10 18:44. Заголовок: valenok пишет: Ну т..

valenok пишет:

цитата:

Ну так ведь смилодоны всего в полтора-два раза меньше носорога, а муравьи или мушки в десятки раз меньше гигантомухи.

Зато мух больше.

 Отправлено: 15.07.10 15:10. Заголовок: valenok пишет: Можн..

valenok пишет:

цитата:

Можно, конечно, и между сегментов бить...

будут бить между сегментов.
valenok пишет:

цитата:

наездники обычно своих жертв парализуют и прячут

не путайте меня. этим занимаются сфексы. а наездники откладывают яйца в живую добычу и личинки её убивают, поедая изнутри живьём. о наезднике, например, здесь: http://www.nature-archive.ru/insects/naezdnik.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 18:03. Заголовок: ник пишет: могут бы..

ник пишет:

цитата:

могут быть осы наездники

Самая вероятная кандидатура. Достаточно одного укола, чтобы муха была обречена. Личинка будет размножаться партеногенетически внутри огромного по сравнению с ней самой хозяина, и успеет дать пару поколений, пока муха ещё жива.

 Отправлено: 15.07.10 10:30. Заголовок: В любом случае, круп..

В любом случае, крупному хищнику будет гораздо легче убить муху, чем куче мелких.

 Отправлено: 15.07.10 10:37. Заголовок: valenok пишет: круп..

valenok пишет:

цитата:

крупному хищнику будет гораздо легче убить муху, чем куче мелких.

Не факт.

 Отправлено: 16.07.10 06:42. Заголовок: Ну осы так осы. Прос..

Ну осы так осы. Просто хотел сделать какого-нибудь серьёзного хищника. К тому же уховёрток в Неоцене я пока не видел.

 Отправлено: 16.07.10 10:43. Заголовок: Уховёртка тоже умеет..

Уховёртка тоже умеет летать. И тоже может бить с лёту.

 Отправлено: 16.07.10 12:33. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Уховёртка тоже умеет летать. И тоже может бить с лёту.

Вот это верно! Совсем про это забыл. Правда, летают далеко не все, и явно не гиганты.
Я себетак и представляю, как уховёртка подлетает к мухе и отрывает ей голову своей "клешнёй"...

 Отправлено: 16.07.10 12:40. Заголовок: А если это будет мед..

А если это будет медведка? У ней лапы сильные, и тоже летать умеет.

 Отправлено: 16.07.10 14:10. Заголовок: С какой бы радости е..

С какой бы радости ей из-под земли вылезать? Да и летает она от силы пару раз в жизни.

 Отправлено: 16.07.10 16:05. Заголовок: Лучше чем уховёртка,..

Лучше чем уховёртка, по моему. Во всяком случае летающих уховерток я никогда не видел, да и Акимушкин писал, какая это сложная у уховертки процедура - развертывание крыльев. А что до ударов с лёту, гм, по-моему ьрюшко уховёртки может загибаться только наверх, не вниз, а в такой позе (классической уховерточной) наносить удары налету довольно трудно.

 Отправлено: 16.07.10 16:22. Заголовок: Потому-то я придумал..

Потому-то я придумал первый вариант. Впрочем, моя идея всё равно не прошла и не пройдёт.

 Отправлено: 16.07.10 21:19. Заголовок: bhut2 пишет: какая..

bhut2 пишет:

цитата:

какая это сложная у уховертки процедура - развертывание крыльев.

Зато результат... Летают они очень и очень неплохо.

 Отправлено: 05.01.12 13:42. Заголовок: Игла не жало...

Игла не жало.

 Отправлено: 05.01.12 13:45. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Игла не жало.

Ладно
А не будут ли скорпионницы большими?
Но ведь парализовать шипом можно жеж?

 Отправлено: 08.01.12 13:20. Заголовок: Дицинодон пишет: Но..

Дицинодон пишет:

цитата:

Но ведь парализовать шипом можно жеж?

Сквозь панцирь?

 Отправлено: 08.01.12 17:19. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Сквозь панцирь?

нет, через сочленение брюшка с грудкой. так поступают помпилы и церцерис

 Отправлено: 08.01.12 17:40. Заголовок: Так яда ж нет, а осы..

Так яда ж нет, а осы - одиночные, т.е. - как раз ядом и парализуют (по крайней мере я так понял у Акимушкина).

 Отправлено: 08.01.12 20:38. Заголовок: Но маловыполнимая. н..

Но маловыполнимая.
ник пишет:

цитата:

через сочленение брюшка с грудкой. так поступают помпилы и церцерис

А может, у них там складка панциря. Добавить в описание всегда можно.

 Отправлено: 09.01.12 06:10. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А может, у них там складка панциря. Добавить в описание всегда можно.

вряд ли, даже у жуков там щель, иногда она приоткрывается (сам видел)

 Отправлено: 05.01.12 15:55. Заголовок: Я и не спрою - прост..

Я и не спрою - просто всё равно интересно.

 Отправлено: 05.01.12 15:57. Заголовок: Дицинодон пишет: А ..

Дицинодон пишет:

цитата:

А не будут ли скорпионницы большими? Но ведь парализовать шипом можно жеж?

Я с вами не спорю - но немного согласен с вами

 Отправлено: 08.01.12 17:47. Заголовок: я в курсе, что ядом...

я в курсе, что ядом. а просто иглой - это Фабр пробовал, плохо получалось. насекомое быстро погибало, даже аммиак на игле лучше действовал. я к тому, куда оса жалит.

 Отправлено: 08.01.12 17:56. Заголовок: Ну да, оса жалит, и ..

Ну да, оса жалит, и все её родичи тоже. Что с того, я не понял.

 Отправлено: 08.01.12 18:53. Заголовок: А ежели вообще другу..

А ежели вообще другую схему применить? Если млекопитающее может справиться с мухой, но неспособно её усвоить - пущай вступает в симбиоз с мелкой зверяткой, возможно насекомыми, которые будут выполнять роль посредника. Млек убивает муху, туда забираются букашки и едят её; млек же добывает этих букашек и ест уже их. Муху даже сможет таскать с собой, как запас провианта, или в норку спрятать.

 Отправлено: 08.01.12 19:38. Заголовок: Мех пишет: А ежели ..

Мех пишет:

цитата:

А ежели вообще другую схему применить? Если млекопитающее может справиться с мухой, но неспособно её усвоить - пущай вступает в симбиоз с мелкой зверяткой, возможно насекомыми, которые будут выполнять роль посредника. Млек убивает муху, туда забираются букашки и едят её; млек же добывает этих букашек и ест уже их. Муху даже сможет таскать с собой, как запас провианта, или в норку спрятать.

Это тоже интересная идея

 Отправлено: 08.01.12 20:40. Заголовок: А может, другая гиг...

А может, другая гиг. муха?

 Отправлено: 08.01.12 21:56. Заголовок: Не знаю: даже идея М..

Не знаю: даже идея Меха мне кажется слишком сложной; а уж другая гигантская муха - тем более.

 Отправлено: 09.01.12 09:24. Заголовок: В природе сплошь и р..

В природе сплошь и рядом встречаются и более заковыристые варианты симбиоза %) Предположим, что обстоятельства складывались следующим образом: к гнезду зверька подбиралась гигамуха, тот воспринял её как опасность и убил, но по понятным причинам поедать труп не стал (или вообще первая муха была случайно убита кем-то ещё). Через дырку в её панцире внутрь заползли букашки, которыми тот зверёк не прочь полакомиться. И увидел он, что такая муха выполняет роль отличного инкубатора, и понял он, что это хорошо, и стал так делать дальше.

 Отправлено: 09.01.12 13:24. Заголовок: Мех пишет: В природ..

Мех пишет:

цитата:

В природе сплошь и рядом встречаются и более заковыристые варианты симбиоза %) Предположим, что обстоятельства складывались следующим образом: к гнезду зверька подбиралась гигамуха, тот воспринял её как опасность и убил, но по понятным причинам поедать труп не стал (или вообще первая муха была случайно убита кем-то ещё). Через дырку в её панцире внутрь заползли букашки, которыми тот зверёк не прочь полакомиться. И увидел он, что такая муха выполняет роль отличного инкубатора, и понял он, что это хорошо, и стал так делать дальше.

Интересно...

 Отправлено: 09.01.12 13:20. Заголовок: Разум? (-: Ведь это ..

Разум? (-: Ведь это логика.

 Отправлено: 09.01.12 13:24. Заголовок: Не больше, чем у мур..

Не больше, чем у муравьёв =) Логическое мышление - не такая уж и сверхсложная штука, особенно для млеков. Если подобное случится несколько раз подряд - провести цепочку "убитая муха - вкусные жучки внутри" сможет кто угодно %)

 Отправлено: 09.01.12 13:26. Заголовок: Мех пишет: Не больш..

Мех пишет:

цитата:

Не больше, чем у муравьёв =) Логическое мышление - не такая уж и сверхсложная штука, особенно для млеков. Если подобное случится несколько раз подряд - провести цепочку "убитая муха - вкусные жучки внутри" сможет кто угодно %)

Правильно.
Стоп - а если зверек убьет муху, туда заползут жучки, и как он их доставать будет?

 Отправлено: 09.01.12 13:35. Заголовок: Дицинодон пишет: Сто..

Дицинодон пишет:

цитата:

Стоп - а если зверек убьет муху, туда заползут жучки, и как он их доставать будет?

Да как угодно - хоть языком внутрь лезть, хоть лапой, хоть просто ждать пока они вылезут наружу (в будущем это вообще может превратиться в макании мухи в воду, чтобы букашки выплыли наружу). К тому же панцирь мухи можно и просто расколоть напополам, хотя так велика вероятность, что букашки расползутся.

Самим букашкам, окромя питательной среды и защиты от других существ, нужна и польза для размножения - иначе идея не выгорит. Это можно устроить так: яйца и личинки находятся в тех частях тела мухи, куда обычно сложно добраться. В голове, к примеру, или в конечностях - или же просто прикреплять яйца прочным клеем к стенкам панциря, чтобы зверёк их случайно не вытащил. Накапливание мушиного йада разрушит весь симбиоз, но на это потребуется время, явно превышающее необходимое для возникновения самого симбиоза.