Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 29.09.09 20:17. Заголовок: Amplion пишет: суще..

Amplion пишет:

цитата:

существуют ли растительноядные амфибии?

Головастики. Хвостатых - нет.
артропод пишет:

цитата:

Энтами, мифологическими ходячими деревьями.

Это не мифология. Не будем тревожить Профессора, ладно?

 Отправлено: 29.09.09 20:30. Заголовок: Amplion пишет: Энты..

Amplion пишет:

цитата:

Энты - это из-за водорослей?

Это из-за способности к фотосинтезу.

Amplion пишет:

цитата:

Само по себе увеличение дыхательной поверхности и использование в "пищу" собственных симбионтов - наверное, не настолько хорошо, чтобы одновременно и увеличиться в размерах?

Я думаю, что два метра с учётом хвоста это не очень много.
Но если и впрямь много, то пускай будет 1,5-1,7 метров.
Amplion пишет:

цитата:

Думаю, должно быть что-либо еще, чтобы избежать конкуренции с более прогрессивными классами.

А за какие ресурсы будут конкурировать? Ведь главный источник пищи для амфибий- это фотосинтез.
Тут скорее с растениями нужно сравнивать. Но тут у амфибий есть некоторые преимущества.

Amplion пишет:

цитата:

Тот же яд в водорослях - симпатично, хотя очень большой гребень с сосредоточенным ядом тут, наверное, только помешает - хищники го в первую очередь отрывать будут (если бы я был тем хищником - я бы оторвал )

Пеликозавры вроде не очень страдали из-за своих парусов.
Амфибия водиться на заболоченных территориях , туда не всякий хищник проникнет, а если проникнет, то может легко увязнуть.
Амфибия имеет различные виды пассивной и активной защиты: когти, челюсти, шипы по бокам тела.
Также возможно яд вырабатываемый амфибией будет поступать в ротовую полость(например, в результате отрыжки из-за стресса при виде приближающегося хищника) и её укус будет ядовит.
В таких условиях тратить время на парус не очень удачно - амфибия без паруса легко контратакует,
а позже отрастит парус заново за счёт энергий и вещества тела убитого нападавшего(тритоны ведь хорошо регенерируються).

Amplion пишет:

цитата:

Да, а как возникнет такая амфибия? Если эта амфибия - хищник, то непонятно, как попали в нее эти водоросли.

Амфибия питалась всякой мелочью в иле или ином донном веществе в мелких водоёмах.
Сначала водоросли начали покрывать парус сверху, а позже некоторые из них внедрились в ткань(парус тонкий и легко пропускает нужные лучи света) и так возник симбиоз. Перваначально они в основном давали амфибий только кислород, но позже амфибия научилась усваивать их (вернее это скорее был двухсторонний процесс, то есть водоросли также изменялись для лучшего усваения их амфибией).

 Отправлено: 30.09.09 00:08. Заголовок: Артропод пишет: Пел..

Артропод пишет:

цитата:

Пеликозавры вроде не очень страдали из-за своих парусов.

Пеликозавры были пресмыкающими, жили в сухих местах (хотя и не только), и имели совершенно другие развитие и анатомию. Амфибию же звали платихистрикс, и это было совершенно другое животное, про чьё развитие и образ жизни известно практически ничего, в том числе и функция её паруса - то ли это для обогрева, то ли чтобы ветер ловить (как парус, простите за тавтологию), то ли как знал полового диморфизма - дело тёмное, но к пеликозаврам достаточно далёкое (вы бы ещё динозавров спинозавра и уранозавра сюда привели б для примера!).

Что же касается фотосинтеза вообще, то чем дальше, тем больше я вспоминаю червей-садовников из "ОДБ", не к ночи будет помянута. Их фотосинтез был довольно притянутым, и этот случай тоже. Может, гребень будет крепит "электропроизводческие" мышцы, как электрический сом или искрыба того же "ОДБ"?

 Отправлено: 30.09.09 13:34. Заголовок: bhut2 пишет: Пелико..

bhut2 пишет:

цитата:

Пеликозавры были пресмыкающими, жили в сухих местах (хотя и не только), и имели совершенно другие развитие и анатомию.

Сейчас распространено мнение, что пеликозавры, как и другие синапсиды, не являються пресмыкающемися и они более зависимы от воды и предпочитали жить в более влажных местах.

bhut2 пишет:

цитата:

вы бы ещё динозавров спинозавра и уранозавра сюда привели б для примера!

В данном примере я имел введу не физиологию, а внешний "инженерный дизайн" животного,то есть скорее его внешнюю форму, нежели физиологию.
И упомяная то, что парус пеликозавров им не мешает, я имел введу именно внешнюю форму тела, а не физиологию.
Поэтому я в принципе мог упомянуть и этих динозавров, но они двуногие.

 Отправлено: 30.09.09 17:18. Заголовок: Гребень у энты не мо..

Гребень у энты не может быть костным, как у платихистрикса, поскольку скелет современных амфибий значительно менее развит. Скорее всего, он будет кожным. Но это уже ограничит размер животного (или самого гребня), поскольку он не будет прочным.

 Отправлено: 30.09.09 17:49. Заголовок: А может лучше "н..

А может лучше "несущие конструкций" гребня будут хрящевыми? В этом случае парус-гребень сможет быть достаточно высоким, но также будет гибким и упругим, что увеличит "проходимость" амфибий.

 Отправлено: 02.10.09 05:53. Заголовок: Сон в руку, что назы..

Сон в руку, что называется... Новая заметка Даррена Найша, и там как раз есть про платигистрикса:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2009/09/temnospondyls_dissorophoids_1.php

 Отправлено: 03.10.09 13:26. Заголовок: А как насчёт шипов п..

А как насчёт шипов по бокам тела?
Думаю это будут затвердевшие участки кожи, возможно хрящевые, а возможно твёрдые минерализированные. Но даже хрящевые шипы обеспечивают хоть и слабую, но защиту. Но минерализированные твёрдые конечно лучше.
Что вы об этом думайте?

 Отправлено: 03.10.09 16:43. Заголовок: А откуда там взяться..

А откуда там взяться "минерализованым участкам кожи"? И потом, амфибии кожей дышат, т.ч. мне что-то сомнительно насчёт этих шипов - может, они у него будут на рёбрах, как у некоторых современных тритонов - в случае чего прорывают кожу и колют хищника в пасть или куда-то там ещё? (Заодно и с родословной разберёмся.)

 Отправлено: 03.10.09 18:01. Заголовок: Я не думаю, что "..

Я не думаю, что "активные" шипы, то есть ребра, каждый раз прорывающие кожу и выходящие из тела при расширений здесь будут к месту.
Ведь учитывая крупный размер амфибий, а также скорость передачи нервных импульсов амфибий и общее несовершенство нервной системы, рёбра будут выходить слишком медленно и слишком поздно.
Тут нужны "пассивные" шипы, то есть неподвижные, всё время торчащие на нужном месте, не двигаясь.
Я думаю, что это сначало будут костные утолщения-наросты на рёбрах, а позже и полноценные шипы,
торчащие из тела.

 Отправлено: 03.10.09 18:52. Заголовок: Хорошо, давайте подо..

Хорошо, давайте подойдём к шипам с другой стороны. Кто на "энту" будет нападать-то? Хищные рыбы? Водоплавающие млекопитающие? Птицы? Амфибия-то больше метра в длину и сколько-то дециметров в высоту в виду гребня. Зачем ей ещё шипы, ещё и минераилизированные? Может, у неё просто будет ядовитый секрет, вроде как у жаб-жерлянок?

 Отправлено: 03.10.09 20:44. Заголовок: Но всякое большое жи..

Но всякое большое животное бывает маленьким в детстве... И тогда у неё врагов будет предостаточно. Да и вспомните, на каких рыб нападает, допустим, выдра (читай: зверь размером и свирепостью как выдра)? Крупную рыбу, около килограмма весом, она легко поймает. Так что в детстве нашему земноводному придётся обзаводиться защитными приспособлениями.

 Отправлено: 03.10.09 20:57. Заголовок: Я думаю что шипы буд..

Я думаю что шипы будут необходимы и взрослой особи, поскольку скорость нервного импульса у амфибий меньше чем у млекопитающих и особенно это заметно и значительно при крупных размерах.
В таких условиях очень выгодно развивать пассивные средства защиты вроде шипов или панциря.
Поэтому шипы по бокам тела будут актуальны и для взрослой особи.

 Отправлено: 03.10.09 21:45. Заголовок: В таком случае, нель..

В таком случае, нельзя ли более подробное описание развития "энты"? Сколько лет она живёт, сколько лет она растёт, есть ли у неё неотения, чем взрослые особи отличаются от личинок, и т.д.

 Отправлено: 09.10.09 14:29. Заголовок: Как вам такой вариан..

Как вам такой вариант:
Я предполагаю, что молодые особи смогут развиваться из икры в теле самки и выходить из неё более-менее способными к передвижению и фотосинтезу существами длиной 7-10 см.(2-3 детёныша)
Первое время самка будет охранять малышей: детёныши будут сидеть у мамы на затылке, шей и голове, а в случае опасности переползут на спину. Самка заботиться о них пока они не достигнут 25-30 сантиметров в длину.
После этого начинаеться их самостоятельная жизнь. Пока они небольшие они предпочитают лежать на ветках болотных деревьев, оборвав ближаёшие листья для большего получения солнечной энергий.
Более молодые и лёгкие особи предпочитают ветки повыше.
Постепенно они спускаються всё ниже и ниже, пока не становяться полностью наземными и взрослыми.
После этого по деревьям уже не передвигаються, живя только на земле.

 Отправлено: 09.10.09 16:03. Заголовок: 1) Листву они аккуму..

1) Листву они аккумулируют для фотосинтеза или как этот процесс происходит?
2) И всё равно мне сомнительно: хвостатые амфибии вообще древолазы похуже бессхвостых, а кроме того, их детство всегда происходит в воде из-за необходимости, т.ч....
3) Да, а где эти амфибии всё-таки живут? В тропиках, умеренной полосе, или где?

 Отправлено: 09.10.09 14:32. Заголовок: Рост во взрослую осо..

Рост во взрослую особь происходит за 3-4 года.
Сама амфибия живёт около 20-22 лет.

 Отправлено: 09.10.09 17:04. Заголовок: bhut2 пишет: 1) Лис..

bhut2 пишет:

цитата:

1) Листву они аккумулируют для фотосинтеза или как этот процесс происходит?

Нет, они её просто срывают/срезают что-бы не загораживала свет.

bhut2 пишет:

цитата:

2) И всё равно мне сомнительно: хвостатые амфибии вообще древолазы похуже бессхвостых, а кроме того, их детство всегда происходит в воде из-за необходимости, т.ч....

Эти амфибий тоже имеют стадию водной личинки, только проводят её в теле самки (Хотя в этом сильно не уверен).
Молодая амфибия чаще просто лежит на ветке, чем активно передвигается по ней, а защищается ядовитым укусом и (пока небольшими) шипами, а не бегством, поэтому высокая скорость при движений по дереву ей не нужна.

артропод пишет:

цитата:

3) Да, а где эти амфибии всё-таки живут? В тропиках, умеренной полосе, или где?

Я предполагаю, что в тропиках Африки или Азий, например в Индий.
Хотя возможно и в Южной Америке.

 Отправлено: 09.10.09 17:11. Заголовок: Тогда откуда у них н..

Тогда откуда у них начинается/появляется фотосинтез? У животных (например, плоских червей), они всё-таки приходит извне: животные поедают растения и аккумулируют их на клеточном уровне...

 Отправлено: 09.10.09 19:36. Заголовок: Я предполагал, что в..

Я предполагал, что водоросли будут находиться не только в парусе-гребне, но и, в очень малых количествах,
в других тканях животного в "заторможенном" состояний. Это необходимо для восстановления водорослей в парусе в случае сильного повреждения (даже лучше сказать уничтожения) паруса, когда почти все водоросли в нём потеряны
и восстановление полноценного паруса за счёт его водорослей невозможно
(например, какой-нибуть очень страшный хищник оторвал парус "с мясом").
Часть таких "заторможенных" водорослей будет доступна и развивающимся внутри тела самки детёнышам,
которые будут внедрять эти водоросли в себя.
Таким образом они будут получать их.